東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その25」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-10-10 12:04:22
 

山手線 「東京」駅 バス19分のザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス【遼君タワー】についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ 
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330180/

所在地:東京都中央区晴海2丁目28番他3筆(地番)
交通:山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 (都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より(都05系統))
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取:1LDK・2LDK・3LDK
面積:42.01平米~153.25平米
売主・三菱地所レジデンス株式会社・鹿島建設株式会社
販売代理:三菱地所レジデンス
売主:鹿島建設

施工会社:鹿島建設株式会社
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社

[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡!タワマン「空中族」~不動産“バブル”の実態に迫る~】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[スレ作成日時]2013-08-09 22:08:03

現在の物件
ザ・パークハウス 晴海タワーズクロノレジデンス
ザ・パークハウス
 
所在地:東京都中央区晴海2-3-30
交通:山手線 東京駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩5分 (都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より(都05系統))

ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その25

201: 匿名さん 
[2013-09-09 14:04:47]
ソースぐらい書いてくれよ。
203: 匿名さん 
[2013-09-09 14:36:25]
内陸としても、ここは早く完売しちゃって欲しいよ。
オリンピックムードで、消費増税前に今月とにかく売り切ってくれ。
三菱は、内陸でこれからやりたいことがたくさんあるんだから!
204: 匿名さん 
[2013-09-09 15:19:25]
来場者倍増中。
来場者倍増中。
205: 購入検討中さん 
[2013-09-09 16:07:34]
オリンピック開催決定おめでとう。晴海の発展に期待しています。
206: 匿名さん 
[2013-09-09 17:28:24]
晴海は選手村なんだけどね。
開催が終わった後はマンションになる。
207: 匿名 
[2013-09-09 17:42:24]
>202
なかなか大変だね
子供のことは重要な問題だからいろいろ気苦労されてるかと思う
ただ、重要説明事項違反とは言えないだろうから手付金放棄になるね
裁判も辞さない構えならもしかしたら話し合いで解決出来るかもしれないけど難しいかな
でも、そこまで思ってる物件にいまさら住んでも意味無いしキャンセルしちゃえば?
あるいはいっそのこと中央区に仮住いして幼稚園申し込むか。
やっぱりキャンセルの方がすっきりするかもなぁ
208: 匿名さん 
[2013-09-09 18:32:33]
東京駅まで歩くと何分くらいですか?
丸の内勤務なので、できれば徒歩通勤したいのです。
209: 内覧前さん 
[2013-09-09 20:27:09]
今から登録しても、倍率凄いぞ。
それでも、買っておいて損は無い最高物件ダッス。
210: 契約者 
[2013-09-09 20:33:55]
以前トリトンから東京駅まで歩いたことありますが、
1時間ほどかかりました。
気候がよい日の散歩にはよいですが、毎日の通勤となると・・。

通勤でしたら、自転車はいかがですか??
211: 匿名さん 
[2013-09-09 20:36:03]
投資額をよくみて、どこがよいか、決めましょう!
湾岸だと、晴海、辰巳あたりかな。内陸に比べると、霞みますが。。。


オリンピックの投資額
http://tokyo2020.jp/jp/plan/candidature/dl/tokyo2020_candidate_entire_...

メインのスタジアム 1338億円
選手村(晴海) 1057億円(最終的には、マンションの購入者負担)
オリンピックアクアティクスセンター(辰巳) 397億円
夢の島ユース・プラザ・アリーナA 369億円
武蔵野の森総合スポーツ施設 256億円

あとは、それほど大きい金額のものはない。


http://diamond.jp/articles/-/25163
かねてから噂のあった渋谷駅の大規模建て替えが正式に決定した。東急電鉄、JR東日本、東京メトロの3社による駅周辺の再開発で、現在の渋谷駅舎や東急百貨店東横店のある場所に地上43階建て(高さ約230メートル)の高層ビルを中心とした3棟のビルが建設される。事業規模は約2000億円と見られていて、渋谷駅周辺の再開発事業も含めると1兆円を超える大事業になると予想されている。

213: 匿名さん 
[2013-09-09 22:18:18]
211
渋谷の再開発は、未来にならないと
成功だったか失敗だったかが分からないでしょうね。
東急は渋谷が本丸ですから投資するのは当然ですが。
ってスレ違いか。
214: 匿名さん 
[2013-09-09 22:44:23]
>212

もともと、ゆりかもめの勝どき延伸とBRT/ART計画はありましたよ?
ただ、オリンピックに合わせた時期の前倒しが議論されているだけ

それと有楽町線の豊洲〜住吉延伸計画も2027年から2020年に間に合うよう前倒しするプランも出ています

湾岸エリアはもともと色んな計画があったことは常識ですが?
216: 名無し 
[2013-09-10 00:29:34]
あなた達には お も て な し の気持ちが足りませんね!
217: 匿名さん 
[2013-09-10 00:32:03]
世の中おもてなしよりゼニや。
218: 匿名 
[2013-09-10 02:14:46]
いつの間にか、黎明橋横の公園が綺麗に整備されてるね。
月島機械の新社屋も完成したみたい。

月島警察署の晴海新庁舎も上棟したようだ。

先週の土曜日にレクサスが借り切ってアメイジングドライブとか言って、爆音車が走り回ってた空き地が選手村に変貌する。

3年前に飛行船遊覧飛行が僅か1ヶ月程度で頓挫したのが懐かしい。
219: 匿名 
[2013-09-10 13:22:43]
BRTは来るね
ゆりかもめはまあ無いかな
220: 匿名さん 
[2013-09-10 14:32:38]
選手村が晴海で、このマンションMRの来場者が増えてるそうだけど、
オリンピック後は選手村が一般人のマンションになってしまうのを知らない人たちも混じっているんだろうなあ。
更にスミ不の分譲予定タワーの方が選手村に近いことも知らない人たちも混じっているんだろうなあ。
221: 匿名さん 
[2013-09-10 18:12:11]
価格が上がらないうちに購入しようということでは?

