阪急が分譲する宝塚市山手台【Part10】

[物件比較中さん]

阪急が分譲する宝塚市山手台のpart10です。
引き続き有意義な情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/325409/

[221: 購入経験者さん]

二派(二者)のけして相入れない揉み合いが続きますね。
結論は出ませんね。

ファッションホテル、パチスロ店が入ってこないだけ、宝塚市行政はまだまともですよ。
できたら終わりですよ。。

確かにどうせ自然を潰すなら70坪以上クラスで格を保てよ、というのは解りますが、泥仕合に持ち込むほど執着することではありません。
新しい不安材料(上記のような)や不始末をする品のない若者を排除していくことが一番美観を守るに効果的と思います。

[222: 匿名]

自然破壊？緑の修景？それは表向きなんです。
本音は高値で買ったのに上のほうにつられて自宅の資産価値がズルズル下がるのがどうしても我慢ならないだけなのです。
その点どうかご理解下さい。

[223: 匿名さん]

売布自由ヶ丘の方が良い街になりそうな気がするなあ
景観にも配慮してるし

[224: 購入経験者さん]

その街の品位は住んでいる人の質次第です。
溝まで掃除が行き届き、子供の玩具が道のど真ん中に置き去りにされておらず、奥さん方が大声で道端会議していなければ、相当レベルが高いです。

[225: 匿名さん]

開発ルール（景観計画指針）違反だの、乱開発だの、あまりに無知なコメントに呆れる。
そもそも、周辺の宅地で言えば、中山五月台や中山桜台の最低敷地面積１５０平米に対し、環境重視で１７０平米に拡大され、販売中のクレアスもきっちりルールを守って開発されてる。また、そもそも、山手台は、都市景観形成地域に指定されていない（近くで指定されているのは桜台７丁目ぐらい）のに、違反とか筋違い。もう少し勉強してから書き込みしたら？

[226: 匿名さん]

よくもまぁ無知な人間がデタラメを書くね。

宝塚の一種低層（山手）の全体の平均敷地面積は７０坪台。

年代が遅い時期ほど乱開発でどんどんモラルが崩れ狭くなっているが（現在は殆どの開発が４５坪～５０坪前後）、昭和４０年代までのまともな開発が平均を底上げしてるので、全体としては７０坪台の水準。

昭和５０年代以降に開発された海抜１５０～３００ｍエリアの中山桜台、売布きよしガ丘、逆瀬台は平均65坪、仕上げや景観に配慮した間知石擁壁。ゆずり葉台は緑に溶け込むゆとりの住宅地として開発され１５０坪。

山を削って標高３桁超で、コンクリ５０坪むきだしの大規模住宅地（１０ha以上）など、宝塚市内どころか、大阪平野に面した山手には一箇所も存在しない。

それが乱開発じゃないなら、乱開発なんてこの世に存在しないね（笑）


以前の山手台公式サイトより

＞　『すべては、日本中がお手本とする美しいまちづくりのために』
＞　
＞　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞　区画ごとにも植樹帯（グリーンベルト）を設けて、重厚な石組みとの心地よいバランスを整え
＞　ています。この街を、日本中がお手本とするような美しい街にしたい。いつまでも色褪せない、
＞　世代を超えて愛され、素敵な生活文化を育んでいく街にしたい。その思いを、街区の細部にま
＞　で行き届かせました。
＞　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞　
＞　ありきたりのニュータウンのような一世代限りの使い捨て住宅街にはならぬよう、最大限に景観に
＞　配慮して、世代を超えて愛される街を志向すると明言しています。

[227: 匿名さん]

＞１７０平米に拡大され

これ、既に開発後の平成数年になってから後付けで設定された何の意味も無い数字で
開発経緯とは何の関係も無いから。

開発経緯　＝　土地が不足していない山を削る必要性が無い時にに本来開発が禁止されていた

（市街化調整区域）の貴重な山を削るからには

どこよりも緑豊か（敷地が広い）で景観に配慮した街を作ることで地域や市に寄与する開発をする



現実の山手台北部の開発　＝　宝塚の他の高標高（海抜１５０ｍ超）ニュータウンのどこよりも

ダントツに土地が狭く（中山桜台＝平均７０坪、ゆずり葉台＝平均１５０坪、逆瀬台＝平均６５坪、

光ガ丘＝平均６５～７０坪、売布きよしガ丘＝平均６５～７０坪）、どこよりも景観に配慮せず

コストダウンした（仕上げ無し）史上最悪の山の上のモラルハザード大規模。





そもそも土地が余っていることこそ深刻な問題になっている時代に、わざわざ新たに山の上を削って

１７０㎡ぎりぎりの緑貧しい区割りで乱開発じゃないって（笑）

[228: 匿名さん]

