シティタワーズ豊洲 ザ・シンボル Part24

[匿名さん]

新築のシティタワーズ豊洲ザ・シンボルのスレです。

よろしくお願いします。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/338279/


住民スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/216426/

[735: 購入検討中さん]

売り急がないのは売主のエクスキューズなんでいいのですが、5年売れないという事実は変わりませんよね。
だって、欲しいです。とお金持ってくれば売るわけでしょう？
たくさん希望者がきても、いやいや、来年にならないと売れません。っていうなら別だけど。
という私も、その営業のやり口というか、根拠のない自信たっぷりな態度が気になり、本来なら築5年の未入居の物件なんて。とばっさり切れないわけですからこれ以上価値を下げない手段としては有効なのかもしれませんが。住人スレも、子供がエントランスで、なんとか、とか、足音がうるさい、安普請なのではないかとか。なにが1番なんですか？
1番失敗したマンション？

[736: 購入検討中さん]

豊洲の奥座敷はこれからは豊洲埠頭になるのでは？銀座に近く、環状二号で港区へも市場がきて。。街も整備される。。
ここの後ろは枝川？木場？さらに江東区の奥へいくわけですよね。

[737: 匿名さん]

>729さん

一番と言えるとしたら、やはり立地ですかね。どんなに最新の工法や設備も、必ず古くなります。
経年劣化しないマンションの普遍的な価値をどこで測るか、といったらやはり立地でしょう。
まあでも、ご自身にとって一番、と思える物件を探されるのがいちばんだと思いますよ。自分の希望や優先順位を満たすのはどのマンションか、という目で検討するのが大切で、物件の粗探しに一生懸命になったところで、あまり意味ないと思います。

[739: 匿名さん]

＞７３７

立地に含まれるかもしれませんが、豊富な植栽もポイントだと思います。

広尾ガーデンヒルズが未だにここより高値で取引されている事実が雄弁に物語っていると思います。

[740: 匿名さん]

緑が評価されているのか、単に、街が評価されているのか。
ここまで無理してブランドエリアに住む人の心情は俺には理解できない。
1億7800万円台の部屋、坪400だよ。。。

http://www.jutaku-s.com/news/id/0000019234
「オープンレジデンシア広尾」が完売した。販売価格は5800万円台～1億7800万円台。購入者は30代～60代と幅広く、現居住地は地元渋谷区と港区で約5割。いずれも東京地下鉄日比谷線広尾駅徒歩14分。竣工は2014年3月の予定だ。


これを見ると、
・オープンハウス
・ナカノフドー
・駅徒歩１４分
・安普請低層
・バス通り前
→多い時間帯で、渋谷行きのバスが１時間で３０本近く、恵比寿行きのバスが１０本近くあるようなので、往復を含めると、1時間で80本近くのバスが家の前を通ることに。普通、こんなところに住みませんね。
ただ、玄関出て、渋谷駅まで10分かからない、徒歩5分程度のバス停からは新橋方面のバスが多い時間帯で１時間２０本以上走っており、24時間化される路線でもある、というのは、アピールポイントでもあったのでしょうが。

[741: 購入検討中さん]

立地は劣化しないには納得です。
私は営業さんや住人の方の自信たっぷりに一番だというのがなんでなのかしりたかっただけです。
私が見えてない魅力が住んでいる人にはわかることがらあるのでは？と。
立地か。了解しました。値下げをしないから資産価値が保たれると営業はいってました。
ありがとうございました。

[742: 購入検討中さん]

ガーデンヒルズを引き合いに出すのは、ちょっと。いくらなんでも。広い敷地と広尾というアドレス
ビンテージの中のビンテージでしょう。
築五年はビンテージでもなんでもなく、新築から5年経過のマンションですよ。立地のよさは認めるからそこは認めてー。

[743: 匿名さん]

＞741

営業が売ってる在庫物件は値下げしないのでしょうが、個人が中古市場に出す物件は確実に値下がりします。
豊洲の新築物件はすでにここよりも低価格で販売されています。
築年数の差、設備の新しさで比較すると優劣は言うまでもありません。