この物件が駅徒歩3分になり、BRTで銀座へ一本となると、駅から遠いという最大の弱点が克服されますね

ドトールや選手村跡地も魅力的ですが、ゴミ処理場の近所というのはやはり気になります…
222: 匿名さん 
[2013-09-10 18:19:25]
残50だって。
ネガによると不人気物件らしいけど、
凄い勢いになってるよ。
残50だって。ネガによると不人気物件らし...
223: 匿名さん 
[2013-09-10 18:30:42]
マジで ネガが いなくなったよ(^o^)/~~

あっさりしてるなー
224: 内覧前さん 
[2013-09-10 21:10:05]
計画何ていつの時代もある。夢も希望もそうだね。
要は、
計画をやるきっかけだけなんだ。
カモメ来るよ。トリトン駅まで3分。新橋まで12分。
ハルミは陸の王者だよ!!!!

TV各社、クロノレジデンス47階付近に
2020ハルミズムオリンピック選手村映すため
6台TVカメラ設置しましたね。

今日も選手村の敷地が美しく放送されていました。
10年後のボストン、シアトル、マルセイユ、ニース、コペンハーゲン、ストックホルム、
代官山、はここハルミ。ニューヨークだね。

さあ、急ごう6戸づつ売ってますよ。MR満杯なのにね。
読みが浅いんだ。今頃行くやつ、ワンダフルか有明買えば良いよ。
豊洲シンボルやツインもまだ売ってるよ。
さあ、急げ。優良物件は無くなる。

これからの物件は、高くて狭い、職人不足の不良物件の可能性は大きいぞ。
225: 匿名さん 
[2013-09-10 21:14:33]
ハルミズムが元気にみえる(笑)
226: 匿名 
[2013-09-10 21:24:53]
爺の妄想が暴走。
227: 匿名さん 
[2013-09-10 21:37:56]
ゆりかもめの延伸のほうが良いんじゃ無いかな。
228: 匿名さん 
[2013-09-10 22:09:28]
>224
ゆりかもめ、トリトンから新橋まで繋がるの?
決定事項ですか??
本当なら、嬉しい限りですが。
229: 匿名さん 
[2013-09-10 22:35:34]
ゆりかもめじゃなくて、BRTの駅でしょう。正確にはトリトンバス停。
230: 匿名さん 
[2013-09-10 22:58:21]
BRTでもOKです。新橋まで繋がりますか?逆方向は何処まで行くのでしょうか??
231: 匿名さん 
[2013-09-10 23:03:00]
ゆりかもめ延伸はやるでしょう。それに加えてBRTでしょうね。
232: 匿名さん 
[2013-09-10 23:04:42]
ゆりかもめって、勝どきまで?
だと、あんまり嬉しくない。
233: 匿名さん 
[2013-09-10 23:12:56]
BRTは要するにバスなんですが銀座にはバスレーンを作る場所は皆無。
だから環二に作られる。
それだと銀座ではなく新橋に繋がります。
234: 匿名さん 
[2013-09-10 23:24:08]
新橋ですか。良いねえ。
235: 匿名さん 
[2013-09-10 23:27:14]
環2でトリトン前に停留所できるの?新橋の逆方向は何処につながるの??
236: 匿名さん 
[2013-09-10 23:32:56]
新橋=銀座八丁目ですので。新橋を起点にして環2を有明までBRTでしょう。内部はゆりかもめ。東西の移動は新橋から大江戸線か、有明からりんかい線。
237: 匿名さん 
[2013-09-10 23:40:50]
ということは、トリトン前に駅なし?
238: 匿名さん 
[2013-09-11 00:09:36]
下記に中央区のBRTの計画が書いてあります。
https://www.city.chuo.lg.jp/kurasi/kentiku/kmyunithibasu/ginzasetsumei...
239: 匿名さん 
[2013-09-11 00:10:23]
トリトンはゆりかもめかと。
240: 匿名さん 
[2013-09-11 00:17:02]
新橋~勝どき、個人的に超便利!
241: 匿名さん 
[2013-09-11 01:33:45]
238
のらえもんさんのブログで、BRT関連を読んだ方がわかりやすいです。
242: 匿名さん 
[2013-09-11 11:45:02]
いまのBRT計画は銀座から晴海では?

中央区が区民の足ために作るから、三丁目と五丁目の交差点には駅ができるでしょう

オリンピックが終わってなくなるなんてこと、まずか考えにくいのでは?
243: 匿名さん 
[2013-09-11 11:55:59]
242さん、のらえもえもんさんブログだと
環状2号で魚市場の方に行ってしまいそうです。
244: 匿名さん 
[2013-09-11 15:23:11]
BRTのルートについて、中央区のHPを確認しました
http://www.city.chuo.lg.jp/kurasi/kentiku/kmyunithibasu/dai4kaikikanko...

ここの資料2のP19を見るとルート案が出ており、付近のマンション建設計画などをベースに乗客数の予想などをしています。選手村跡地がマンションになることも見込んでいますね。

資料1を見ると「有楽町」「晴海トリトン」を終点とすることも明記されており、駅は
有楽町⇒松坂屋前⇒銀座五丁目交差点⇒市場前⇒築地市場前⇒月島(勝どき?)⇒晴海⇒トリトン前
となっています。

のらえもんさんも言っていますが、この「月島」はルート的にもおかしいので「勝どき」の間違いかと思われます。
なお、上でいう「市場前」はゆりかもめの駅名ではなく、築地の中央市場前の意味のようです。
(ルートと地図表記を確認すると、おそらく間違いないでしょう)

このルートとなった場合、有楽町では各種路線に乗り換えができますが、勝どきから大江戸線という乗り換えは少し遠いので不便そうです・・
BRTのルートについて、中央区のHPを確...
245: 匿名さん 
[2013-09-11 17:15:49]
ゆりかもめに乗り継ぎ割り引きはないから、別に勝どき駅で乗り換えなくてもいいのでは?市場前で大江戸線、銀座5丁目でメトロ銀座駅で乗り継ぎです。

乗り継がなくとも、銀座に行けばだいたい用が済むのでありがたい。
246: 匿名さん 
[2013-09-11 17:33:16]
>245さん

244です
そのとおりですね

教えて頂き、ありがとうございます!

