京都・滋賀の新築分譲マンション掲示板「アップルタワー<大阪谷町>はどうでしょう?」についてご紹介しています。
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匿名はん [更新日時] 2007-02-09 15:04:00
 

あの女社長が有名すぎてマンション本来の噂を聞かないんですが、実際アパのマンションってどうなんでしょう?

[スレ作成日時]2004-12-16 17:05:00

現在の物件
アップルタワー<大阪谷町>
アップルタワー<大阪谷町>
 
所在地:大阪府大阪市中央区農人橋1丁目1番2、大阪府大阪市中央区谷町4丁目77(地番)
交通:大阪市営中央線谷町四丁目駅から徒歩1分
総戸数: 300戸

アップルタワー<大阪谷町>はどうでしょう?

22: imaima 
[2005-11-10 12:59:00]
アップルタワーの建っている所は、断層の上ではないと思いますよ。断層は1号線の西側を走っていると聞きました。アップルタワーの建っているあたりは断層からは遠くないですが、上町台地の上なので地盤は良いと思います。
23: 匿名はん 
[2005-11-10 14:21:00]
確かに柱がじゃまです。
24: 匿名はん 
[2005-11-11 01:19:00]
はっきり言って、アパのマンションなんかやめといたほうがいいんじゃないですか。
25: 匿名はん 
[2005-11-16 22:44:00]
売れ残っていると皆言いますが
いま一体、何戸売れ残っているのだろう?
26: 匿名はん 
[2005-11-26 18:19:00]
まだかなり残っているようですよ、
27: ske 
[2005-12-02 22:12:00]
住民の皆様宜しくお願い致します。
ブログも書いてますよろしくどうぞ。

【不適切なリンクが書き込まれていため、URLを削除させていただきました。】
管理人


28: 匿名はん 
[2005-12-03 00:45:00]
現地見学会をやってるみたい
将来賃貸にだすのでしょうか
アパマンションでしたっけ
29: 匿名はん 
[2005-12-03 00:49:00]
インテリア商談会ってDMがきてた。
なんのことやろか?
30: 匿名はん 
[2005-12-03 14:22:00]
みんな買える人??
31: 匿名はん 
[2005-12-03 20:22:00]
立地とプランがちぐはぐやね
32: 匿名はん 
[2006-03-18 20:07:00]
8月末入居なのに売れているのでしょうか。ホームページを見ると、心配ですね。大量に賃貸に出る
と住むために購入した方も心配でしょうね。
33: 匿名はん 
[2006-03-18 20:29:00]
32さんは購入者ですかね 売れていない理由は耐震構造
とビオールとの価格差があまりないという点だそうです
駅近ですが小学校や保育所が近かったり南側が公園だったり
で意外とファミリータイプが売れているらしい
34: 19 
[2006-03-19 10:58:00]
タワーのいいとこ。悪いとこ