[744: 匿名]

豊洲だってローンは払い終わるころには現在の高島平団地と全く同じ状況になるってことですかなねぇ？

[745: 契約済みさん]

ガーデンヒルズ＝豊洲シンボル＝高島平
どれも、違いますよね。
ネガとポジでここまで違う。そのうち八王子の多摩ニュータウンとか出してくる人もいそうだな。
豊洲はガーデンヒルズにもならないけど、高島平にも、多摩ニュータウンにもならないでしょ。

[746: 匿名さん]

豊洲は、高島平や多摩と違い、都心近いってのがあるから、同じにはならんでしょ。オフィスビルあるから、住宅街としての需要無くなったら、変わるかもしれんが。
ただ、広尾にはなり得ない。

[748: 匿名さん]

六本木に近いと思う。

[749: 匿名]

いよいよ来週ですね。

[750: 匿名]

５年目に突入すると珍物件みたいな感じで注目されていいじゃないの？

[753: 匿名さん]

豊洲というか湾岸は夏の特に雨降った時は大変ですよね。川沿いじゃなくても、駅出た瞬間にわかります。自分は豊洲三丁目に五年程住んでるので若干麻痺してますが。

[754: 匿名さん]

不動産の仲介やってるものですけど。

豊洲あたりは大した匂いもないですよ。
芝浦はひどいけど。

[755: 匿名さん]

雨の日に豊洲に行ったことがありますが、そんなにおいはしませんでした。
豊洲といっても広いので、匂いがしたとしてもごく一部なのでは？
マンションが建っている所あたりは匂いはしませんよ

[756: 匿名さん]

最近タワーマンションを探し始めました。
今年の注目物件をいくつか見てみましたが、どこも最上階の物件はすぐに売れるのに、こことツインはまだペントハウスのメゾネットがいくつも売れ残っているのですね。
素朴な疑問なのですが、どうしてなのでしょう？値付けが余りにも高すぎた？
ＨＰで間取りを見る限りすぐ売れそうな気がするのですが。
２ＬＤＫでなく３ＬＤＫならよかったのかな？

[757: 入居済み住民さん]

＞756さん
わたしはここの住人で立地や家も含め気に入っています。
ただ、最上階は確かにいいかもしれませんが、ちょっと高すぎますね。
豊洲で1億3000万とか出すのであればもっと別のとこに行くかな〜って思います（私なら）。
これぐらいの値段になってくるとステータスも重要だと思いますので、
豊洲のタワマン最上階＜都心（港区とか品川区とか）のマンション
ってことでしょうね。

わたしはすこし背伸びして買ったのでここで十分ですｗ

[758: 匿名さん]

色々な意味で　シンボリックですな。ここｗ

[759: 匿名さん]

良いマンションだよね

[760: 匿名さん]

2丁目は、海の匂いを若干感じる。
3丁目は、無臭。

[762: 匿名さん]

まあ、現地に行けばわかるのでは？
この辺りは海の匂いなんて皆無でしょ。

[763: ご近所さん]

ここも先着順、残り１桁になりましたね。
あと８戸だそうです。

[764: 匿名さん]

長かったけど、オリンピック凄いね。最後はあっさりだもん。

[765: 匿名]

＞７６３
先着順（笑）

[766: 匿名]

今買っても入居できないようです。

「入居（引渡）予定日 2014年4月予定」だそうです。

何でだろう？
　

[767: 匿名さん]

反社やネガの方にはご遠慮いただいており審査に時間を要しますので

[768: 匿名さん]

リフォームしないといけないからじゃない？

[769: 匿名さん]

築5年が過ぎた今でもこの検討板があることが驚愕だね！

[770: 匿名]

この物件、記録でしょうか？

[771: 匿名さん]

どうだろう。
ここは竣工後に売りだしを開始したから、こんなもんじゃないの？
住友だし。

[772: 匿名さん]

ベイクレストタワーは10年売ってるはず。

[773: 匿名さん]