仕事の都合上、あちこちに行く必要があるため
色んな路線に乗り換えできると便利なもので・・

休みの日は銀座くらいにしか行かないのは同じです(笑)
247: ご近所さん 
[2013-09-11 22:37:18]
全便市場に直行されたら、魚臭くてたまらん。
半分は晴海で折り返していただきたい。
248: 匿名さん 
[2013-09-11 22:58:36]
やっぱり武家屋敷跡にしておくよ。たとえ値下がりしても、アダム国家であるわれわれが哀れな日本人を見下すのは爽快な気分だからね。
249: 匿名さん 
[2013-09-12 07:13:25]
急に賑やかになったな。息を吹き替えしたか。

中国の富裕層が買っているようだ。日本人よりいい暮らし、いいクルマ、質の高い教育をしているのはうらやましいが。

お隣さんになったら、仲良くしないと。
250: 匿名さん 
[2013-09-12 12:26:21]
港区は、津波対策の一環として、区役所の電源設備等を屋上に移設しましたが、
中央区はその当たり大丈夫でしょうか。
251: 匿名さん 
[2013-09-12 17:38:28]
>>244
この地図みるとトリトンの交差点から普通に有楽町行きのバス乗った方が早そうだけどBRTってそんなに良いもんなん?
252: 匿名さん 
[2013-09-12 17:41:58]
遠回りでもいいという忍耐強さは必要ですね。
マンション専用のマイクロバスも、忍耐です。
253: 内覧前さん 
[2013-09-12 18:44:48]
ここ晴海は、特別なアイランドです、国際的に日本国が国際交流拠点特区に指定した
他のタワマン林立アイランドとは別格と考えて頂きたい。
人口も住不ツイン、三菱ツイン、三井ツインと長谷工、小野田マンション。
後、容積率ほとんど消化していないオリンピック記念マンション。と現在あるマンション
で人口は止まります。留学生会館や、オリンピック記念公園。国際興隆センター

都有地は、素晴らしい商業複合施設。島自体が自立した国際的な特区なんです。
交通インフラも、環境も、安全も全ての面で、世界最高水位住宅地。
ご安心ください。アドレスも中央区です。東京の玄関です。
254: 匿名さん 
[2013-09-12 18:55:40]
>>251
同感です。
わざわざ遠回りしなくてもいいでしょうに。
255: 契約済みさん 
[2013-09-12 20:21:06]
>>251
>>254

BRTの運行システムをまるで分かってない…
256: 匿名さん 
[2013-09-12 20:27:27]
進行方向を無理やり青信号にするシステムでしょ。
交差方向は長い赤信号にされるので、
マンションからトリトン側に渡ろうとすると、人も車も自転車も長い赤信号にされます。
BRTを利用しない住民には、迷惑なシステムです。
257: 匿名さん 
[2013-09-12 23:23:04]
ドゥトゥールとここでは外観の質感が全然違いますね。
クロノはただの白壁でデザインがない。
258: 匿名さん 
[2013-09-12 23:26:05]
BRTって町田でも走ってるけど大したことないよ。
259: 匿名さん 
[2013-09-12 23:27:38]
やっぱり、BRT早いんだ。良かった。
でも、地下鉄の駅くらい、作ってほしいよね。
260: 匿名さん 
[2013-09-13 00:10:21]
257はドドールにすりゃいいじゃん。

一流建築家を批評するって、すごい素人だね。
261: 匿名 
[2013-09-13 00:19:31]
257 住友のDWの暑さ、不便さは体感しないとわからんよ。
まあ確かにクロノは普通の外観だが、下手にオレンジとか茶色にされるよりは安心。
262: 匿名さん 
[2013-09-13 00:34:12]
DW最高ですよ。
ソファーから眺望を楽しめる。
バルコニーからだと、結局、面倒くさくなって、
眺望楽しむ機会が減ってしまいます。
部屋の奥まで明るいし。
DWで暑いって感じたことない。
普通、遮熱フィルムが貼付されてると思うんだけど。
家は快適ですよ。
264: 匿名さん 
[2013-09-13 01:26:14]
そういえば、室外機ネガがいなくなったな。
265: 匿名さん 
[2013-09-13 01:27:57]
町田のBRTもまだ検討中みたいだよ。

http://www.komei.or.jp/km/niigatacity-koyama-susumu/2013/08/28/%E7%94%...
266: 匿名さん 
[2013-09-13 01:58:08]
ここは、南のDWは暑いし水面がまぶしいのでは?
かといって、その他の方角は、外からの視線が気になる。
267: 匿名さん 
[2013-09-13 02:33:43]
現地に行っていないのが分かるな。
268: 匿名さん 
[2013-09-13 09:21:28]
クラウンが煌々としているのに
269: 匿名さん 
[2013-09-13 11:10:56]
煌々としてるの?近くに住んでるんだけど、光ってるのまだ見たことないんだよ。光が弱いとも聞いたけど、キレイな感じ?
270: 匿名さん 
[2013-09-13 11:21:45]
あると思うな。
飛行機で海の上を飛んでる時にまぶしくてみんな窓のシャッターを降ろすあの感じ。目がくらむよ。
フライト中もずっとシャッター開けっ放しだし関係ない!って言う人は、どうぞ南の角部屋を買ってください。
271: 匿名さん 
[2013-09-13 13:09:39]
270のような考え方の人もいるから、北も南も全方位売れるんだね。
272: 匿名さん 
[2013-09-13 18:02:51]
北側希望です。
日光疹ができ、皮膚が弱いので。
273: 買い換え検討中 
[2013-09-14 04:13:09]
角部屋は、北側高層が正解だぞ。
南高層は、暑くてサウナと同じ。
クロノは窓もない。

有明は北側が高い。
欧米人は、部屋の向き気にしないっす。
僕は、迷わず北側買ったっスよ。
274: ヒーッヒッヒ 
[2013-09-14 05:21:28]
南側はスチームになって豚がダイエットするのに丁度いいですね。

ヒーッヒッヒ
275: 入居予定さん 
[2013-09-14 09:31:41]
ハルミ土地早くも高騰。マンションMR長蛇の列。
都市博の中心が青島さんの中止により、放置され
交通インフラ整備中止、陸の孤島となった。地価は暴落。
ギャングと暴走族の聖地。

今や世界の玄関、ハルミ。東京の中心は丸の内から晴海に移動。
職人不足で、賃金3倍から5倍。PC化やALCか(工事の乾式化)が大幅に
進む。今後の新規物件、手抜き工事が心配ですね。

