IDEO（三鷹エコタウンプロジェクト）《契約者・入居者用》

[契約済みさん]

《契約者・入居者用》

IDEO（三鷹エコタウンプロジェクト）について情報や意見交換をお願いいたします。
契約者・入居者以外の方はご遠慮願います。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/332762/

公式URL：http://www.ideo170.jp/
所在地：東京都三鷹市新川一丁目１８番６（地名地番）
交通：京王線「仙川」駅徒歩20分
京王線「仙川」駅北口よりバス便 5分 コミュティセンター西　徒歩 6分
間取：2LDK+S・3LDK・4LDK
面積：70.17m2～87.79m2
総戸数:170戸
入居予定2014年7月下旬

売主：株式会社グローバル・エルシード
施工会社：飛島建設株式会社首都圏建築支店
管理会社：株式会社グローバル・ハート

[67: 引越前さん]

一階の東と南だけ見たいですね。
引渡し会でどんな説明がされたか、教えてください。
欠陥ありとは認めている状況ですので、入居前に出る損失はグローバル持ちになる見込みです。

[68: 匿名さん]

見舞金50万円だそうです、たった。
それって妥当なんですか？ぜ〜んぶキャンセルしてるのに。

[69: 引越前さん]

しょうがないでしょ。
クローバルは、ある意味被害者だよ！！
実際には、マンションの排水性能に問題なく、三鷹市の下水処理の問題でしょ！
ただし、三鷹市が下水能力を改善しない限り、マンションで必要以上の能力をもたせても再発するはずです。
三鷹市の払い下げの土地に三鷹市が許可を出した建物は、当然に三鷹市が責任あるはずですので、住民一同、一丸で三鷹市に改善要求をしましょう！！

[70: 引越前さん]

やっぱりグローバルは被害者としての説明をしたんですね。

残念です。妥当な金額とは言えないと思います。

[71: 匿名さん]

そうですね。
最近もいくつか大手デベ物件の施工不良などがありましたが
どの会社も真摯に対応していましたからね。
グローバルの対応にはちょっとがっかりです。

[72: 引越前さん]

いずれにしろ、入居が遅れる部屋の方々で集まってグローバルから説明を聞きたいものです。

[73: 引越し前]

引越し楽しみにしてましたが天災であれば仕方が無い、、、
お金の話？よりも対応をしっかりしていただきたい。
安心して引越しをしたいです。

[74: 匿名]

グローバル社に瑕疵はないのですか？

購入前、マンション現場を見学しました。裏に川が流れている為、氾濫したら直ぐに冠水する事は、素人の私でも容易に分かりました。
そのため、グローバル社はしっかり排水設備等調べる必要があったのではないかと思います。
しかし、それを怠った。
よって、より冠水しやすい１階部分を半地下に設計してしまったと思います。

今回の事件は天災ではなく、人災だと感じました。

皆さんはどのように思われますか？

[75: 170分の1]

川が氾濫したんですか？？

[76: 匿名]

水位は増したでしょうが、川は氾濫していないと思います。
けれど、今後、ゲリラ豪雨、台風等で起こる可能性はあると思います。
以前、氾濫しましたから。

[77: 匿名さん]

今回は入居前だったから無条件で全面的に修復（するしかない）
今後何かの水害に見舞われた際には
売主としての責任はないから（三鷹市の排水設備が悪いから？）
入居後は各自修理でね、という対応になるのでしょうか。
とんでもない欠陥マンションじゃないですか。
一階の方々がかわいそうすぎます。

[78: 入居予定さん]

というか…気になってたんですが、どうして土地的にあまり良くないようなのに、下に掘り下げる形で一階、エントランス周りを作ったのでしょう。
車側からの入り口、カフェに繋がる通路もですが、建物側に向かって斜めの坂ついてますよね。大雨のとき流れ込むじゃんっと、旦那と話していた通りになりましたね。
設計ミスでは？

[79: 引越前さん]

不明瞭な対応が続いています。

こんな対応が続くと精神的にも参りそうです。
棲家がどうなるかもわからず、補填もなし。
一方的な責めを負わされるのはたまりません。

[80: 匿名さん]

まったくどこのデベもいい加減ですね
たまたま上にあった豊田のクレヴィアでも揉めてます

[81: 匿名さん]

どうもグローバルは「水」に関しての認識が甘かったようですね。
安全な設計＜デザインっていう社風なんでしょうか。

横浜青葉台にある竣工間近なデザイナーズマンションは
「遊水池の上」に建てているらしく、かなり不評なよう。
デザインはともかく企画に難ありですよね。

こんな想定外の時こそ、デベの本質が問われるのですから
いいかげんな対応だけはしてほしくないですね。

[82: 匿名]

五中前の道路に大雨用の地下貯水挿が有るので想定外を予想しなかったのかな。

[83: 引越前さん]