世田谷区の物件もロングランセール中です　ルン♪

[774: 匿名さん]

オリンピック決まってから、急に売れ始めたよねー。

[775: 匿名]

ん～？　って言うか相変わらずのような気が

[776: 匿名さん]

住民にとっては、何年でも売ってて欲しいんだけどね。
販促で住フが修繕してくれたりするから。
オリンピック決まったから、ダメかもしれないけど。

[777: 匿名さん]

もう殆ど売れてるでしょ。

[779: 匿名さん]

いつ完売するの？

[780: 匿名さん]

どうなんだろうね。
でも、最近は毎週末に入居が増えてる状態だし、そんなに遠い未来じゃないと思う。
今考えてみると、割安物件だったよね。

[781: 匿名さん]

あれれ、ちょっと見ないうちに、在庫がずいぶんと減りましたね。

[782: 匿名さん]

欠点は共有施設が少ないことじゃないかな。
プールだとか、トレーニングジムとか。
エントランスは、豪華で良いけどね。

利用頻度の少ない共用施設は、
止めたみたいですね。

[783: 匿名さん]

ここ見る限り、市ヶ谷より豊洲の方が人気みたいですね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12114444817

[784: 匿名さん]

共有施設なんて最低限でいいよ。住民トラブルの多くは共用施設がらみ。それに中古の共有施設に最初から使っている人と同じ管理費払うの抵抗あるからリセール時に敬遠されそうだし。

[785: 匿名さん]

このあたりでは、ダントツの豪華エントランス。
自慢できるポイントの一つです。

プールほしい人は、他のマンションの方がいいんじゃないかな。

[786: 匿名さん]

プールはSkyzにあり。豪華とのふれこみです。

[787: 匿名さん]

プールがあって喜ぶのは小学生までの子供と一部の大人だけ。 成長すればマンションのプールなんか使わないんじゃない。いらないものの代表なのに。

[789: 匿名さん]

ここは、タワマンにしては
無駄な共用設備がなくて、とても手堅い感じがする。
立地も豊洲で一番良い。
でも、価格も高い。

[790: 匿名さん]

プール使わない場合って、どこで泳ぐの？

[791: 匿名さん]

魚じゃないんだから。
プール分の共益費で好きなところで年に何回も入れるんじゃない。兎に角プールは金食い虫。監視人を置かなければいけないし、水の管理も手間と費用がかかるし、事故でも起きたら大問題．．．。水を抜いてしまったマンションのプールもあると聞くよ。Skyzはプール好き、PT東雲は犬好きにはいいけど万人に共通するとは思えないものを共有施設として共益費の負担を求めるのはどうかな。Skyzは施設利用料をとるんだっけ。興味ないから判らないけど。。

[793: 匿名さん]

プールやバーは使う方にとっては、あれば、もちろん良いと思いますよ。
でも、ここは、そういう共有施設を、使わない方が選ぶマンションでしょ。

[794: 匿名さん]

なぜプールなんてものを作る物件が未だにできるのか、まったくもって疑問。

[795: 匿名さん]

ここ買った人って全員が日銀総裁になれるくらいの先見性があると思う。

[796: 匿名さん]

ツインは？

[798: 匿名さん]

え？？
このあたりの海で泳ぐの？？？

プールが無いマンションだと、みなさん何処で泳ぐわけ？

[799: 匿名さん]

プールっていうのは「うちのマンションにはプールあるんだぜ」って自慢するためにあるものだよ。
費用がかかるといっても、戸数で割れば毎月５００円程度。
大規模のメリットを活かした設備だと思うけどなぁ。

[800: 匿名さん]

プール１つで監視人や清掃他４，５人分の人件費はかかるから経費も含め５００円／月以上はかかると思うよ。プールを作ることでプールを頂点にして総じて他の共用施設も必然的に豪華になる。結果として管理費・修繕費で月に４，５万円以上、駐車場を使えば７万円／月以上になってしまう。新築のときは新築マジックで加点評価でも生活が始まると負担が響く。やはりマンションは住居が主役。ということからこのマンションはどなたかが言ってましたが堅実で冷静に判断すれば評価できるマンションじゃないですか。