クロノはデフレで職人も仕事無く、丁寧に作った。述べ25万人。
ここが、品質世界一。場所、中央区ハルミテラス2丁目3
東京の中心に20年後成りますね。
歌舞伎町、マカオやラスベガスノ規模3倍!!!
品川-田町間のカジノ特区にとって代わります。

丸の内大手町は、築地再開発跡地にとって代わります。
ハルミは10倍返し必至ですね。オリンピックは恐ろしい経済効果150兆円。

東京の重心がまた西に移動していたが、羽田のハブ化など湾岸大開発により
東京の重心、南東に移動。海の森がセントラルパークに成りますね。
観光立国、日本。金融立国日本。経済大国日本。日はまた昇る。

くつろぎの貴賓席。ハルミクロノ。去年1期1次角部屋買って大正解。
ティアラも丁寧に作って欲しい。職人不足が気に成る。
半沢直樹。明日9時TBS見てね。

276: 匿名さん 
[2013-09-14 09:46:41]
ジジィが息を吹き返してうぜぇなw

今はみんな五輪熱でやられちゃってるけど、
ちゃんと調べたほうがいいと思うけどね・・・
五輪前後に売り抜けるつもりの投資家さんは関係ないけどさ
277: 匿名さん 
[2013-09-14 10:00:03]
北側は冬に激寒。夏は涼しいかと思えば、照り返しで暑かったりする。
だから分譲価格は控え目。
有明の北側が高いのは眺望が良いから。ここの北側は眺望が悪い。
278: 匿名さん 
[2013-09-14 10:15:09]
オリンピックが決まった今、格安マンションに見えてきた。
279: 匿名さん 
[2013-09-14 11:03:19]
東京オリンピックが決まったし、
中央区内で今後、坪300万円を切る物件は出ないかも。
結果としてティアロも含め格安になった。
280: 物件比較中さん 
[2013-09-14 13:40:59]
他は、値段出しませんよ。当分。
高くなりそう。狭くなりそう。
手抜き工事、増えるのでしょう。

TBSみのさんも大変ですね。日テレ次男
何かの間違いだったら、ここの買っても良いね??
281: 匿名さん 
[2013-09-14 13:48:46]
住友ドトールはいくらかね?
282: 匿名さん 
[2013-09-14 14:06:24]
オリンピックが決まったので最低坪320万からという話も。
そうなると月島駅直結も格安だったことになるな。
283: 匿名さん 
[2013-09-14 14:07:39]
>>281
五輪を考慮しなくても住不だけに坪300、ヘタすりゃ坪320はあると思ってた
理由はここ(坪280?)より駅近だし、自社の豊洲売れ残り(坪280?300?)も似たような値段だったし、
それ以下に設定することは絶対ありえないってことで・・・

五輪が確定した今、坪320どころか坪350もあるかも・・・
いずれにしても延期白紙はお家芸だし値段含めて住不には期待しないほうがいいんじゃない?

もちろんだからと言ってここを買え、ってことではない
待てるんだったら三井まで待ってもいいと思う
ティアロも住不も残るからw
284: 匿名さん 
[2013-09-14 14:39:08]
ドトールは坪350ぐらい付けると思う。5年計画で売るつもりならそのくらい高くても変ではない。
285: 匿名さん 
[2013-09-14 15:39:05]
サンマルクカフェ豊洲~セレブなサンマルク

今日はららぽーと豊洲に行きました。

そして、サンマルクカフェ


店の看板がカッコいい。豊洲セレブが集うからかしら。
食べるものがすべて美味しい上に、利用者の皆様は全員セレブ。

やっぱり豊洲は最高!!
286: 通りすがり 
[2013-09-14 19:44:10]
サンマルクがセレブなんですね、かわいそう豊洲。
ららぽも行儀の悪い子供たくさん。共働き夫婦と専業主婦でママ友カースト。

中央区はお受験ママで品よく育てましょう。
287: 匿名さん 
[2013-09-14 19:47:40]
オリンピックが決まっても給料が2倍になるわけではない。
埋立地に坪300万も出すお人よしはいない。
288: 匿名さん 
[2013-09-14 19:48:11]
豊洲は東雲とか枝川とかと一緒の地区と考えるべきでしょう。
築地~勝どき~晴海は、街としての格が違います。
289: 購入検討中さん 
[2013-09-14 20:33:04]
誰かレジデンスアリーナ行った人いませんかー?報道通りごった返してますか?
290: 匿名さん 
[2013-09-14 20:36:41]
のらえもんさんのブログに、これからの湾岸の値上がり予想が書かれているから、読みましょう。
291: 匿名さん 
[2013-09-14 21:15:36]
>>289
今日行ったけど、ごったがえすというほどでは無かったな。
ただ、今までよりは客が入っていて、商談スペースの2/3が埋まっていて、それ以外に予約なしの訪問者が何組か。。といった感じ。テレビ局が来てたから、放送されるとまた問い合わせが増えるんだろうね。
292: 匿名さん 
[2013-09-14 21:27:10]
どんなに発展しようが鉄道駅が近くなるわけでもない。
ゆりかもめが来たところで、それ乗って勝どき・豊洲行ってもしょうがないし。
結局永遠に駅遠。
293: 匿名さん 
[2013-09-14 21:33:27]
っていうより、選手村に期待し過ぎている人が多いのでは?マスコミを含めて。
選手村は一般人が近付ける場所ではないだろうに。
294: 匿名さん 
[2013-09-14 21:57:07]
晴海に住むとオリンピック会場を自由に出入り出来、観戦できるんですか?
295: 匿名さん 
[2013-09-14 22:00:02]
選手村ではなく、BRT、環状二号、首都高延伸による交通利便性向上に期待してる
296: 匿名さん 
[2013-09-14 22:51:18]
まぁ結局はバス・車寄りの利便性ってことだよね。
都内全域でBRTが発展すれば地下鉄よりも便利になるかもしれないけど。
297: 匿名さん 
[2013-09-14 23:15:42]
選手村ができるということは、その付近が開発されるということです。
開発されて街並みがきれいになれば周辺の資産価値が上がります。