教えて下さい。
35: 匿名はん 
[2006-03-19 20:20:00]
タワーの悪いところ。新聞とるにもEVで長い時間かけて降りないといけない。何十年後、老朽化して
建て替えようにも、容積率いっぱい、超高層を解体するに莫大なコストがかかり、建て替えられな
い。携帯の電波が入りにくいことがある。
良いところ。眺望、日照がよい。今のところ希少性もあり、リセールしやすい。ホテル的な雰囲気が
あるところもある。
てなところでしょうか。
36: 匿名はん 
[2006-03-19 21:19:00]
タワーのいいところは中層から下が案外安いところでしょう
アップルの場合立地はすごいと思うが何故か外廊下なのね
近所に難波の宮あったり緑多いし小さい子いるとこにはいいかも
37: 匿名はん 
[2006-03-19 21:24:00]
リコーのビルが邪魔で日が当たらない!いいのでしょうか、これで?
38: 匿名はん 
[2006-03-19 21:28:00]
↑それ玉造!!(別スレ参照)
39: 匿名はん 
[2006-03-20 01:54:00]
玉造のはリコーじゃなく京セラのビルでしょ。
谷町4丁目のはリコーだろ。
40: 匿名はん 
[2006-03-20 07:40:00]
リコーは東だから、南の日は入るはず
41: 匿名はん 
[2006-03-20 17:51:00]
高層階の北東角部屋が値段の割りに
眺望が魅力だと思うのだが
北東って住んだことないんだけど
日当たりやっぱり悪いんだろうね
42: 匿名はん 
[2006-03-20 19:29:00]
北って眺望が良いらしいですよね。
眺望が良いからと、わざわざ選ぶ人も居るみたいです。
(黒田さんご夫妻の新居も北向きとか)
日当たりは良くないでしょうが、眺望が優先するという人には、価格も安いのでお買い得かも。
43: 匿名はん 
[2006-03-20 22:52:00]
確かに南向きは影を見ますが、北向きは日の当たった面をみるので、昼間はくっきりとした景観で
す。しかし、冬の日が入らない寒さがネックですね。ここは、北が高速ですから、夜間はライトが美
しい反面、低音もあるでしょう。
44: 匿名はん 
[2006-03-21 16:36:00]
高速の騒音って何階ぐらいまであがってくるの?
ヴィークも南側高速だったが
45: 匿名はん 
[2006-03-23 16:45:00]
しかし売り残り多いなぁここは
やはりTOSHIちゃん起用失敗か
46: 匿名はん 
[2006-05-07 17:28:00]
棟内モデルルームみました。外観は見たままでしたが、ロビーや実際の部屋などは、全然期待せずに見に行くと、案外悪くありませんでしたよ。去年は値段も割高だと思っていましたが、最近ほかの物件も上昇したので、安くないけれど目立たなくなった感もあります。入居まであとわずか。販売は追い込みですね。
47: 匿名はん 
[2006-05-07 17:57:00]
ココは、南側に公園・北側の眺め良好・駅近となかなか良いのですが、
やはりAPAというのがちょっとって感じですね。
それと耐震性はどうなのでしょう?
立地は良いだけにもったいないですねー。
48: 匿名はん 
[2006-05-07 19:14:00]
値上げ前に買いましたよここ。
まあ特に悪くもなく良くもなくって感じかな。
駐車場目当てだから住戸はどっちでもいいって感じ。
49: 匿名はん 
[2006-05-07 19:25:00]
48さん
もともと安くなかったのに値上げしたんですか??驚きますね
50: 匿名はん 
[2006-05-07 19:41:00]
ここは安いよ。上町台地の他物件と比べてみるべし。

51: 匿名はん 
[2006-05-07 21:13:00]
マンションは立地ですよ。次に地盤、構造。デベやゼネコンは2次的要素です。
何度も行って現地調査してますか。近隣の公立学校までの距離、レベル。
南側が公園で交番もあり、冬至でも明るいし子供も安心ですね。
保育所がありますが今でも1年待ち。保育所だから建替えでも高層にはならないですね。
大通りから一筋入った静寂性。おまけに敷地から8mの駅入口。総合病院までの距離、
難波の宮公園。強固な洪積層の地盤への直接基礎。杭式は横方向への揺れに非常に弱いですね。
杭が折れたら建替えなんですよ。今後のタワーの建築計画調べてますか。
土地が上りすぎて郊外に出ていってるんですね。ローンで買うなら資産価値
大切ですね。いつ転売の必要性出てくるか分かりません。売れてる物件がいいとは限らない
いい例ですね。管理会社と外壁の仕上げに難があるが私はマンションオタクだから分かるんですよ。
コスパはビオールよりも高いですね。北区にもタワー建ってますがターゲット絞り過ぎですね。
ファミリーにも対応の都心駅上タワーの5年後の売値は楽しみですね。
ちなみに私は販社や購買者ではありません。

