ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その25

[匿名さん]

山手線 「東京」駅 バス19分のザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス【遼君ﾀﾜｰ】についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330180/

所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK・2LDK・3LDK
面積：42.01平米～153.25平米
売主・三菱地所レジデンス株式会社・鹿島建設株式会社
販売代理：三菱地所レジデンス
売主：鹿島建設

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

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クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
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【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[664: 匿名さん]

順調に売れてるなら35次は今夜か明日にでも出るんじゃないかな？

って自分で書いてて思ったけど35期ってすごいな（笑）

[665: 匿名さん]

35次、失敬。

[666: 匿名さん]

>>662
先着順が書かれてる物件概要のところに「2013年09月17日現在」と書かれてるでしょ。
まずはちゃんと読みましょうね。話はそれからです。

[667: 匿名さん]

>666

それが今なお取り下げられずに出ているということはまだ19戸あるってことですものね。他の34次と7次はちゃんと情報が消されてるから17日から更新されていないということでもないし、ティアロはちゃんと8次が更新されましたもんのね。

ちゃんと読んむとこうなりました。ここからどういう話になりますでしょうか？

[668: 匿名さん]

>>667
なるほど！鋭いなそこの君！
今週末にでも直接確認してくるわ。

[669: 匿名さん]

>>667
いや待てよ。よく見たら先着順の19戸の概要のすぐ下に、
「次回更新予定日：2013/09/25」って書かれてるじゃんか。
詰めが甘いな。話はまずその詰めの甘さを直してからだな。

[670: 契約済みさん]

誰か申し込んだあとでも事情があって広告おろさないことがあるんだよ。不動産とか転職サイトとか。
ちなみに義弟の部屋もSUUMOにしばくのり続けてた。理由はMRにきいたら教えてくれたよ。

[671: 匿名さん]

667
残念でした、全てにそう書かれていたにもかかわらず今日24日にいろいろ更新されたんだよ。

ことごとく詰めが甘いのはどとらだろうね〜。お話にならない。

[672: 匿名さん]

まあ、予定は予定だからね
変わることもあるだろう

いずれにせよ、販売ペースが上がったことは間違いないのだから、見守ってればそのうち完売するでしょ

[673: 匿名さん]

>>671
どこの業者に委託しているのか知らないけど、
パークハウスのHP残戸更新はいつもゆっくり。
通常火曜日の日中に更新しているが、今週は月曜が祝日だったから明日なんだろう。

私の記憶では、xx日更新予定となっていて更新されず、
しれっと翌日に更新されていたこともあるよ。

[675: 匿名さん]

たしかに・・

ここも、もうすぐおしまい♪

次は、勝どきタワーにでもいくんですかね？？（笑）

[676: 匿名さん]

最終期５０戸が出ましたね。先着１９戸は全て売れたのでしょうか。追い風が吹いて良かったですね。

[677: 匿名さん]

売れたのか50に含まれているのか、デベ以外分からないでしょうね。

[678: 匿名さん]

>>676
売れ行きというか先着順等を考慮すると100戸以上は残ってそう・・・
有明のスカイタワーみたいに8割9割は売れたけど完売までは、
って状況になりそうな気がしないでもない
残ってる間取りをみるとかなり苦戦しそうではある

[679: 匿名さん]

１期　計３６９戸 ／２期　計４６３戸 ／３期　計５３８戸
４期６月まで（１～２２次）　　計７００戸
　　７月　（２３～２６次）　　計７３１戸
　　８月　（２７～３０次）　　計７７８戸
　　９月　（３１～３４次）　　計８３３戸
最終期　　　５０戸　　　　　　計８８３戸

ということのようです。
これが売れたらネガの皆さんとはお別れです。
さようなら。

[680: 匿名さん]

数は売り出し戸数ベースですよね。

この〜次には「先着で販売します」というのもあれば「抽選登録」もあった訳だけど、先着で販売しますの方はちゃんと契約者がついたのだろうかとちょっとだけ心配。

[681: 匿名さん]

最終期を発表ってことは既に買い手のメドが付いたのでしょうかね。
オリンピックを考えれば今の価格はむしろ安過ぎると思いますけどね。
オリンピックで最も恩恵を受ける物件では？