＞乱開発そのものを市民は感じて無いからね。

宝塚ほど無秩序な山削り乱開発やミニ開発や削りや大規模マンション開発の乱発で環境価値を食い潰して落ちぶれている事が有名な街はないのにｗ

【テキストを一部削除しました。 管理担当】

[229: 匿名さん]

都市景観地域に指定されないって威張るとこなの？（笑
自由ヶ丘は指定されてるんだったよね。
224には同意だな
駅前が送迎待ちの車でごった返したり
携帯オフ車両で子供のいる前で平然と車呼ぶサラリーマンがいたりしないことも条件に入れてほしい。
これは同意得られるよね。

[230: 匿名さん]

売布自由「ガ」丘ね（笑）
ネーミングセンスガーと愚痴っていても、山手台叩くなら関係なしか（笑）

[231: 匿名さん]

叩かれてるって
これで叩かれてる気になれる方がどうかしてるわ

[233: 匿名さん]

これで叩きって言われるレベルならかなりヤバい町でしょ

[234: 匿名さん]

山手台の平均敷地面積は、63坪。
ダントツに土地が狭いと言いながら、桜台70坪、逆瀬台65坪、光ガ丘65-70坪。笑える。

[235: 匿名]

ぎりぎりでも最低敷地面積基準さえクリアしてたら乱開発ではなくまともな開発って（笑）
街を侵食して価値を食い荒らす建売屋、ミニ開発不動産屋と寸分も変わらぬ言い分（笑）

似たような山の上の立地の宅地がこれから大量に余りまくる事が大問題になっている時代に、
わざわざ山の上を新たに大規模破壊して、平均より遥かに劣る低水準の宅地を大量投下する開発が
乱開発ではなくまとも開発って（笑）

[236: 購入経験者さん]

細かいわずかの数坪仕切りの攻防で、乱開発だどうだは、もう終わりにしませんか。
今さら平均100坪に割れませんから。
テーマ変えましょう。

[237: 匿名さん]

ただ単に、山手台が好調なので、気に食わないだけですよ。殆ど言い掛かりの域です(笑)

[238: 匿名さん]

いつものほとんど一人の人が来たら、削除依頼だけして放置を推奨。

[239: 匿名さん]

あらあら
結局同意してくれなくていつもの不毛な論争に逃避ですか

[241: 匿名さん]

そもそもが乱開発なんだよ。事業主の一社が破綻してるんだから。当然だろう。何を吠えてるのかさっぱりわからない。

[258: 匿名さん]

先日、西谷から宝塚に向かうときにトンネル抜けて信号過ぎた後に出てくる右側にある、汚い壁って何とかならんのかな～
進撃の巨人に出てきそうな巨大な汚い壁あれはひどいな。
あれがクレアスかな?あれじゃ乱開発って言われてもしゃーないな。

[259: 匿名]

やっぱり゛山手台が乱開発゛だなんていくらググってもここしかヒットしないわ。そんなの聞いたことないもんな。

[260: ご近所さん]

聞いたこともないという体験談ですか（笑
朝の渋滞は一年前に比べて頻発するようになっているというのが私の体験談です

[261: 匿名さん]

乱開発でググると
大阪 彩都 乱開発 140,000
箕面 小野原西 乱開発 39,000
大阪 箕面森町 乱開発 5,190
宝塚 山手台 乱開発 2,940
やはり近隣のニュータウンの話題では、山手台が一番少ないですね。
彩都は流石に平野部から目立つからダントツかな。
因みに山手台の件数の内、1,200件がこのスレです(笑)

[262: 匿名]

＞261さん

「山手台が乱開発」だなんて、
こじつけた世論はここ以外にほとんど存在しないと言うことですね。

少なくとも彩都や森町や小野原よりは余ほど真っ当な開発だと言うのが世間一般の声だってこと。

[263: 匿名さん]

山手台のどこがいいの？
買い物も不便だし
駅遠いし
様壁お粗末だし
そんなに広くないし
資産価値ないし
私学通学不適だし
何が悲しくてこんなとこ選ぶの？

[264: 匿名さん]

最低敷地面積
彩都 170平米
山手台 170平米
小野原西 150平米
箕面森町 100平米

[265: 匿名さん]

梅田までの運賃(往復) 乗車時間
彩都 1480円 37分
山手台 960円 33分
小野原西 520円 28分
箕面森町 1500円 50分

[266: 匿名さん]

全ての項目で山手台は上位2つ以上に入っているから、条件は良いね。

[267: 物件比較中さん]

私立中学で通える所ってどこになりますか？

[268: 周辺住民さん]

＞＞258

＞西谷から宝塚に向かうときにトンネル抜けて信号過ぎた後に出てくる右側にある、汚い壁

中山台（五月台）

[269: 匿名さん]