別に選手村に入りたいわけじゃないですのでw
298: 匿名さん 
[2013-09-14 23:19:43]
292

悔しいのはわかる。他人の幸福は妬ましいよね。でもそれが人生。次、頑張れよ。
299: 匿名さん 
[2013-09-14 23:22:08]
晴海は地下鉄の駅ないから、ぜんぜん羨ましくないんだけど。
というか、こんな不便なところに住む理由がわからん。
300: 匿名さん 
[2013-09-14 23:37:51]
大人になればわかるよ。
301: ご近所の奥さま 
[2013-09-14 23:43:58]
晴海を陸の孤島みたいにおっしゃる意見が必死だけれども
クロノってトリトンからスグだから、
そんなにぎゃんぎゃん言われるほど、遠くないって思ってます・・・

駅からの道もすっきりしてる。黎明橋の上も楽しい。
少なくともTTTに行く道よりいい(TTTの人ごめん)

302: 匿名 
[2013-09-14 23:46:19]
同感です。
トリトンは週末はがらがらで買い物しやすいし。
303: 匿名さん 
[2013-09-14 23:53:16]
平日はとんでもないからね。
304: 匿名さん 
[2013-09-15 00:41:08]
平日の勝どきトリトン間の混み方は尋常じゃない。
あれは本当にゆりかもめを早く作ってあげた方がいいと思う。
305: 匿名さん 
[2013-09-15 00:42:44]
いつの時代になってもマンションは立地が全てです。これは変わることはないのです。
私はここを検討していましたが立地的に決断することができませんでした!選手村が決まった今でも買わなかったことに後悔はないです。
306: 匿名さん 
[2013-09-15 00:44:29]
LRT駅が目の前にできたら条件も変わるでしょう。
LRTは今のバス路線を置き換えるとしたら、晴海~銀座4丁目~丸の内南口を走るかも知れません。
307: 匿名さん 
[2013-09-15 00:48:25]
>305
ここ開いてわざわざ書き込むあたり、すっごく後悔が伝わりますが…
308: 匿名さん 
[2013-09-15 00:48:59]
LRTが地下鉄やJRと同じ価値があると思えない。
309: 匿名さん 
[2013-09-15 00:50:44]
少なくとも東京駅に直結すれば、地上を走る分地下鉄より便利かと。
310: 匿名さん 
[2013-09-15 00:52:37]
305は気にすんな。

東京にオリンピックが来たのは、ラッキーだったに過ぎない。次、頑張れよ。
311: 匿名さん 
[2013-09-15 01:02:12]
東京駅につがらなければ?
312: 匿名さん 
[2013-09-15 01:04:45]
東京都はオリンピック後に湾岸エリアに残る広大な跡地をどう開発するかきちんとプランをつくって、その規模に見合った交通網を整備して欲しい。いずれ空地にマンションやオフィスなどができれば、交通機関の手当が必要になるんだから、ちゃんとそれを見越して手を打って欲しいものだ。
313: 匿名さん 
[2013-09-15 01:41:02]
LRT湾岸線を作ろう。

台場(東京テレポート)~有明~新豊洲~晴海~勝どき~銀座~東京

どうでしょう。
314: 匿名さん 
[2013-09-15 10:16:05]
外観にお金がかかってないデザインじゃないですか?
UR っぽい。
316: 匿名さん 
[2013-09-15 11:31:11]
>305

BRTとゆりかもめ延伸で駅徒歩3分物件になってしまいそうだね
残念・・
317: 匿名さん 
[2013-09-15 11:33:45]
中心価格は8000万円位?
318: 匿名さん 
[2013-09-15 11:34:28]
BRTはバスだから停留所です。
残念・・
319: 匿名さん 
[2013-09-15 11:36:35]
調べたら、LRTも駅ではなくて停留所と呼ぶそうです。
320: 匿名さん 
[2013-09-15 11:39:09]
駅から遠い以外はもともと欠点が少ないでしょ、ここは。

ららぽーとも歩けるし、トリトンも近い。
長期優良住宅でもあり、免震コアウォールで設備は湾岸トップクラス。
そして、品川ナンバーの中央区物件。

選手村がどうこうは関係なく、五輪の交通インフラ整備でBRTがきまれば銀座・有楽町まで1本で20分!
ピーク時は3分間隔でくるから、地下鉄より便利だよ。
ゆりかもめの勝どき~豊洲延伸は・・まあどっちでもいいか(笑)

もともと駅から遠いから中央区なのに割安だったわけで、それが解消したらお買得になるにきまってる。
別にポジでもないが、当たり前にみて資産価値があがるのが当然。

つか、冷静に投資物件としてみたら有だと思う。リート投資でもよいし。
ちなみに自分はゼネコンと不動産の株を買いました!
321: 匿名さん 
[2013-09-15 11:40:24]
有楽町まで20分もかかるの?
322: 匿名さん 
[2013-09-15 11:44:01]
自転車なら有楽町まで5分だよ。
323: 匿名さん 
[2013-09-15 11:44:48]
日本橋からも自転車で5分なのに。
324: 匿名さん 
[2013-09-15 11:46:49]
チャリでは10分だよ。
325: 匿名さん 
[2013-09-15 11:47:39]
>320
強制的に青信号にするBRTが3分間隔ですか?

それの上下線があるから、
マンション側からトリトンへの横断歩道を交差して渡ろうとすると赤信号が長く続くことになりますね。
開かずの踏切の横断歩道版になりかねません。
326: 匿名さん 
[2013-09-15 11:50:06]
信号無視もやむを得ない?
327: 匿名さん 
[2013-09-15 11:52:26]
>320
駅から遠い、があまりに大きな欠点なんですよ。
BRTでなくLRTくらい来てくれれば、かなり違うんだけどね。
328: 匿名さん 
[2013-09-15 11:56:46]
>325
3分なら余裕じゃない?
そもそも、銀座方面にBRTで通勤するのにトリトン側にわたる必要あるの?
329: 匿名さん 
[2013-09-15 13:54:51]
>327

BRTとLRTで大きく変わる点は?