52: A/H 
[2006-05-08 18:01:00]
(51)『デベゼネコンは2次的ようそです』ってありますが???絶対に1次でしょう!数年前しょっぼいデベ(上場企業でしたが・・・)で購入しかけましたが引渡し前に倒産!手付金・中間金の数百万円その他、オプション工事代金等合計1000万円超がパーでした。その点現自宅は財閥系最大手企業なので引渡し時にでも倒産でもきっちり返金しますとの事でした。絶対多少は価格高めですが安物買いのゼニ失いにならずではないでしょうか?
53: 匿名はん 
[2006-05-11 19:55:00]
もうすぐ内覧会なのであげときます。
現時点で成約率85%だそう。
54: 匿名はん 
[2006-05-21 00:04:00]
この間、棟内案内会に行ってきました。モデルルームも見たことあったんですが
やっぱり出来てる物見るのは解りやすかったですよ。今出てるタワーマンション
のなかでは安いし、豪華なつくりをしてたので決めようかと思ってます。
もう3年ぐらいみてるし、そろそろかと・・・。
55: 匿名はん 
[2006-05-21 18:37:00]
内覧会行ってきました。プロ連れて行ったのですが
施工完璧でしたね。ノーチェックでした。比較的工期に
ゆとりがあったのと施主がホテル屋で検査が厳しいのだそうです。
内覧に同行してもらった建築士曰く設備はたいしたことないが
丁寧な施工がされているそうです。
56: 匿名はん 
[2006-05-21 23:29:00]
55さん
そうですか!来週内覧会なんですが、期待して行こうと思います。
よくわからないのですがプロって連れて行っていいんですか?
57: 匿名はん 
[2006-05-22 14:11:00]
自走式駐車場いいねぇ。意外と広くてラックとか
置いたら物置にもできそう。建物は外観がイマイチ
かなぁ。立地はいいのにね。管理会社に不安があるので
住人の方達としっかりと管理組合作っていきたいですね。
58: 匿名はん 
[2006-05-27 21:55:00]
温泉有ると聞きましたが、部屋まで温泉ひくのにいくらかかるの?管理費として引かれるの?
59: 匿名はん 
[2006-05-28 00:50:00]
ここは温泉はありません。あるのは玉造のプラネルネか
淀屋橋のアップル。ちなみに一リットル一円。
60: 匿名はん 
[2006-05-28 20:21:00]
59さん ありがとう。大体風呂(ユニットの広さに異なるけどね)180&#8467;ぐらい入れるし、無くなると足すから・・・。でもやっぱり温泉は、大浴場の方がえ〜よね。温泉大好きだから!温泉引けて尚且つ上層階で浴槽から外が見れたらモットサイコー!!だよね。
61: 匿名はん 
[2006-05-31 03:13:00]
先日ここの現地モデルルームに行くと地下でアウディの
展示会をしていた。一体なんの関係があるのか?
62: 匿名はん 
[2006-06-01 08:57:00]
アップルタワーとシティハウス松屋町どっちを買おうか迷ってます。立地の差は気にならないけど、将来売りに出すとすれば、やはりアップルの方がいいんでしょうね・・。間取りは断然松屋町気に入ってるんですけど。値下げしてくれるみたいだし。
63: 匿名はん 
[2006-06-01 09:23:00]
将来の売却価格なんて誰にもわかりませんよ。
あくまで住居ですから、私ならどちらに住みたいかで決めますが。
64: 匿名はん 
[2006-06-01 11:13:00]
シティハウス外壁紫だからなぁ。大通りに面してるし。
65: 匿名はん 
[2006-06-01 13:17:00]
立地とプラン気にいってるなら財閥デベ物件買っといた方が
いいと思うよ。資産価値的にも。
66: 匿名はん 
[2006-06-01 14:47:00]
確かにシティハウスは大通りに直接面しているのが気になりますね、特に西側なんかは空気悪くて洗濯物干しづらそうですね。その分アップルは大通りに直接面している部屋は無さそうなので音・空気両面で良さそうですね。しかも、あの立地で価格も比較的安くて手ごろだし。将来売りに出すことを考えているならアップルの方がいいかもですね。
67: 匿名はん 
[2006-06-01 17:40:00]
子供いるんだったらアップルでしょ。公立学校全部近いし。
逆にアップルは駐車場高いから(シャッター付き自走だけど40000円/月)
車持つんだったらしんどいかも。
68: 匿名はん 
[2006-06-01 18:54:00]
「あの立地で価格も比較的安くて手ごろだし」というのはどうでしょうか?
69: 匿名はん 
[2006-06-01 18:57:00]
関東では大変な事になってますけどここ大丈夫?