[684: 匿名さん]

あれ？先着順が最終期の50戸とは別に出ましたね。なんだかなあ。

[685: 匿名さん]

五輪決定後の２週間で、一気にＭＲに問い合わせと申し込みが増えたので、最終販売とする目処がついたんでしょうね。
一部の物件では抽選になるのかな？

五輪決定の流れを受けて、三井晴海や勝どきタワーは確実に高い値段をつけてくるだろうから、ここの残りかティアロに申し込むのは妥当な判断でしょう。

ネガさんともお別れですね～

[686: 匿名さん]

685 高い値段じゃなかったら？

[687: 匿名さん]

そういえば、首都高延伸で晴海ＩＣが目の前にできるんだよね

入り口はどこになるんだろ

使い安い場所だといいが…

[689: 匿名さん]

オリンピックの選手村ができると晴海は日本屈指の高級住宅街に変貌する可能性がありますからね。

[690: 匿名さん]

688 SKYZはもっと売れてるようだよ！

[691: 匿名さん]

高級住宅街に成る？供給過剰で空き部屋の目立つ陸の孤島に成る事が今から懸念されているのですよ。冷静になりましょう。

日本経済新聞　９月２４日　朝刊一面　コラム『春秋』より抜粋
『先週発表された基準地価をみると、東京の土地デフレは終息の気配だ。それに加えての湾岸 開発熱なのだが、さて、ここはちょっと冷静になってもいい。五輪閉幕後はマンションとして売られる運びの巨大な選手村ひとつとっても、実際にそれだけの需要があるのかどうか危ぶむ声がある。』

[692: 匿名さん]

ここと選手村って、それなりに離れていますよね。一口に麻布、更には南麻布と言っても、ピンキリで、価格も様々。地名が一緒でもあまり関係ないのでは？

ここに影響する可能性があるとしたら、良質なインターが幾つか誘致されて、外国のファミリーが実際にすみ始めた時だと思います。が、その可能性は少ないと思う。

[693: 匿名さん]

抽選となるという買い煽りが頻出する割に先着順がたっぷり出されているので、なんとも説得力が。

[694: 匿名さん]

>687
高速道路のＩＣは普通、目の前にあると嫌がられる施設なんだが。

ここの古い過去スレでもネガ要素にされていた。

[695: 匿名さん]

長い期間を掛けて細々と売ってきたのに、ここに来て急に強気になったのか、最終期として一気に５０戸出してきましたね。一時的な追い風に乗って売り切りたいのでしょうが果たしてうまく行くでしょうか。まだ先着順も残っていますし、今までだれも要望しなかった５０戸でしょうから。竣工後何年も申込順受付で新築扱いで売っていて、何かと取りざたされる豊洲のスミフのタワーの様に成らなければよろしいですが。ご検討を祈ります。

[696: 匿名さん]

スミフタワーも２週間で先着順２８戸→１９戸と９戸減ってます。
オリンピックには逆らえません。そういう状況なんですよ。

[697: 匿名さん]

オリンピック成功に向けいよいよ湾岸の時代の幕開けですね。

[698: 匿名さん]

なるほど、４年間棚ざらしだった不人気物件を買ってしまった人がそれだけ居る訳ですね。日経コラムではありませんが、少し頭を冷やすべきかも知れませんね。

[699: 申込予定さん]

高速道路のICは決定ですか?

[700: 匿名さん]

榊氏の厳選タワーマンション12物件の中に湾岸では、キャピタルゲートプレイス、勝どきビュータワー、ドゥトゥールが入ってますね！

[701: 匿名さん]

豊洲も10年で2万人増えたからね
それくらいならいくでしょ

[702: 匿名さん]

某物件のように、物件から右に出れば豊洲に近いのに、左に出て橋をわたって有明を通らないと豊洲に出れないなんてこともある。

ＩＣができるのはプラスではないけど、高層階だし、西向きでもないから個人的にはどっちでもいいかな

ただ、晴海通りで待たされずに湾岸線に入れるなら多少嬉しいかも

[703: 匿名さん]