輸送力は大差ないと思うけど
330: 匿名さん 
[2013-09-15 13:57:37]
有楽町までチャリで10分はかかる

BRTだと7駅にとまり、停車時間もあるから15から20分だろ。マンションからの徒歩も含めてね。
331: 匿名さん 
[2013-09-15 14:04:04]
おまいら、素直に専用シャトル乗れよ。

乗りたくないなら、金貯めて月島駅直結買えよ。
332: 匿名さん 
[2013-09-15 14:04:17]
おまいら、素直に専用シャトル乗れよ。

乗りたくないなら、金貯めて月島駅直結買えよ。
333: 匿名さん 
[2013-09-15 14:08:12]
月島駅直結は、敷地せまいし町ごみごみしてるから嫌。
334: 匿名さん 
[2013-09-15 14:10:45]
>329
イメージじゃないかなあ。バスと電車くらい、インパクトが違う。資産価値にかなり差が出ると思う。
335: 匿名さん 
[2013-09-15 14:12:38]
月島駅周辺は、かなり古くさく、気が滅入ります。
336: 匿名さん 
[2013-09-15 14:31:32]
じゃ、スカイズにしなよ。江東区でOKならば、いいんじゃん?
337: 匿名さん 
[2013-09-15 16:41:05]
住民が協力して専用シャトルを使わないと6年目から廃止になりかねないですよ!シャトルがなくなったらかなりきつい。
339: 匿名さん 
[2013-09-15 17:37:44]
>336
中央区に住んでるって、恥ずかしくて言えないじゃん。ここ。
って言われるよ。他のエリアの悪口書くと。
340: 匿名さん 
[2013-09-15 17:38:24]
>オリンピックが決まったので、BRTでは持ちません
は?なんで?晴海には選手村しかないでしょ?オリンピックでなんで人が増えるの?
オリンピック選手が公共交通機関なんか使うわけないよ。
341: 匿名さん 
[2013-09-15 17:38:47]
中央区なら住みたいよね。
342: 匿名さん 
[2013-09-15 17:56:24]
シャトルバスって何処に停まるか決まっているのでしょうか?
バスは指定場所以外、停車出来ないと聞いたので気になります。
某港南のシャトルバスは、許可の関係でかなり間の抜けた場所に停車をしていたはずですので。
343: 匿名さん 
[2013-09-15 18:09:39]
ここも許可の関係で最寄りの勝どき駅に行けなくなったそうだから。
344: 匿名 
[2013-09-15 18:34:34]
オリンピックなくても20年後の姿を想像してすでに購入しました。あまり細かいこと考えても意味がないのではと、老婆心ですが。全体感が必要ではないでしょうか。晴海はいいですよ。 
345: 匿名さん 
[2013-09-15 18:43:58]
タワーマンションから老人ばかり出てくる夢を見た。
346: 匿名さん 
[2013-09-15 19:19:04]
江東区でいい人は、江東区で別にいいんじゃん?
347: 匿名 
[2013-09-15 19:30:24]
クロノと東雲の契約者です。少しアジテートしますが、小さいこと気にしすぎではないでしょうか? オリンピックがきまろうがきまるまいが、20年後くらい先みれば、ちいさいことはあまり気にならないですよ。 別私にお金があるわけではえはありません。今日うそかほんとうか?1500mも晴海モデルルームに並んだ? もっとほかの事考えたほうがいいですよ。 不動産は株みたいにキャピタル狙うのではなく、もっと長期に、また自らの、センスを生かせる分野ではないでしょか?
348: 匿名さん 
[2013-09-15 19:34:47]
>340

選手だけでなくて、選手村の運営スタッフ、マンションのコンシェルジュ、警備会社、マスコミ、医療関係者、通訳、大会関係者などは頻繁に出入りするよ。それに、物資を納入・搬出するクルマなども大量に出入りするだろうし、

五輪やるのに、選手村に選手だけがいて他に誰一人いないわけないだろ。
349: 匿名さん 
[2013-09-15 19:59:48]
>選手だけでなくて、選手村の運営スタッフ、マンションのコンシェルジュ、警備会社、マスコミ、医療関係者、通訳、大会>関係者などは頻繁に出入りするよ。それに、物資を納入・搬出するクルマなども大量に出入りするだろうし、
そいつらの通勤のために地下鉄を敷くのか?(爆笑)
ありえない妄想もたいがいにしろよな。
350: にせえもん 
[2013-09-15 20:08:47]
のらえもんのブログに勝どき東地区の再開発の記事が出てましたね
計3棟で3,020戸だそうです
ますます増えていきますね!

ちなみに、豊洲は平成14年から24年までの10年間で4,243戸から11,612戸へと増えたそうです。(約7,400戸増加)
人口は9,344人から26,287人へと約17,000人増加。
http://allabout.co.jp/gm/gc/396144/

一方、中央区の晴海、勝ちどきの計画中マンションで思いつくもの・・

晴海三菱クロノ&ティアロ:1,744戸
勝どき住友ドトール:1,450戸
晴海三井:1,120戸
JV勝どきタワー:1,420戸
勝どき東再開発:3,020戸

合計すると8,754戸!!
豊洲の過去10年の実績をを少し上回る程度なので、これくらいなら売りさばけるのかな?
(豊洲の実績値があるので・・)

ちなみに、東京都の人口予測を見ると中央区は平成22年から47年までの25年間で
人口が20,817人増える見込みらしい。(この資料は五輪決定前のもの)
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kyosoku/ky12rf0005.pdf

豊洲が10年間で17,000人増え、中央区は区全体で25年で20,817人増える予測。
少し予測数値が少ない気もするが、これくらいの人口増加が見込めるなら
これから建てまくるタワーマンションもそれなりに売れるのでしょうね。。

湾岸バブルの再来は確実ですので、みなさん買う時期をよく見極めましょうね
ちなみに、三菱クロノは・・結果的に格安だったということになりそうです(笑)
351: にせえもん 
[2013-09-15 20:13:57]
>349=340

地下鉄ではなく、BRTかLRTの話だろ

つか、ネガうざいから
検討してないなら出てけよ
352: 匿名さん 
[2013-09-15 20:21:23]
それぞれのタワマンから、専用バスが出るんでしょ?
353: 匿名さん 
[2013-09-15 20:23:53]
LRT決まれば、本気でシャトルバスいらなくない?
管理費の無駄だし・・