雲雀丘学園中学もしくわ、仁川学園中学が有りますよ

[270: 匿名さん]

住んでる人もいてはるんやから、変な事、書かんでええやん

[271: 匿名さん]

中筋山手は建て売りだが50坪弱で4000万切ってきているな。
駅まで一応歩ける所でそんな値段で出てきているのだから、無条件宅地とはいえバスエリアの山手台は、現状適正価格より明らかに割高。

[272: 物件比較中さん]

>雲雀丘学園中学もしくわ、仁川学園中学が有りますよ

進学校ないんですね

[273: 匿名]

私立ではなく国立となりますが、
優秀なお子さんは大阪教育大附属池田中を目指されますよ。

[274: 物件比較中さん]

やっぱ池附ですかね
彩都なら阪大も近いしあっちにしようかな
灘甲陽に通えるといいんだけどね

[275: 匿名]

阪大は医学部等がある吹田キャンパスはたしかに彩都から近いですが、
法学部・文学部等がある豊中キャンパスは石橋駅から徒歩圏ですから山手台から通いやすいですよ。

[276: 匿名さん]

医学部以外で阪大行く理由ないしね

[277: 匿名]

宝塚山手台在住の阪大法学部卒の弁護士さん二人知ってます！
お二人とも大阪弁護士会所属です。

[278: 匿名さん]

大阪弁護士会は大学閥あんまりないからどこだって構わない
確か今の会長も早稲田じゃなかったっけ
医師会はバリバリの阪大閥だからね

[280: 匿名]

いずれにしても山手台には医者や弁護士たくさん住んでるけど森町あたりだといないでしょうね。

[293: 購入経験者さん]

宅地選ぶのに理三や法学部、何の関係がありますかね。。
真剣に土地探しされてる方には妨害になるから不毛なやり取りは止めましょうね。

[294: 匿名さん]

山手台は医師や弁護士など高学歴者がけっこう住んでて

森町はほとんど住んでいない。

住宅地を検討するうえでどのような属性の方々がお住まいかということは重要な検討情報ですよ。

このような貴重な情報が手軽に入手できるのもe戸建てさんならではですよね。

[301: 匿名]

山手台北部に医者っているのかな？

南部にはわんさかいるみたいだけど。

誰か、あの山手台医院を引き継いでくれないかな？

[304: 購入経験者さん]

近隣の住民に望むのは、本当は医者や弁護士資格ではないでしょう。

美化の意識がある方、公共部分を清潔に保てる方、感じのいい方、いたずらに大声をたてないわきまえのある方、こどものしつけが行き届く方、そういう人でしょう。

私は仕事柄いろいろな住宅地を回りますが、個人の集合体としての街は本当にいろいろな色が着いており興味はつきません。

[305: 匿名さん]

ちがいます
そこに住んでる事を他所者に威張れるどうかです
街の美化なんて市がすればいいんです
なんで税金払ってるのに自分がしなくちゃいけないんですか
興味ありませんね

[306: 購入経験者さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[307: 匿名さん]

>今の時代おそらく大半の方がそういう考え方を持っていると思います。

そうでしょうね。
この件に限らず、考え方は同じでも、

　上手くオブラートに包みつつ主張すべきことを主張できる人
　ストレートな物言いで周囲との軋轢を生む人
　現実社会でどちらもできず、インターネット上の匿名コミュニティでしか主張できない人

の３種類に分かれるのだろうけど。

[310: 購入経験者さん]

305の方はリ・カンユ氏の作った完全美形都市シンガポールをイメージして言われているのかとも、ふと思いました。

あれは世界的にもかなり希有な例、国家が美化を保証し、国民にもその責任を完全に全うさせる。刑罰、処罰、完全なコントロールの効果は見事です。

その極めて神経質なバランスを保ちつつ、国民はその中で健全な美意識を持ち、結果、国家自体がブランド化される。
かなり高い次元の話。

そういう高い意識があるなら、あのような突き放した言い方をせず、自分の意見にこだわって主張すればいい。

[313: 購入経験者さん]

そうです。
狭い社会で個人が威張らなくても、きちんとした志しを持った地域社会で誰からも評価され、もちろん住民も心地よい模範になる街作りということが理想と言っていいと思います。

[314: 購入経験者さん]

312さん
残念。まだそんなことを言っているか。

[318: 物件比較中さん]

なんかいい方向に向かいつつありますね。
他のスレッドより刺々しかったので家選びどうこうより、ただただ嫌な気分がしていました。

[319: 匿名さん]

西1～2丁目、東2丁目は平均1億～の住宅が購入できる階級層が入居。

東1丁目、東3丁目は平均7000～8000万の住宅が購入できる階級層が入居。

東5丁目（ビューノ、クレアス）は平均4000万円台。ここまで下がると従来とは住民層が全くの別物。