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38574/
70: 匿名はん 
[2006-06-01 19:24:00]
大変もなにももう建物完成して検査も終わってまんがな。
71: 匿名はん 
[2006-06-01 20:12:00]
偽装って、ほんまか?今からチェックってしんどいな。
アパさん安心させてーや
72: 匿名はん 
[2006-06-01 23:54:00]
62です。もと住んでたのが上本町だったので、そう道は気にならないと言うか慣れてるというか・・。千日前も大概なんじゃないですか?
73: 匿名はん 
[2006-06-02 02:32:00]
O社もK社も請負金額がかなりきついという業界内の噂があり、今施工中の物件で両社共に2度とA社の仕事は請けないらしい。。。と言う事は手抜きや偽装の可能性があるのでは?O社は以前H急不動産で問題になった手抜き工事があったし。。。心配になってきた。
74: 匿名はん 
[2006-06-02 07:50:00]
しかし購入者はめっちゃいやでしょうね。
合法でもまともに建ってるかどうか疑問ですよね。
75: 匿名はん 
[2006-06-02 17:06:00]
>>69
構造計算データ不備で工事を中断
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20060602hg03.htm
76: 匿名はん 
[2006-06-02 17:13:00]
77: 匿名はん 
[2006-06-02 17:27:00]
ここは建築確認どこで取ったの?
78: 匿名はん 
[2006-06-02 19:07:00]
西松と小規模設計会社が危ないだけ。ここは関係ない!
ことを願う・・
79: 匿名はん 
[2006-06-02 19:56:00]
構造計算に疑義で中断 鶴ケ島のマンション建設
http://www.saitama-np.co.jp/news06/02/20x.html
80: 匿名はん 
[2006-06-03 00:57:00]
>関東では大変な事になってますけどここ大丈夫?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/res/65
81: 匿名はん 
[2006-06-03 10:55:00]
22階北向き3LDKが3600万円で新聞折込の仲介広告に中央区最新情報として出ていますね!まだ竣工していないのに、どういうことでしょうか?業者が仲介業者に出しているのか?それとも個人?
82: 匿名はん 
[2006-06-03 20:19:00]
個人でもお金がある人は、現金で買い直ぐに売る人が居るみたいよ!投資目的で。それかキャンセルできないから売ったとも考えられますね。値下げしているか不動産に聞いた方がいいですよ!それとも他に問題があったとかですなー・
83: 匿名はん 
[2006-06-03 21:26:00]
もう、こんなにトラブルやらが有って、、、不動産としてケチがついたね。
キャンセルを決めました。
84: 匿名はん 
[2006-06-03 23:58:00]
まぁ時期が悪いわな。消費者耐震にはナーバスになってるからね。
アパの対応を見守りましょう。それいかんで今後の資産価値左右するね。
契約はそれからでも充分間に合う。
85: 匿名はん 
[2006-06-04 02:44:00]
http://www.diskdig.com/gc/
もし、耐震性に問題なくても、管理組合が信用できない。
完全にだめだ。。。
86: 匿名はん 
[2006-06-04 02:45:00]
管理組合 間違い
管理会社 アパコミュニティ
でした。失礼
87: 匿名はん 
[2006-06-04 20:53:00]
アパのマンションどうですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45252/res/109
88: 匿名はん 
[2006-06-05 05:37:00]
耐震偽装の件、営業に問い合わせし、アパより回答がありました。アップルタワー<大阪谷町>は入居説明会に説明があるようですが、超高層建物のため建築確認に先立ち、超高層建築物構造審査委員会による審査・性能評価を受け、国土交通大臣の認定を取得した建物になっているので、安心だとの事です。よかった。よかった。


89: 匿名はん 
[2006-06-05 11:31:00]
このタワーはたぶん何の問題もないのでは。
ただどっちにしても「あのAPAの物件ね」という目で、購入検討者や不動産業者から見られるのは間
違いない。
90: 匿名はん 
[2006-06-05 11:37:00]
ヒューザーの時も、国土交通大臣の認定取得した建物でしたよ。
よかった。よかった。
91: 匿名はん 
[2006-06-05 15:33:00]
大林は、姉は事件にも絡んでいた会社だから、実際にかなり手抜きしていると思う。
このスレ意味無いから、閉じて閉まってもいいんじゃないかしら。
92: 匿名はん 
[2006-06-05 16:09:00]
若葉のAPAマンション、
耐震もだけど販売戸数も大幅に嘘をついていたんですよね。
耐震偽装問題でフタを開けてみれば未だ売れ残りだらけだったと。
そういうデベなんですね、全てがいい加減な。