今回の件で被害に遭った部屋の方々に全員に説明会を開く様お願いするも「必要ですか？」との対応
。
2階以上に住まれる方に今回の事をどうやって説明したのかを聞くとちゃんと話し納得して頂いてますとの回答。
話が食い違うと嫌なので全体説明会をお願いしたいと言ってるのに、個別に対応して行く形ですと言われました。
誠意を尽くすと簡単に言うくせに、こっちの話は何一つ聞く気はない様です。

こんなもんかと諦めに入ってしまいますね、そんな所を買った自分たちが悪いんでしょうけど。

[84: 引越前さん]

83さん、やはりそうですか。

私は他の手段を使って対抗するつもりです。

引渡し会では三鷹市の排水設備の不良との説明があった模様。

言行不一致も甚だしいですね。

[85: 引越前さん]

引渡し会の会場で説明を求めたら、どう対応したのでしょうかね。

[86: 入居予定さん]

先程投稿した83の者です。
何を言っても「おっしゃる通りです」とマニュアル通りの返事。

今回の出来事をちゃんと書面にして下さいと何度お願いしても「案として言ってみます」との事です。

誠意と自分で言う物ではなく相手が感じ取って初めて出てくる言葉だと思います。

個々にお話をと呑気に言ってるけど、皆さんは納得できるんでしょうか？
2階以上に住まれてる方々にも、マンション価値を下げるしとても迷惑をかけてると思うんですが。

冒頭から契約書にも書いてあるので災害ではうちは責任持てないから見舞い金50万円ですと簡単に言うけど、グローバルは一時的出費しただけで、住むこちらとしては一生そんな不安の中生活して行かなきゃイケないのにあまりに馬鹿馬鹿しい回答で諦めに入ってしまいました。

自己責任ですもんね、結局。

グローバルはそんな感じで回答して来ました。

[87: 契約済み]

売主には良心がないのでしょうか？

[88: 匿名さん]

自分たちの都合が悪くなると三鷹市のせいにするんですね。
なんでこんなデベを採用したのか、三鷹市にも苦情をいいたい気分です。
認定マンションなんだから行政指導してくれないものでしょうか。
説明会を開かないのは、どう考えても
その場で一致団結されたら都合が悪いからでしょう。

今さらですが。。やっぱり売主も重視しておけばよかった。
財閥系は高額ですが、こういうことを想定すると安心料なのかもですね。
すてきなマンションだと思っていたので残念です。

[89: 引越前さん]

86さん、その一面もありますが、まだ諦めるのは早いですよ。これまでのやり取りは書類に書き起こし、今後のやり取りは録音しておいた方がよいです。

[90: 引越前さん]

昨日、三鷹市に問い合わせましたが、通常は天災であったとしてもきちんと書面で経緯と整備計画は出すとのこと。

[91: 170分の1]

都庁と消費者センターに確認しました。
売買契約書に危険負担の項目が入っている以上、天災で引き渡し遅延は正当な理由とのことです。売主に関しては現状に回復させて引き渡す義務はあるが、その他の費用の負担はないとのことです。
手付けを放棄すれば解約はいつでもできるみたいですよ。

[92: 引越前さん]

じゃあ今後、全体説明会はないてこと？

上手く言いくるめられて終わりなんだ。

[93: 匿名さん]

手付け放棄は痛いですが、今後何十年の住み心地を考えると
精神的負担をこうむるのもごめんです。
天災でこうなったことは消せない事実ですから
例えば今後中古で売り出そうとしても、売れなかったり
ものすごく買い叩かれたりするかも。

[94: 入居前さん]

入居前に起こった事で今回の修復はグローバル持ちですが、今後もこういう事が起こり得るのいう事実がわかった以上、今後グローバルに保証等を求める事は不可能なんでしょうか？

[95: 住民でない人さん]

地下マンションには、必ずあるリスクです。
そのリスクを考えた上で、リスクより価格を優先し、自己判断で買われたのだから、売主や三鷹市に責任転嫁するのは、おかしくないですか？
水災という天災のなかでも確率が高いものを考慮せず、購入した自己責任ではないでしょうか？
幸いにも引渡し前に起きた事故のため、売主責任で原状回復していただけることが、せめてもの救いではないでしょうか？

数年前から全国各地で毎年のように起こるゲリラ豪雨等の水災を考慮すれば、必然と答えが出ると思います。私なら地下マンションは買いません。

以上、第三者として、客観的に判断し、冷静な意見を述べさせていただきました。

被害に遭われた方、綺麗な状態へ原状回復してもらい、一刻も早く引渡しを受けられることを心からお祈り申し上げます。

[96: 引越前さん]

あなたの、意見は聞いてませんが？

[97: 匿名さん]

そうでしょうね。
結局自己責任ってことで片づけられる気がします。

そもそも補償に応じるような企業体質ならば
とっくに説明会なり文書なりで誠意を示しているはずなんですが。
間違っても三菱みたいに手付け倍返しなんてことは
してくれないでしょうね。

