阪急が分譲する宝塚市山手台【Part10】

[物件比較中さん]

阪急が分譲する宝塚市山手台のpart10です。
引き続き有意義な情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/325409/

[22: 入居済み住民さん]

山手台西四丁目に住んでます。
限られた予算で文句のないところはありません。
ここは、駅から遠く不便です。冬は風か強くて寒い。店もオアシスのみ。坂道がきつい。
でも、眺めはよくて休みが嬉しい。夏は涼しくて夜はクーラーいらない。通勤で毎日都会に行くので欲しい物は手に入るし、ネット販売活用。坂道はどうにもなりません。

一番いいのは子育て。公立でも学級崩壊はなさそう。
一番心配なのは30年後、街全体の一律的な高齢化。

どうするか。価値観かと。
まあ、後悔はありません。

[24: 匿名さん]

前スレの終盤で大量に投稿が削除され、管理人からも警告されましたね。
やっと正常になったのに、また削除→警告になるような流れを作るのはやめましょう。
検討者には何の役にもたちませんし、住んでいる人にとっても山手台のイメージダウンになるだけで何のメリットももたらさないので。

[27: 匿名さん]

でも、その東3丁目が全然売れなかったんだよね。値引きしてやっと売れたけど。それを考えると適度な広さで、後々のメンテを考慮したコンクリ擁壁で手頃な値段の4丁目以北が人気なんだよな。

[28: 購入検討中さん]

２２さんのような実際に住んでいる方の意見をもっと聞きたいです。
買っていいものか、悪いものか。
住み心地は、住んでみないと分からないでしょうから。
教えてください。山手台の皆さん！

[32: 匿名さん]

まあ、スタイリッシュでもカジュアルでもない、かといって高級住宅地には足り得ない
山手台南部へのアンチテーゼ、反面教師としては正しいと思うが。

[33: マンコミュファンさん]

人口減少時代にわざわざ貴重な山をてっぺんまで破壊して開発する
正当性が全く無いなんて当たり前の事ですからね。

どうしても貴重な山の自然をわざわざ森林破壊して削るのであれば
どこよりも美しく最大限に緑の回復や自然との調和や景観に配慮した
特別な開発でない限り、その開発の大義は認められないなんて
（業者以外の）全ての市民の総意で当たり前のコンセンサスですからね。

単なる宅地供給の為に山を破壊する正当性など既に皆無の土地余り時代。
山の上なのに宝塚全体の一種低層の平均より遥かに手狭で庭も狭く緑乏しく
造成も景観を軽視したコストダウン丸出しになっているような乱開発が
厳しく批判されるのは当たり前の事です。

金儲けの為だけの山の焼畑破壊を正当化できる理由はとうにありません。

[35: 匿名]

失敗が多い近年の関西のニュータウンでは珍しく成功した例（山手台北部より遥かに売れ成功した）
として知られる桂坂ニュータウンが、最後まで景観にこだわりにぬき、土地の広さ（平均７０坪）や
仕上げ（自然石）も妥協せずこだわって大好評のなかで最近完売にめどがついた時点で、山の
てっぺんで５０坪カツカツのコンクリむきだしはニーズだなどとのたまっている業者がいかに
嘘塗れで非常識な言動か分かりますね。
阪急もこんなところで自演してないで、好評のもとで完売までこぎつけた桂坂の見学でもして
爪の垢でも煎じて飲んで今後の街区にいかしたら？

桂坂ニュータウン
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/883/95/N000/000/031/1347757562...
http://kyoto-machisen.jp/chiiki_hp/katsurazaka/kyoteikyogikai/haiking/...

事業者の破綻乗り越え　岐路に立つ郊外街開発（下）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASJB2302P_W2A320C1LDA000/
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京都市西京区の京都大学桂キャンパス西側の高台に位置するニュータウン「桂坂」。民間の開
発事業者の経営破綻を乗り越え、約2600に上る戸建て住宅の区画が来年中にすべて分譲できる
見通しとなった。

　当初の事業者はセゾングループの不動産デベロッパー、西洋環境開発だった。グループ創業
者の堤清二氏の肝いりのプロジェクトだった。

　開発面積は約130ヘクタールに上る。1983年に事業が始まり、野鳥園や古墳を生かした緑地
や公園、植栽があふれる道路を配置し、宅地や戸建て住宅を整備していった。

■土地売却待った

　徐々に入居者が増えてきた2000年、激震が走った。リゾート開発の失敗で、西洋環境開発が
破綻したのだ。計画していた13街区のうち３街区が未造成で残り、１年間、事業が止まった。

　その後、開発はセゾングループの別会社、住宅販売は安田信託銀行（当時）がそれぞれ引き
継いだ。07年以降、開発・住宅販売とも不動産デベロッパーの西洋ハウジング（東京）が担う。