そういえば・・・谷町も去年のMRではほぼ完売だったね。
93: 匿名はん 
[2006-06-05 17:44:00]
アパガーデンパレス成田
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38353/
94: 匿名はん 
[2006-06-05 23:35:00]
95: 匿名はん 
[2006-06-06 23:23:00]
ココはあまり盛り上がってないね。
96: 匿名はん 
[2006-06-07 01:07:00]
売れてないからかな?
97: 匿名はん 
[2006-06-07 22:35:00]
一部で値下げってほんと?
98: 匿名はん 
[2006-06-08 00:54:00]
今日の衆議院国土交通委員会で馬淵澄夫議員が45分間、このアップルガーデン若葉駅前の件について
質問しています。
45分間全てがこのマンションについてですので、事の経緯がよく分かります。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38574/res/257

実際に聴いてみる事をお奨めします。
99: 匿名はん 
[2006-06-08 02:19:00]
やっぱ、偽装してたね。
100: 匿名はん 
[2006-06-08 15:38:00]
馬渕の答弁聞いてやっぱり止めます。当初はここは大林とIAOだし
アパは被害者なんだと思ってたんだけど、アパも偽装知ってからしばらく
工事止めなかったんですね。施主の隠蔽体質が露呈してしまいました。
売るに売れなくなるでしょう。物件は魅力的だったんだけど残念です。
101: 匿名はん 
[2006-06-08 17:37:00]
>>98

【要点】
2005年10月7日……アパ物件がおかしいとのたれ込みあり。
 10月24日……国土交通省によるイーホームズの立ち入り検査。このとき、
   2物件の調査が行われたが、そのうちの一つがアップルガーデン若葉
   の調査であった。
2006年2月17日……イーホームズが疑惑を認める
 2月28日……埼玉県に連絡
 3月3日……イーホームズが偽造の件を国土交通省に連絡。国土交通省は
     問題を放置し、特定行政庁に報告してくれと、たらい回し。
 3月17日……埼玉県が、イーホームズなどのヒアリング調査行う。施主(アパ)が
     早く建築確認を取るように急かすので、構造計算が未完のまま
     提出したと弁明。あとから建築確認申請を差し替えれば、偽造ではない弁明。
   【このような行為は言語道断で違法であるの国土交通省の答弁】
     このとき、県は、口頭で工事中止の強い指示を行った。
 3月20日……工事中止。しかし、施主のアパも関係官庁も、購入者に全く何の
     連絡もせず。
 3月20日……埼玉県から国土交通省に偽造の件を報告。しかし、国土交通省
     また問題を放置。施主も問題を公表せず。
 6月1日……アップルガーデン若葉の構造計算偽造問題がマスコミで報道される。この間
     偽造問題はまったく発表されず、隠蔽された点が問題と追求される。
 6月2日……国土交通省、埼玉県からアップルガーデン若葉の具体的な報告を受ける
102: 匿名はん 
[2006-06-08 20:27:00]
エレベータ怖いな・・・・・・・・。もし全部止まったら超高層階の人大変やねー恐ろしい!!!!
103: 匿名はん 
[2006-06-09 10:56:00]
>>101
>あとから建築確認申請を差し替えれば、偽造ではない弁明。
>【このような行為は言語道断で違法であるの国土交通省の答弁】

申請が違法であるなら、建築確認を取り消して、再申請させるべきでは?>埼玉県知事

建築基準法 第6条の2
http://www.houko.com/00/01/S25/201.HTM#006-2
4 特定行政庁は、前項の規定による報告を受けた場合において、第1項の確認済証の交付を受けた
建築物の計画が建築基準関係規定に適合しないと認めるときは、当該建築物の建築主及び当該確認済
証を交付した同項の規定による指定を受けた者にその旨を通知しなければならない。この場合におい
て、当該確認済証は、その効力を失う。
104: 匿名はん 
[2006-06-10 06:43:00]
企業の不祥事隠ぺいを巡って、取締役の公表義務を初めて認定、企業の危機管理のあり方を厳しく問
う司法判断が出ました。