外資を誘致するためにも、外国人が住みやすいよう
交通や商業、インターナショナルスクール等の整備をするんじゃないかと。
国家の戦略にも関係しますからね。

[704: 匿名さん]

オリンピック効果で売り上げ加速しまくりですね！

勝どきマンションラッシュもあいまって、中央区の注目度はますます上がります

[705: 匿名さん]

厳選12物件とかに購入したマンションが入ってないのは地味にショックですね 汗

[706: 匿名さん]

安倍総理は国家戦略特区構想で、外資の誘致や、容積率規制緩和、労働基準法の例外などをアベノミクスの目玉としています

オリンピックも決まりましたし、間違いなく晴海を特区指定するでしょう

[707: 匿名さん]

高速ICが家の目の前なんで最高じゃないの。首都高ならなおさら。ここだと移動はほとんど車の人も多いだろうし、職場もICが近い俺には恩恵でかい。下道なければ横浜まで30分かからんな。

[708: 匿名さん]

>>707
その割に駐車場は少ないっていう・・・

[709: 匿名さん]

晴海は観客を呼ばない選手村だし、
オリンピック後はマンションになるわけだし、
外資誘致や特区指定をする必要性がない。

[710: 匿名さん]

709には有明にいい物件あるよ！お互い幸せに暮らそう！

[711: 匿名さん]

だから、その選手村マンションに外国人も住むことを想定してるんでしょ。

[712: 匿名さん]

日本には30万人の留学生を集める計画あるからね。

[713: 匿名さん]

クロノレジデンスからの西側眺望は眺望として強みになりますか？
具体的にはレインボーブリッジや富士山そしてオリンピック選手村（跡地含む）などです。

[714: 匿名さん]

西側の都会の眺望はいいんだけど、勝どきザタワーと比較すると弱いね。

特にトリトンが近過ぎる。もっとも景色が良い港区エリア（汐留・六本木）が勝どき東地区計画と晴海3丁目計画でふさがれる。今はチラッと見える浜離宮と汐留ビル群は見えなくなる。

[715: 匿名さん]

今、外人が多い地域、例えば麻布・広尾に何故、裕福な外国人が集まるのか徹底的に研究してそれに少しでも近づければ、裕福な外国人が晴海に住むようになる可能性はある。

ちなみに麻布・広尾あたりに住んでいる外国人の方って、職場は結構遠かったりするんですよね。それでも麻布・広尾に住むんですよ。

[716: 匿名さん]

単に特区指定したって何も変わりません。

[717: 匿名さん]

職場遠くなんかないよ。
麻布、広尾に住んでる外国人って大使館関係者が多いんだよ。
あの辺大使館だらけでしょ。
あと、ヒルズに入ってる外資系。
知らないのかい。

[718: 匿名さん]

あと麻布、広尾はインターナショナルスクール等の学校が近くにある。
親子安心。

[719: 匿名]

>717
俺は西洋人か西洋企業勤務なアジア系しかわからないがそんなことはないぞ
もちろん大使館関係者なんかも居るが、日本橋あたりの外資系金融勤務なんかでも普通にその辺選ぶ
あとは代々木公園あたりも人気
彼らに取って日本は安全安心で住みやすいけど言葉の面で住みにくい国でもある
だから駐在同士の口コミで似たようなとこにばかり住む
たまにおっ！と思うところにすんでる人だと嫁が日本人だったりとかな(笑)

[720: 匿名さん]

湾岸は外資系証券マンいるよ

自分が知ってるだけで豊洲に５人いる。人気かどうかは知らんが、晴海にもきっとくるだろう。

[721: 匿名さん]

外資の法人実効税率「特区は20％以下に」　都が要望
2013/9/20 13:30日本経済新聞　電子版

　東京都が国に対し、都心に進出する外国企業の法人税の実効税率を20％以下にするよう求めたことが20日、分かった。政府が成長戦略の柱として10月に新設する「国家戦略特区」で提案した。2020年夏季五輪開催の決定も追い風に、東京の国際競争力を高めて外資の誘致を加速する。

　国家戦略特区は自治体などの提案を基に政府が10月に第１弾を決める。

[722: 匿名さん]