　同社の東郷寛・執行役員京都支店長は「経営破綻で土地が切り売りされることなく、統一感
ある街並みをつくる責任を果たせた」と振り返る。昨年春に13街区目の造成工事を完了し、約
60区画を残すだけだ。

　足元でも住宅や土地が売れたのは、まちづくりへの住民の参加意欲が強いことも大きい。

　桂坂のほぼ全域に宅地の細分化禁止などを盛り込んだ建築協定を結んでいる。無秩序な開発
を抑え、閑静な住宅街としての景観を維持するためで、京都市全体の建築協定面積の56％を占
める。

　今年２月、桂坂の住民は地区内の土地を売ろうとした京都市に待ったをかけた。大きな建物
ができて景観が悪化しかねないのを警戒した。桂坂自治連合会の菊池潤治会長は「桂坂は人口
約１万 1700人。微増でニュータウンでは珍しく減っていない」と胸を張る。

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[36: 匿名さん]

＞　同社の東郷寛・執行役員京都支店長は「経営破綻で土地が切り売りされることなく、統一感
＞ある街並みをつくる責任を果たせた」と振り返る。昨年春に13街区目の造成工事を完了し、約
＞60区画を残すだけだ。

破綻もしていないのに名塩地区の開発途中で撤退して（ブローカーに投売り）顧客である
住民を裏切り大いに失望させたどっかの阪急不動産とはえらいちがいですな。

http://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/data/ER200307301N3.pdf

＞当社の連結子会社である阪急不動産株式会社は、平成15年７月30日に、販売用土地
＞等の譲渡売買契約を締結いたしましたので、お知らせいたします。
＞
＞記
＞
＞１．譲渡の理由
＞阪急不動産株式会社は、投下資金を短期間に回収できる市街地マンション分譲
＞事業を中心に展開し、宅地分譲については、早期に撤退を図っていきます。その
＞一環として、当該資産の一括譲渡を実施いたしました。

[38: 住まいに詳しい人]

そもそも、少子高齢化、人口減少期に入ってる日本で、ニュータウン開発や新規開発の必要性が大いに疑問視されます。
特に、わざわざ山を削り自然破壊してまで、造る必要は全くないでしょうね。
これからは限られた人口と税収で社会基盤を維持しなければいけないのですから、既存住宅街の利活用促進がより一層求められています。

[39: 匿名]

確かに自分が自演しまくっているから批判も自演に見える必死な低モラル開発業者
（昭和ニュータウンの焼き直し劣化版の使い捨て分譲地で金儲け、山潰して後先考えない売り逃げ）
が紛れ込んでるなんてとっくに皆気づいている事ですね。

[43: 匿名]

確かに最後まで理念を曲げず住民を裏切らず利益第一ではなく
こだわりを貫いて成功して完売にこぎつけた桂坂を見学して
見習うべきですね。

[45: 匿名]

>>36
阪急が節操なかったり、えげつなかったり、地域軽視のなんでもありなんてもうだいぶ前（30～40年前）からでしょ。
昭和30～40年代頃までの地域や沿線や顧客を大事にするまともな沿線企業だった頃とは会社が別物だよ。

[47: 匿名さん]

電鉄系デベは最後の砦、守護神みたいなもん。
その電鉄系デベが理念捨てて自ら陳腐な開発をやりだしたら
建売屋や地場業者がまともな開発なんてするわけがない。
もうその地域は歯止めがきかなくなっての地域価値は
加速度的に崩壊する一方。

[48: 匿名さん]

>>28さん
山手台（今分譲しているビューノやクレアス含め）の購入はやめておいたほうがいいですよ。

>>36を見ればわかるように、阪急不動産はいつまた放り投げて逃げ出すかわかりませんから。
会社としてはっきり宅地分譲事業から撤退を明言していたような会社ですからね。
名塩を見ればわかりますが、自分が開発した分譲地でも最後まで理念を守らず責任を取らず
平気で転売して逃げ出して住民を裏切るのが阪急不動産です。

山手台の残り街区もいつ建売ビルダー等に転売されるかわかりません。
ただでさえコストダウンでどんどん手抜きになっている現状より更に醜くコストダウンした
安売り分譲になるリスクが高いです。そうなれば全体の価値なんてあったもんじゃありません。

また>>10さんの言っている通り、将来の渋滞リスクはきわめて高いです。
現状でも渋滞が発生していますので、このままコストダウン路線で売り抜ける為に
短期大量分譲すれば、通勤通学時間帯の渋滞が深刻になるのは明らかです。

[49: 住民さん]

桂坂ニュータウン少し調べて見ましたけど、素晴らしいですね。山手台南部のこだわりを最後まで守り抜いたような街ですね。山手台関係者もコストダウンや売り急ぎに走るのではなく、最後まで妥協せずこういった開発を心がけてください。お願いします。関係者は桂坂をじっくり見てきて下さい。