どうなんだろ
354: 匿名さん 
[2013-09-15 20:24:30]
LRTって何?
355: 匿名 
[2013-09-15 20:26:34]
354
自分で調べなよ、こんだけ騒がれてんだから。
356: 匿名さん 
[2013-09-15 20:27:55]
けちんぼ!
357: 匿名さん 
[2013-09-15 20:29:07]
チンチン電車の事。
358: 匿名さん 
[2013-09-15 20:31:56]
>350
月島キャピタルの南西のタワマンもあるよ。
住友ドトールの南にも小さなタワマン建ててるね。
359: 匿名さん 
[2013-09-15 20:36:47]
晴海選手村が五輪後にマンションとなることも、お忘れなく。
供給多過ぎ。
360: 匿名さん 
[2013-09-15 20:54:24]
今が売り時ですね。
361: 匿名さん 
[2013-09-15 21:26:28]
晴海はオリンピック前が売り時だな
362: 匿名さん 
[2013-09-15 22:11:19]
2020年開催が決まった東京五輪で、選手村が作られる東京都中央区晴海地区周辺が早くも「五輪特需」となっている。現在分譲中の同地区のマンションでは、開催地決定後に購入申し込みが殺到。また、五輪後は住宅として売り出す選手村自体も、都がいまだ業者を選定していないことから、今後は争奪戦が必至。交通の便の悪さから地価が比較的安かった同地区だが、五輪までに様変わりしそうだ。
363: 匿名さん 
[2013-09-15 22:28:09]
選手村がセキュリティ重視で一般人には関係ないエリアであることや、
五輪までに選手村への交通の便を良くして、やじ馬を来易くするはずがないことも想定していない記事ですね。
364: 御参考までに 
[2013-09-15 23:26:31]
>350

「 晴海三菱クロノ&ティアロ:1,744戸
勝どき住友ドトール:1,450戸
晴海三井:1,120戸
JV勝どきタワー:1,420戸
勝どき東再開発:3,020戸 」  

に加えて、今後動くと予想されるものを書いておきますね。
月島もいれると人数・戸数の計測には厳密じゃないですが・・

下記、地元のおっちゃんに聞いたもの、ネットでも同じ動きが載っていたもの:

・勝どき二丁目 再開発 おそらくタワマン UFJの角地(地元では駅直結予想が高い)
 勝どき東(二丁目+四丁目)の3棟建てとは別。

・勝どき駅南側地区(勝どき二丁目8-11) 東日本銀行のあるがわ 

・豊海町2、勝どき六丁目

・勝どき五丁目西 7-9等

・月島三丁目28~30 再開発 タワマン

・月島一丁目22~24 再開発(CGPとは別で)タワマン

・月島4丁目計画(トリトンにむけて朝潮橋に橋かけて、通勤混雑を緩和)

・月島4丁目4-1マンション(小さいけど 2014年2月完成 共同住宅、とあり)

365: 匿名さん 
[2013-09-16 00:24:11]
クロノの良さは何ですか?
366: 匿名さん 
[2013-09-16 00:33:03]
人の価値観はそれぞれだから、人に聞いても仕方ないね。聞いてる時点で、やめといた方がいいよ!
367: 匿名さん 
[2013-09-16 00:38:19]
勝鬨、月島は狭い間隔で立ち過ぎですね。
368: 匿名さん 
[2013-09-16 00:45:32]
364
具体化している上の5つだけで軽く2万人以上の人口ですね。それに加えてまだこれだけ再開発計画、構想があると。
さらに加えて選手村跡地のマンション等も入れると勝どき駅を最寄りとするエリアだけで数万人増えることに。
brt、lrtじゃ輸送力足りないし、ゆりかもめ延伸しても有明で五輪跡地がマンションになったり、青海でカジノが出来たりすれば、すぐパンクしそう。また今は鳴りを潜めている築地跡地も再開発されれば多分10万人オーバーの就業人口になるだろう。(ほんの数ヘクタールしかないトリトンのオフィスエリアでも就業人口は2万人。築地市場は23ヘクタールもある。)
五輪期間中の輸送力の問題抜きに考えてもやはり湾岸エリアには地下鉄が必要ではないか。
ps都心からビックサイトへ行こうとするとストレートにいけるルートが無い。それじゃダメでしょう。
369: 匿名さん 
[2013-09-16 03:37:27]
東京駅から晴海・ビックサイトの直通ルートがほしい。
まっすぐ通すには地上のLRTしかないよ。
370: 匿名さん 
[2013-09-16 06:09:28]
チンチン電車
372: 匿名さん 
[2013-09-16 07:12:40]
カジノは電車で行きます。
競輪も電車行きますよ。
373: 匿名さん 
[2013-09-16 11:44:21]
>360

投資家は売り時狙ってるね
オレは18年あたりかなと見てる・・

別にネガとかポジとかくだらない議論はやめて
安く売って高く売ればいいのにね
374: 匿名さん 
[2013-09-16 11:52:33]
373

訂正。
安く買って、高く売るの間違い・・
375: 匿名さん 
[2013-09-16 12:01:31]
ちんちん電車は風情があっていいよ。
欧州先進国では、すでに導入されてますよね。
東京遅れてる。
376: 匿名さん 
[2013-09-16 12:02:59]
人口増加予想って、建築予定マンションが全部入居した場合の人口なのでしょうか。
それだと、供給過剰で大量に売れ残った時には思惑通りに増加しないってこと?
予想通りに発展・新交通機関くれば嬉しいけど、それほど大量の人数が湾岸地域に
住居構えるのかがちょっと疑問。
377: 匿名さん 
[2013-09-16 12:06:02]
>376
郊外の物件は止めた方が良いよ。
過疎化で大変なことになる。
378: 匿名さん 
[2013-09-16 12:07:04]
坪150万くらいで売らないと無理だね。
379: 匿名さん 
[2013-09-16 12:14:59]
ここは早く買わないと、中古だと、坪400超えじゃないか?
380: 周辺住民さん 
[2013-09-16 12:33:25]
晴海は公園都市に成るのだから、
多くのタワマンで人口急増するが、LRTやカモメ東京駅環状化で十分
間に合うのでは、都バスや晴海ライナー24H化も当然オリンピック後を
見据えて計画施工するでしょう。

水上バス交通の充実。LET3連結で300人の中量輸送。オリンピック期間は500本/1日出るそうです。

羽田・成田のハブ化・3環状道路の完成。空港ライナーで18分と36分に東京駅から。
大江戸線分岐・有楽町線分岐 (晴海線)
湾岸は、日本で最後の人口増加地区なのだから。
交通インフラは心配しなくても良いのでは。本当に台風だというのに180組
381: 匿名さん 
[2013-09-16 20:48:04]
東京都のHPに人口増加予測の仕方がのってるよ

東京都に流入する社会増減と、女性の数から算出した自然増減から出してる。
ポイントは中央区というエリアだけで出すのではなく、まず東京都というマクロで算出し、そこからエリアごとに出している点。
つまり、個別エリアのマンション建築計画などをベースに出しているわけではないということ。

そもそも、中央区はここ10年でもだいぶ人口が増えているし、あと20年は程度の差はあれ、増えていくことは間違いないよ

まあ坪150とか言ってるネガは無視するとして、300以下だったら悪くないのでは?