[801: 匿名さん]

老朽化したプールほど面倒なものはない。単なる無駄

[802: 匿名さん]

５０ｍあるなら自慢できるけど、２５ｍだと自慢できない。

[803: 匿名さん]

プールなんて、老朽化しても修理は簡単だから良いと思うよ。
人件費は１人分で十分だよ。

湾岸のプール付きマンションを見てみると、だいたいプールの予算は1戸あたり500円前後。
大規模のメリットを最大限に活かせる施設だと思いますけどねぇ。

[804: 匿名さん]

海外だと、富裕層の家にはプールあるのが当たり前なんですけどねぇ。
日本人的感覚だと、理解できないのは当然だと思います。

私の日本の知り合いでも、自宅にプールある家ってなかなか無いですもん。

[805: 匿名さん]

ここって、月島、勝どき、晴海あたりのタワマンと比べて、敷地が大きいのに、共用施設等の無駄な建物もないので、緑がすごく多く感じます。となりも芝浦工大のオープンキャンパスで、とても雰囲気が良いです。幹線道路から2ブロック離れているので、静かだし。湾岸タワマンで一番の立地じゃないかな。

[806: 匿名さん]

地価と土地の広さもあるけど地震の多い日本だからプールは地震対策した建屋内に作ってるのかな。全天候というメリットもあるけど分譲分を犠牲にしているから販売価格は割高になっているはず。地震でプールは修繕に大きな費用がかかったというし日本の富裕層は賢いねプールくらい作れるお金があってもステータスや自慢だけでプール作らないもの。

素人考えだけどいかに小規模とはいえ構造的にその場所は住居と異質なものだしそこには大量の水があり中規模以上の地震が来たときその水はどうなるのだろうか。まさか津波とまではいかないにしても結構異質のパニックと物理的な被害がでるだろうなと想像してしまう。プール等の共用施設の充実は確かに大規模マンションならではで魅力的かもしれないけど立地という全員共通の普遍的な利便性を考えるとここには余計な共用施設は不要ですね。通勤には最も好条件だけど手が届かず未だ未練有りです。

[808: 匿名さん]

豪華と格を一緒にしてしまうとは．．．ここの住民さん達は嘲笑していますよ。

[809: 匿名さん]

何を言っているんだい。
豪華さっていうのが格に繋がるのですよ。

まさか、貧相なものに格があるとでも思っているのかい？

[810: 匿名さん]

まだ竣工前だし、それに入れ物だけでは格は計れないと思うよ。Skyzが格を伴うかどうかは住民も含めてこれから全体で評価されるもの。確かに豪華さはあると思うけどね。

[811: 匿名さん]

えっと、、マンションの格ですよね。
マンションの入れ物って何なんですか？

[812: 匿名さん]

シンボルもスカイズも、普通に考えるとかなり豪華な部類ですよ。
満足感はかなり高いと思います。

[814: 匿名さん]

プールは維持費は掛かるけど、修繕費なんて僅かだよ。

水道代やガス代に金が掛かる。でも、一戸あたりだと500円位で済んでしまう。
大規模のメリットが最大限に活かせる設備だよ。

[815: 匿名さん]

修繕費が僅かってホント？？
結構かかると思うけど...

[816: 匿名さん]

>815
ここに住んでいる人数で割って御覧なさいな（笑）
割り算、分かりますよね（大爆笑）

[817: 匿名さん]

プールなんていらんだろ。
お荷物施設だ。

[818: 匿名さん]

プールや噴水などの「水モノ」は、マンションの共有施設の中でも
維持管理にコストがかかる設備と一般に言われています。

ただしプールがあることでそのマンションの価値を感じたり、
健康を維持できると期待する人もいるでしょう。
プールの要・不要は人によって異なりますし、
住み始めてからもプールに水をはりつづけるかは
住民間の争点になる可能性も高いので、
プールが不要！という方はプールなしマンションを選んだ方が
無難だと思います。

[819: 匿名さん]