[50: 匿名]

ｶｷｺﾐしていいのか分かりませんが、学級崩壊ありました。

しかし、その時の学校側の何とかしよう！と言う姿勢は評価出来ると思います。

見てみぬフリの学校じゃないんだと思いました。

東5丁目も家がどんどん出来てきましたね。

芝桜公園ももう入っていいのかな？

以前と比べると、幼稚園バスも増えてきました。

結局、ﾆｭｰﾀｳﾝ新築戸建て限定で探していて、他にめぼしい土地がなければ、山手台に治まるしかないようにも思います。

気に入らないところは有りますが、贅沢を言わなければ、これはこれで満足かな？

[51: 匿名さん]

家余りの時代が待ったなしで迫ってきてて
特にそれが顕著な宝塚で
わざわざ山削って環境破壊して作るニュータウンに擁護の声が書き込まれるのは
知ってる限りこのサイトくらいなもんだなあ
まあ不動産売買をナリワイにしてるんだからその辺割り引いたとしても
顧客に偏った情報だけ流して不都合なものを削除するのは業界全体に不信感を持たれてよくないと思うな

[52: 匿名さん]

まあ日本経済は新築信仰という宗教によって成長してきたからね
20～30年で建て直すマッチ箱なんてできそこないのプレハブ住宅に住んだ高度成長期の夢をもう一度体験したいのかな
世界的に見ても異常、砂漠の乾燥煉瓦よりヒドイけど
国は消費者の財布のひも緩めようと必死だし
協力したい愛国者は新築バンバン買って国益に貢献したらいいよ
ローン組んじゃったら余裕のない連中は保守化するし
「既得権者の痛み」が伴う構造改革の防波堤になってくれる

[53: 匿名さん]

伊勢神宮も20年に一度建て替えてるからね。1600年間
新築信仰は日本人の価値観が作り出した文化だわな。

[55: 匿名さん]

20年で価値がゼロになる建物の購入に、35年のローンを組めるのはおかしな話だね。
せめて土地に価値があればいいのだけど、新しく造成したところは造成費用が乗っかって本来の価値以上の値段で買わされるし。
以前なら、不動産価格の上昇で相殺できたけど、もうそんな時代は来ないだろうね・・・

[57: 匿名さん]

お金持ちは新しい家に住んでいいんだよ
借金返済に３５年かかるような甲斐性なしが伊勢神宮真似て新築建てる方が
よっぽど20年我慢するお伊勢さんを冒涜する行為だと何故わからんのか（笑

[58: 匿名]

35年ﾛｰﾝにしたからと言って、本当に35年かけるものなんですか？

余裕をみたﾛｰﾝの組み方しているだけで、大体の人がそれより早く返すのではないですか？

最近車上荒らしは大丈夫ですか？

連休が続くので、用心ですね。

[59: 匿名さん]

35年住めばええやん。
メンテは必要やけど、住み続けるんやったら資産価値とか関係ないやん。

そもそも、資産価値が第一優先で山手台買う人おらんやろ。

[60: 匿名さん]

35年前の中山台は活気がありましたね
35年後の山手台は・・・

[63: 匿名さん]

別に山手台選んじゃいけないとは言わないけど
下山する道が一本しかなく、公共施設が十分になく
山手台の為にそのようなインフラを今後整備することは
中山台がどんどん開かれた高度成長期とは時代背景も将来展望も全く違う事を鑑みると
有り得ないだろうということは購入者が自己責任において判断すべき事だし
十分理解できることだと思います。
小泉さんが熱狂的な支持の下日本を変えてしまったのですから、嫌なら日本から出て行くしかないのです。

その上で住みよい環境を他人に求めるのではなく、自分たちで作り上げてゆくのであれば
過去のしがらみがない分、力も発揮できるでしょう。
地方分権・地方自治についてはそれなりに進展の萌芽はでて来てはいます。
進めるも進めないも自分たちの能動性にかかっています。

逆に、勤めに出て寝に帰るだけで、町づくりをないがしろにすると
いくらでも劣化は加速する可能性があると思いますよ。

[64: 匿名]

隣の中山も、若々しくはなくても、活気はありますよ。

ジオの前に、右折レーンを設ければ、渋滞はなくなるのではないですか？

北部を売りたいなら、阪急が頑張ればいいんです。

夕方の山本交番前の渋滞の方がひどい。

[65: 匿名さん]

宝塚方面へはジオの前の交差点に右折レーンを設ければ、かなりスムーズになるでしょうね。
後、東から川西方面に抜ける道路があれば、山本交番前の渋滞もかなり減ると思うのですが、地形の制約があって難しいかな？

[66: 匿名さん]

いや、川西への抜け道ができれば渋滞に拍車がかかると思うよ。