382: 周辺住民さん 
[2013-09-16 21:25:18]
20年たっても、値上がりは期待できないかもしれない。大幅に値上がりするかもしれないですね。
最悪でも、ここならオリンピック記念公園住宅街区ですから、買った値段で売れます。
つまり20年から30年タダで住めるという事です。30年と言ったら、
50歳の僕は、80歳ですね。
383: 契約済みさん 
[2013-09-16 21:37:51]
もう1軒、親族が追加でセカンド+相続税対策で、購入したいと言い出しました(だから先につばつけろっていったのに!)
もう60m2台で4000万~4500万ぐらいの部屋は全部売り切れましたよね?
MRの電話では教えていただけなかったので、もし最近価格と残室表を見た方がおられたら
ちらっと教えてもらえませんか
384: 匿名さん 
[2013-09-16 21:46:42]
382
オリンピック記念公園に期待するなら
住友タワーの方でしょう。
晴海埠頭からここはビミョーに離れています。
385: 契約済みさん 
[2013-09-16 22:07:02]
今日の夕焼け
今日の夕焼け
386: 匿名さん 
[2013-09-16 22:17:53]
夕焼けの写真綺麗ですね。
実は私も豊洲公園にいましたが、空の青さと紅く染まった雲のコントラストが美しく、しばらく見たことがないくらい綺麗な夕焼けでした。
388: 匿名さん 
[2013-09-16 23:28:13]
382
笑えます。30年後買った値段で…地下鉄でもできてれば半値ぐらいでは売れるんじゃないかな!
それとここの外観が濃いグレーに変わってるだろうね。
389: 匿名さん 
[2013-09-16 23:31:04]
<383
MRに足を運んでおくことをオススメします。私はこれまで3件全て都内新築キャンセル物件です。それも担当の方が優先的に声を掛けてくれたり、上司と粘り強く交渉してくれたり、結構運がありました。エリアも良かったのか、今の所全て買い値は下回っていないと思います。基本的ですがイイと思ったら諦めず行動した方が情報は選られますよ。
390: 匿名 
[2013-09-17 00:24:38]
383さん 上の方のおっしゃるとおりです、MRにいくことをオススメします。でもすでに一軒、購入されたなら担当者が電話で教えてくれるはずですが、、。
391: 匿名さん 
[2013-09-17 01:00:48]
2019年なら一割増で売れるのは堅い

それだけでも、500万以上の利益だよ

笑いがとまらん
392: 匿名さん 
[2013-09-17 02:02:11]
捕らぬタヌキの皮算用って言葉もあるし、
プチバブル直前に分譲された某タワマンでは、契約者たちが
○割儲けたと喜びのレスを掲示板に書き続けたが、
引渡のときにはプチバブルが終わっていた。
393: 匿名さん 
[2013-09-17 08:08:44]
388は先を見ないと
394: 匿名さん 
[2013-09-17 11:34:57]
『大前研一のニュース時評』
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130915/dms130915073100...


晴海には五輪の選手村ができると思うが、その後はせいぜいマンションになるぐらいで、将来には結びつかない。

395: 匿名さん 
[2013-09-17 11:41:01]
大前氏、あまり好きではないが
394の記事には同感。
396: 匿名さん 
[2013-09-17 12:50:50]
将来性の意味が「築地24時間化」のような繁華街としての発展だとしたら、
そんなものなくて正解でしょ(笑)

晴海はもともと、よくも悪くも静かな街。
東京五輪で弱かった交通インフラが整備されればそれで十分で、それ以上はいらんよ。

マンションが増えて住宅街になる・・むしろそれこそが望むべき姿だな笑

こきたない街になって、駅前にパチンコ屋や風俗、ラブホテルが林立する方がはるかに最悪
397: 匿名さん 
[2013-09-17 13:03:45]
こういう情報もおさえておくのがよいかと。


『連日ストップ高の東急建設 株価が五輪東京決定前のほぼ3倍に』
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130917/biz13091712140006-n1.htm

他の五輪関連とされる建設不動産銘柄も決定後に値上がりしているが、他社は徐々に騰落を繰り返すようになり、17日午前まで大幅な値上がりが続いているのは東急建設だけとなった。

2020年東京五輪の会場や施設の要所のひとつとされるのが渋谷。東急建設は渋谷の開発に強い、ということが以前から指摘されており、これが急騰の理由になっているもようだ。
398: 匿名さん 
[2013-09-17 13:04:41]
オリンピックの投資額
http://tokyo2020.jp/jp/plan/candidature/dl/tokyo2020_candidate_entire_...

メインのスタジアム 1338億円
選手村(晴海) 1057億円(最終的には、マンションの購入者負担)
オリンピックアクアティクスセンター(辰巳) 397億円
夢の島ユース・プラザ・アリーナA 369億円
武蔵野の森総合スポーツ施設 256億円

あとは、それほど大きい金額のものはない。


http://diamond.jp/articles/-/25163
東急電鉄、JR東日本、東京メトロの3社による駅周辺の再開発で、現在の渋谷駅舎や東急百貨店東横店のある場所に地上43階建て(高さ約230メートル)の高層ビルを中心とした3棟のビルが建設される。事業規模は約2000億円と見られていて、渋谷駅周辺の再開発事業も含めると1兆円を超える大事業になると予想されている。

400: 匿名さん 
[2013-09-17 17:19:15]
ここももうおしまいだねぇ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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