>816
話をそらそうとしてる。
修繕費が僅かの根拠は？

[820: 匿名さん]

マンションのプールとレジャー施設のプールの違いは前者は利用者が無くても管理費として利潤を含む定額の収入が管理会社にきっちり入り、修繕についても原則的に原資が確保できること、後者は利用者が少なければ収入が減り、修繕に対しても事業者負担であること、そして集客確保のためサービスについても努力する。大規模マンションだから可能なのかもしれないけれど事業者目線ではフィットネスジム＋プールや豪華な共用施設付マンションで応募者が興味を持ち、契約に加速がつけば大成功。住居は分譲してしまえば終わりだけど共有施設は管理事業として継続できるし。テナント形式なら利用者負担のみで良いけど事業性はないに等しいからこの形態は有り得ない。契約者は魅力のひとつとして納得して購入するのだからそれでいいんじゃない。

[821: 匿名さん]

頭数で割ればたいしたことないなんて未だにおっしゃる脳天気さんがいらっしゃるようなマンションは回避したほうが無難ですよ。

大赤字でにっちもさっちも行かなくなるまでエセセレブリティな浪費につき合わされます。　

民間企業でも簡単じゃないビジネスをマンション住民相手に強要して黒字になる訳が無いことぐらい大学卒業程度の知識があるなら気づきましょう。

[822: 匿名さん]

頭割りすれば大した額ではなくなるのは、大規模物件の特徴ですよ。
大規模のメリットを最大限に活かせるのが、プールや豪華エントランス。

満足感も高くて良いと思うけどね。

[823: 匿名さん]

団体割引と同じ発想だよね。ただプール使用時は割引のメリットを感じても不使用時も徴収されている点が異なる。エントランスは全員共通の利用資産でマンションの顔だから豪華さによる満足感を恒常的に抱くことができる。だからその豪華さに異論はない。プールが悪いと言うわけではなくそのコストをもっと別なものにかけたほう良かったんじゃないのということがプール不要につながっている。今大規模マンション+豪華共用施設がはやりになっているようだけど将来再評価されてどうなるのか判らないし。

[824: 匿名さん]

プールもエントランスと同じだよ。
「うち、プールあるよ」って自慢できるでしょ。

売り出すときにも「プールがあるマンション」って売りになる。

[825: 匿名さん]

立地に価値が無いからプール付けて付加価値を演出してるだけ。
要するに売るための材料に過ぎない。
10年、20年後の古びたマンションのプールなんて気持ち悪いだけ。

[826: 匿名さん]

うわ、まだ完売できないの？。。。築何年になる。

[827: 匿名さん]

２０年後に修繕すれば、新築のプールと同じですがな。

売るための材料は必要だと思うよ。

[829: 匿名さん]

>827
20年後、立地がイマイチな古びたプール付きマンションが売れますかね？（笑）

[830: 匿名さん]

２０年後なら、大規模修繕で綺麗なプールに生まれ変わっているんじゃない？
立地は人それぞれなんでよく分かりませんけど。

[831: 匿名さん]

少なくとも湾岸の立地で「立地が悪い」というのはあり得ないと思いますけどねぇ。

[832: 匿名さん]

ここは、竣工後の販売開始だから仕方ないんじゃないかなぁ。
最近の売れ行きみてると、完売も近いと思うけどね。

[833: 匿名さん]

竣工後の売り出しとは知りませんでした。それでこの未入居数は立派なものですね。検討する側からはもう少し残っていたほうがいいのですが。竣工後だと部屋の良し悪しが相対的に評価されるのでどうしても好みに合わない部屋が残ってしまいますからその販売には期間を要しますよね。だから尚更デベさんは竣工前に完売したいのでしょう。ただ入居のかなり前から募集を開始するマンションもあるけど長い募集期間には何か理由があると勘ぐってしまう。

[834: 匿名さん]

Skyzにはプールがあって勝どきザタワーは入居者数が多いにも関わらずプールが無い。プールの他は同じような仕様で販売元も同じ。ただ勝どきザタワーは駅に近い。