こんなのもありますね。

臨海副都心に大型クルーズ船の停泊拠点　五輪にらみ整備

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO60128200U3A920C1L71000/

　東京都は国内外から訪れる大型クルーズ船の停泊地として、新たな客船ターミナルを臨海副都心に整備する方針を固めた。クルーズ船の大型化により、晴海にある既存の客船ターミナルに入れないケースが続出し、観光客誘致の機会を逃していることが理由だ。完成すれば臨海副都心の観光や商業の活性化につながりそうだ。東京の新たな玄関口として2020年東京五輪までの完成を目指す。

[723: 匿名さん]

麻布・広尾には、有栖川公園http://goo.gl/t4J8Mがあるね。高級住宅街を目指す晴海としては、負けない公園を作ろう。

[724: 契約済みさん]

そうだ。西洋人が好む公園を作ろう。
日比谷公園に負けない公園。
上野公園には勝てないからね。

[725: 契約済みさん]

人口急増。豊洲の比ではないね。
交通インフラ早めに企画立てないと
最低でも。ＬＲＴは必要。

鉄軌道は絶対いりますね。３０万人の区民の願いですね。

有楽町まで延伸して欲しい。

[726: 匿名さん]

昔晴海線っていう貨物線があったんだけどね。

[727: 匿名さん]

中央区民の願いと言うのは語弊があると思う。晴海周辺の人のみが要望しているのでは。LRTは通すスペースが無いので出来ないでしょう。安い所を買ったのだからマンション前から路線バスが出れば十分じゃない？それをみんなで要望するのがはるかに現実的。

[728: 匿名さん]

その晴海周辺の人口は中央区人口の66%を占めんだよ。

[729: 匿名さん]

中央区としてもこの人口増加に耐えられるだけの交通インフラは必須と判断している。

地下鉄新線は時間がかかるので、まずは平成28年度のＢＲＴ、そしてＬＲＴへのスムーズな移行が現実的だろう。

五輪で世論も変わるし、中央区としても進めやすくなっただろう。

[730: 匿名さん]

LRTはいいね。銀座方面へのLRTは便利だと思う。
でも計画を見るとJRとの接続が無さそうなのが懸念。
JRの駅まで行ってくれるといいんだけど。

[731: 匿名さん]

案2によると、最終形は晴海から有楽町までを予定しているようです。そこまでいってくれると住民としてはかなり便利になりますね。

交通インフラ部会の議事録を見ると、区は区民の要望をかなり気にしているようですね。ここのマンションの管理組合も、もしかしたらヒアリングを受けるかもしれませんね…

[732: 匿名さん]

中央区民としてはBRTこそ後回しでいいので、
一刻も早くLRT導入かゆりかもめ延伸か地下鉄延伸を実施して欲しいです。

[733: 匿名さん]

>>732
現実はBRTが早くて安い
都や都バスとの兼ね合いもあるし、
かもめの勝どき延伸は区が反対してる現実もある
建前はこれ以上勝どき駅を混雑混乱させられない、本音は議員の手柄？
LRTに至ってはどこにレール引くの？って問題が・・・

[734: 匿名さん]

大半の中央区民は交通至便な地域に住んでいるので、将来負担となりうる大きな投資を伴うインフラを新たに作る事は望んでいませんよ。９月１日現在の晴海、豊海の人口は9,263人（佃、月島、勝どきは地下鉄駅があるので除いています）。中央区の総人口131,367人の7%です。これから大幅に人口が増えるとは言え、専用軌道は無いでしょう。EVや燃料電池車などを使ったエコなバスを投入して行くのが、経済性から言っても環境面から言っても妥当だと思います。

[735: 匿名さん]

>>734
問題は勝どき駅緩和が緊急の課題ってこと
晴海住民は月島駅使うでしょ？ってなるとちょっと嫌

[736: 匿名]

>733
議員はあんま関係ないよ
ゆりかもめ延伸したらしたで我々の陳情が効いたとかいっちゃうのが議員
新橋まで延びるならともかく勝どきまででは余り中央区エリアには恩恵がない
いつになるかも分からない延伸待つくらいなら自分らでBRT作るから延伸の話とか出して邪魔するなって感じでしょ

[737: 匿名さん]