[98: 匿名]

三菱さんは、スリーブの欠陥ですからね。
天災は、工事欠陥ではないからね。
嫌なら手付け放棄すればいいんですよ。
書面イコール誠意なんですか？

[99: ※]

わたしも95さんや、98さんと全くの同意見です。

ただ、全体への説明会は行うべきかと感じます。
原因の解明、今後の対応策などは住人としては非常に気になります。

[100: 匿名さん]

大雨といえども、周辺が冠水してない状況でここだけだったら設計に問題があったということが指摘できるかもしれない。少なくとも設計上許容される雨量がどれだけなのか、当日どれくらいの雨量だったのか説明させるべきでしょ。

想定か排水の施工に問題があったのなら、それも含めて補修させないと、引渡し後にもまた、同じことが起きる。

[101: 引越前さん]

いなげやの隣の喫茶店が雹の影響による営業中止になっていましたから結構大変な災害だったのかもしれませんね、グローバル社は引き渡し前に災害があった場合の保険などは入ってなかったのでしょうか。

[102: 匿名さん]

>78

通りがかりですが。

建築基準法で、地下室の容積率不算入ってのがあって、それを利用して地下住戸を作ると売る側としては利益を増やせる。

地下室マンションって、問題になるから自治体によっては条例で制約をかけていたりする。世田谷では地下の独立住戸は禁止。今後、三鷹でも条例でそういう制約がかかったら既存不適格になって、資産価値は無くなる。

高い買い物だから契約前にちゃんと調べないとね。

[104: 匿名さん]

住民が協力するってのは正解。引渡前だから、住民同士お互いに知らない。なので、デベは個別に切り崩しにかかる。例えば、個別に説明して条件を提示。その条件に納得しない人に対しては、皆さんこれで納得しました。納得されてないのはあなただけですみたいに。

過去に、引渡前の契約者がここを利用してお互いに連絡を取り合って団体交渉したケースは、マスタービューのケースくらいだけど参考にできるはず。ちなみにデベはここを見ているし、投稿もできる。

[105: 匿名さん]

まず、天災か人災かってのがポイントでしょ。

[106: 匿名さん]

なんらかの設計・施工上の瑕疵があるのか、それとも100%天災なのか、が憶測のまま、
感情的な議論をしたって全く意味ないね。

100%天災なら、

・全体説明はしない。影響を受けた住戸の購入者にのみ説明する。
・引き渡し前だから、補修して引き渡す。
・補修に要する期間の引き渡し遅れに関しては補償しない。
・同様の天災発生時の今後の対応に関する対応の保証には応じない。

で無問題。デベの大小と関係なく、営利企業なら同様の対応しかしない。
特に4番目なんかありえないだろね。

繰り返すけど、100%天災なら、だからね。

で、100%天災かそうでないかの判断だけど、
有名な住友横浜物件の場合は、デベが否定していた問題を、
管理組合が粘り強く調査＆交渉し、何年もかけてやっと認めさせた。
ここの購入者／管理組合に同じことができないなら、デベ主張（100%天災）で押し切られて終わりだろね。
「その説明では私は納得していない」なんて子供の戯言は、ガチの交渉になったら何の意味もないどころか、
相手になめられて終わりだよ。

[109: 匿名さん]

>106

住友は三ツ沢で竣工後１年で棟と棟の間の手摺がずれて住民から指摘されたときに、地震でずれたなんて説明してたらしい。現行の建築基準では震度５強で損傷せずなんだけど。関東でこここの十数年で震度５強って３・１１のときだし、それでも損傷したら問題。

そんな説明で納得しないよう、不動産購入するときはちゃんと勉強しないと。まあ、瑕疵の物件つかまされないよう、専門家に調査してもらうことくらいはしないとだめかもね。

[110: 匿名さん]

>106

たとえ天災でも、共用廊下も冠水してるでしょ。共用廊下は共用部分。影響を受けた住戸だけでなく、全員にどんな対応するかは説明すべきだと思うけど。

そういう対応できないとしたら、売主の意識を疑うべき。区分所有のマンションって共有財産で、住民同士運命共同体。

[112: 匿名さん]

そんな難しい話しかな。雨量データは気象庁か気象会社に問い合わせれば分かるし、それが設計上の想定値を上回ったかどうかでしょ一次判断はできるはず。まずはそれくらい説明してもらわないと。天災ありきで話しを進めるのもおかしい。

[114: 匿名さん]

事実を調査してちゃんと説明しないから、憶測でしか話しができないんだよね。それが問題。

[115: 匿名さん]

引渡直前で落ち葉はないでしょ。清掃していない廃材が詰まったのなら完全に人災。

[116: 引越前さん]

落ち葉は自然に落ちたものではなく、雹が当たって叩き落とされたものがあちこちに見られました。
あの日の現場付近の状況を知らない方が勝手なことを言っているのが腹立たしいです。