不祥事の公表義務認める ダスキンに賠償命令
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&...
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060609i513.htm
105: 匿名はん 
[2006-06-12 21:59:00]
どのみち、見つからない所で手抜きしてるよ。
106: 匿名はん 
[2006-06-13 00:27:00]
0林は手抜き工事マンションの訴訟中のはずだよね。
107: 匿名はん 
[2006-06-13 17:16:00]
今日、大林組に業務停止処分1週間が決定。
108: 匿名はん 
[2006-06-14 22:04:00]
>>107
平成9年2月から平成14年9月にかけて行った、大阪市内のマンション販売業務に関し、宅地建物
取引業者5社について、本日、国土交通省の関東、近畿の各地方整備局及び東京都から宅地建物取引
業法第65条第1項及び第2項に基づく監督処分を行いました。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/01/010613_3_.html
109: 匿名はん 
[2006-06-16 01:28:00]
110: 匿名はん 
[2006-06-17 15:18:00]
>アパは被害者なんだと思ってたんだけど、アパも偽装知ってからしばらく
>工事止めなかったんですね。施主の隠蔽体質が露呈してしまいました。
http://www.google.com/search?q=cache:www.apple-w.com/outline.html&...
http://www.google.com/search?q=cache:www.apanarita.com/gaiyo.html&...

ホームページ、詳細な情報消えてしまいました。
111: 匿名はん 
[2006-06-22 01:29:00]
アパ関係者の有り得ない逆切れ

客に対して、うじ虫やニート発言。


-------------------------------------------------------------------
275: 名前:匿名さん投稿日:2006/06/22(木) 01:01
ひきこもり・ニート・リストラ・不定職・年収不足による銀行審査NG。
笑いのセンス欠けてるし、社会性も欠けてるから同情してあげるよ。
絵文字使うところがかなり幼稚で、ひきこもり・ニートの特徴が出てます。


276: 名前:匿名さん投稿日:2006/06/22(木) 01:10

だから、うじ虫みたいに湧いてくる連中を相手すんなって


277: 名前:匿名さん投稿日:2006/06/22(木) 01:13
>>275さん

私が、アパのショールームに行った時、
アパの販売員の方は、全く同じ口調で同じような事を私に仰いましたよ。

275さんは
も し か し て あ の 時 と 同 じ ア パ の 方 で す か ?

お客様に対して良く堂々とそのような発言が出来るものです。
今回の偽装の件はそういった社風から発生した物ではないのでしょうか。
112: 27X 
[2006-06-22 01:42:00]
ポッポッポー ハトポッポー。ところで大工が作る木造のタワーマンションってどうよ。
113: 匿名はん 
[2006-06-24 18:53:00]
114: 匿名 
[2006-06-25 01:43:00]
大工が作る木造のタワーマンション?
ありえないよ。
115: 匿名はん 
[2006-06-27 04:09:00]
>114
真面目ですね
116: 匿名はん 
[2006-06-27 16:44:00]
もう、賃貸の広告が出回ってるようです。
やっぱり、売れ残りは賃貸に出すのか?
購入者は賃貸の入居者と揉めないかな?
117: 匿名はん 
[2006-08-17 23:42:00]
竣工後も全体の2割以上売れ残っているタワーもめずらしい。
この時期竣工のクロスタワーやヴィークなんかはほぼ完売なのに。
タワーマンションにも勝ち組***みがでるようになったのかと思う。
118: 匿名はん 
[2006-08-19 13:32:00]
ビオールがなかったら売れてただろうに・・
119: 匿名はん 
[2006-08-19 23:12:00]
来月から価格改定で価格が上昇するとの連絡がありました。売れてないのに価格を上げるというのはいかがなことかと・・・
120: 匿名はん 
[2006-08-23 05:05:00]
売りたいときの値上げとしか思えない。ここの担当者も他の物件の売れ行き不調な不動産販売会社の必要以上の強気さは、物件の良し悪しを別として、買う気が削がれるよな。
よい所悪いところを把握したいのに、長所しか言わないし。
121: 匿名はん 
[2006-08-24 08:28:00]
竣工後の売れ残りを値上げするってどうなんだろう。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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