居住人口だけでなく、就業人口も加味しないと。トリトンとフロントだけで3万人が働いているからね。BRTを期待している勝どき5丁目6丁目は現在人口1万人だけど、計画では2万に増えるよ。晴海は三菱晴海、三井晴海、選手村民間、住友晴海、前田晴海だけで2.2万人増。更に商業棟で就業人口も増える。

選手村の人口予想が1.2万人で、うち小学生が1200人。「これは小学校2校分」と吉田副区長が困っています。

[738: 匿名さん]

＞７３４は中央区民じゃないのに、「大半の中央区民」を代弁してくださってありがとうございます。がんばります。

時間を割いて豊海の人口調べてくださってありがとうございます。

[739: 匿名さん]

本物の中央区民（将来）の意見としてはBRTなんかいらないので、
一刻も早くLRT導入かゆりかもめ延伸か地下鉄延伸を実施して欲しいです。
BRTなんて二度手間になるだけでしょ。
さっさとLRTに着手するかゆりかもめ延伸に着手すればいいのに何をもたもたしてんのか。
俺が議員になった方が早い気がしてきたよ。

[740: 匿名]

>738
中央区民に多い昔からずっと住んでる年寄り住民は晴海に金かけるくらいなら区の循環バスをもっと増やせと思ってるよ
40歳より上の中央区民にとっては晴海なんてってのも残念ながら現実だしな

[741: 匿名さん]

ゆりかもめ延伸もLRTも経済性や物理的な制約で可能性はほぼ無いと思いますよ。BRTならあるかもしれないと思ってます。
それより勝どき駅の大幅改修を急いだ方が余程地域住民の為になると思うのですが。あの混雑はありえないでしょう。トリトン勤務の人なんかも困ってるんじゃないかな。

[742: 匿名]

>739
利用者にはBRTの方が便利なのになぜLRTにこだわるの？
LRTとBRTで所要時間は変わらず、輸送量の関係上BRTの方が発車間隔が短い
完成までの期間もBRTの方が短い
2030年くらいまで我慢できるならその他の計画でも良いと思うけどさ

[743: 匿名さん]

>>739
ここの検討者・契約者としての個人的な意見でも構わないけど、
中央区民を名乗るのなら、
中央区全体を見渡してくれたほうが説得力も増すと思う
江戸バス増便で対応、なんていうオチも十分考えられる

[744: 匿名さん]

＞７４０

はい、40歳以上の中央区民です。（勝どき在住）。

江戸バスの増便は希望していません。増便よりもまずはルートを見直した方が良い。ちっとも使い物にならない。2系統は少な過ぎ。BRTでいいので、さっさと完成させて欲しい。みゆき通り経由の有楽町-晴海が希望。

[745: 匿名さん]

742
ラッシュ時、極端に発車間隔が短いと電停で団子運行のような事態が起きて輸送能力が落ちる。発車間隔が短すぎるのはデメリットになる。現状の都営バスがそういう状態。
BRTとLRTの輸送力に大差はなくても、一度に大勢運べるLRTが運行頻度が少なくていいのでラッシュ時の対応に優れている。



って内容が中央区の第4回部会の資料に書いてあったよ。

[746: 匿名]

>744
そうそう
ルート見直しと逆回りも要望多いよね
逆に晴海地区の交通網なんて勝どき、豊海、晴海以外の人は無関心
銀座の商店の人ですら通すのは良いがうちの前の通りはやめてくれって感じ
でも中央区としては晴海地区の交通網充実は早急に対応が必要な課題
区民の関心がないからといって放っておくわけにはいかない

>745
第4回読んだならわかると思うが、あくまでそれは一般的な比較
晴海BRTがラッシュ時に飽和するわけではない
将来居住人口が増えればそういう課題があり得ると言う話だよね

[747: 匿名さん]

将来居住人口が増えればマイカーや自転車や通行人も増え、
更に豊洲市場への魚トラックや観光バスが行き来し、
の渋滞の中をBRTかLRTが優先青信号で交差点を通ってたら、
区民から苦情が出るでしょうね。

[748: 買い換え検討中]

選挙で、ＢＲＴでＯＫ，てな候補は落選します。

最低でも、ＬＲＴ，地下鉄8号豊洲から延伸（先に豊洲から分岐して晴海方面工事しては？）
これだけ、爆発的に東京湾岸インナーハーバー地区の人口が増えれば。

新たな鉄軌道必要。ＪＲ駅まで行くのは当然だろう。都心3区で
中央区は３０万人カラ５０万人の、人口となる。江東区、台場、有明、青梅、芝浦、品川を加えると１５０万人程度。
すごい人口に成る。
早急な対応が必要ですね。
ＬＲＴとゆりかもめ環状化、都バス、晴海ライナー、大江戸線24時間化は最低必要だろう。

ニュ-ヨーク以上の、世界一の人口集積湾岸首都となる事は明らか。大変貌遂げますね。
オリンピックは通過点に過ぎない。オリンピック後も都心3区の人口は増加し続けます。

[749: 匿名さん]

芝浦、品川も関係するの？

[750: 入居予定さん]

１０年後７０歳で見る、湾岸はボストンとシアトルとニューヨーク
合わせたような、圧巻の風景に成るのが楽しみですね。
タイムズスクエアーは晴海トリトン近辺になるのかな？
セントラルパークは、オリンピック記念公園か？
メトロポリタン美術館は、国際文化交流センターか？
大変貌、案外高級住宅街に成るだろう。

表参道が羨むハルミ参道。高級ブランドショップ。
ケヤキ並木。公園ハーバー街区。インナーハーバー大変貌するのは必然だと思う。
榊　淳司やのらえもん。考察がデフレ指向から脱却出来ていない。残念だ。

[751: 匿名さん]

>>749
爺にレスを求めても・・・

彼に掛かるとリニアの始発も晴海駅になっちゃうからね
そしたら品川どころか山梨県民までもが晴海に殺到して人口10倍資産も10倍！
ってことなんじゃないかな？

つーかこの際だからリニア駅誘致しちゃえばいいのにｗ

[753: 匿名]

>748
夢を語るのはいいが中央区は人口30万で頭打ち
訴えてるエリアのうち江東区（豊洲）と台場、品川は鉄道で内陸と繋がってる
それらを考えてゆりかもめ環状化がもっとも良いがその場合LRTは不要
しかも都は勝どき延伸ならともかく環状化はやる気はない
じゃあLRTはといえば作ったばかりの環2の橋の補強工事が必要でバカみたいに時間がかかる
だからまずはBRTで専用レーンを確保して、それからじっくりLRT化の要否を検討したら良い

[754: 匿名さん]

>>752
ぎゃおー。
ネガティブなことしか書かれてないぞ。
だから早くLTRか地下鉄延伸に着手しろと言ってるのに！

[756: 匿名さん]

>>754
榊＋ゲンダイ＝信頼性ゼロ

[758: 匿名さん]

晴海は交通網さえしっかり整備されれば非常に魅力的な湾岸地域でしょう。
早くLRTかゆりかもめ延伸か地下鉄延伸に着手してもらわないと。

[759: 匿名さん]

>>757
ちなみにここはまだオリンピック決定前の価格ですからオリンピック価格にはなってませんよ。
オリンピック価格になるのはこれから出てくるマンションでしょうね。

[760: 匿名さん]

>>759
決定前に虫の息だったことを考えると十分五輪価格と言ってもいいと思う
それでも隣を含めて完売までは程遠い・・・
後に続く物件にしたって、ここより駅に近いとは言っても、
坪300は通過点、320、350と上昇していくかは大いに疑問
所詮埋立地だし買える層も限られてくる、
海外の富裕層がガンガン買ってくれれば面白いけどね

[761: 匿名さん]

>>760
決定前に虫の息だったのは価格の問題じゃないでしょ。
晴海がどう発展するのか不透明過ぎたから様子見してただけ。
オリンピックが決まりどう発展していくのか確定したのだから、
今後はどんどんオリンピック価格になっていくと思いますね。

[762: 匿名さん]

資材と人件費が高騰している以上、価格をあげないとデベは売れないでしょ

スミフドトールはきっと高いだろうね

[763: 匿名さん]

ドトールは平均坪３００らしいです。早く買った方がいいですよ。もう二度と買えなくなります。