阪急が分譲する宝塚市山手台【Part10】

[物件比較中さん]

阪急が分譲する宝塚市山手台のpart10です。
引き続き有意義な情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/325409/

[181: 匿名さん]

まあそれは市民が見て決めるでしょうよ

[182: 匿名さん]

社会的制裁受ける覚悟あって成りすましてるのかなあ

[183: 山手台情報を知りたい普通の人]

何で皆さん、開発の掲示板行ってくれないのですか？
しかも相変わらず皆さん「匿名さん」「匿名」ばっかり。
山手台を貶すにしろ擁護するにせよ、ルールを守ろうよ、マナーを大切にしようよ。
ここ見にきた普通の人の多くは、皆さんの延々続く同じ言い合いを見にきているのではないと思います。


山手台って、平日の夕方、公園で小さな子どもは安心して遊べますか？
やんちゃなおにいちゃんたちが幅きかせてなかなか小さな子どもが遊びにくいってこと、ありませんか？
休日はたまに行って実際に見れるんですが、平日はあまり行けませんのでどなたか教えてください。

[184: 匿名さん]

やんちゃなおにいちゃんの存否が購入の判断条件なのか？

いる時もあるしいない時もある

が答えだ

[185: 匿名さん]

いつものほとんど一人の人が来たら、削除依頼だけして放置を推奨。

>183
山手台は公園が多いので場所によりますが、4丁目公園の場合ほとんど毎日平日夕方は子供連れで親がいますので、やんちゃなお兄さんはめったに来ないようです。
北公園はたまに景色を見に来ることがあるようですが、芝桜公園は余り見かけないようですよ。

[186: 匿名さん]

おにいさんってどの範疇なんでしょう
小学校高学年？
球蹴りしてたりするけどグランドみたいに縦横無尽なんてしてないから小さい子も共存してますね
もっと上のカワイクなくなってくるあたりのオニイサンは夜になってから北公園で見たことありますね

[187: 匿名13号]

山手台は住民が阪急へ文句言いたいんですが‥それはさておき

＞山手台って、平日の夕方、公園で小さな子どもは安心して遊べますか？

基本小さな子供は親が付いていますので遊具のほぼ無い公園ですが、穏やかに遊んでいます。

たまに小学生がボール遊びして危なかったとしても、公園は広いので避けられますし、自宅前で遊んでいる人もいます。
中学生位が公園にたまっているのは見ません。大きい子がまだ少ないせいかも？
そんなに意地悪な子を私はみかけません。

夜はちょっと危険です。町外からﾁﾗﾎﾗ嫌な感じの人が来ます。

交番でも出来たらいいのに、と思います。

人口が増えたり子供たちが成長すれば、また雰囲気も変わるでしょうね。

[188: 匿名さん]

まあ電車の中で傍若無人に携帯で迎え要請してるおっさんが多いことから
子供も推して知るべしだろうね
今の日本の平均値をちょっと下回るような連中の街だと覚悟して
自分なりに結論付ければいいんじゃないかなあ

[189: 神戸市民]

このスレを見て興味が湧き、こないだ宝塚の知人宅に行った帰り山本駅を北上しました。
以下、初めて訪問した感想。

緑豊か。けして乱開発とは感じません。
(そこにパチスロ店が建つとそれが乱開発です)
ただ、坂の両サイドに縦一本という街の形は好みが分かれそう。
徒歩圏で利用できる施設が少ない。
南のエリアに本当に羨ましい眺めのロケーションがあった。本当に素晴らしいスポットだった。。

駅に近いエリアは確かにコストの掛かった住居と外構を見ることができ、石垣は古いとか汚れるとかアンチもあるようですが、どうあれ重厚で素晴らしい佇まいをいくつも見ることが出来ました。

上の方は若いファミリー向けですね。
これはこれで機能美を感じましたよ。

いろいろ意地悪なコメントもありますが、これだけのロケーションに住める人は一握りだと思いますよ。

[190: 山手台情報を知りたい普通の人]

情報を下さった皆さん、ありがとうございました。
だいたい平日も休日と変わらない、のんびりとした公園のようですね。

景観に対する賛否両論はありますが、私自身はどんな住まい方ができるのかを引き続き大切に考えて行きたいと思います。

[191: 匿名さん]

>まあ電車の中で傍若無人に携帯で迎え要請してるおっさんが多いことから

中山寺とか、送迎のマイカーがバスやタクシーの進路を妨害しまくっているからなぁ。
連中のために税金使ってロータリー整備した訳じゃないんだから、バスもろくに使いこなせない人間がわざわざニュータウンに家買うなよと常々思う。
宝塚は駅毎そんな感じだね。

[192: 匿名さん]

でも、宝塚だけじゃないんだよね
日本全国同じようなレベル
それが美しい国ニッポン
恥ずかしいけど

[193: 匿名13号]

明日は4町目の公園で秋祭りがあります。

住民の大半を一気に見学出来るんじゃないでしょうか？

[194: 匿名]

住民の質？

[195: 匿名さん]

コミュニティの活性化に一定の関心がある住民および野次馬の類は観察できるでしょうね

[196: 匿名さん]

>社会的制裁受ける覚悟あって成りすましてるのかなあ
覚悟がなかったみたいじゃん
それを承知で購入検討してる潜在顧客層そっちのけの醜い争い期待してたのに

[201: 神戸市民]

確かに街並みは大区画割した方が豊かで理想のレイアウトだというのは私も全く同意見です。
だから、個人的には70坪以上を探しましたし、50坪でいい、というコメントを聞くと素直に「美化は要らないの？」とは感じてしまいます。

しかし、この街について言えば、公園面積も十分に確保されているし、遊歩道も縦に長く貫いている。
高地エリアらしい緑の量だと感じまし
たよ。

また、さらに豊かな面積の宅地から見れば、50坪も70坪もちょぼちょぼで目くじら立てて噛み付くほどの差ではないのかも知れません。

[202: 匿名さん]

７０と５０では実際では隣家の圧迫感がはかなり違う気がしますよ
100坪超えに比べたら両方ともチマッとした感じはしますけどね

[212: 匿名さん]

そもそも石が死ぬほど嫌いのコンクリ大好きさん（そんな人間は現実社会にはたった一人も実在しないけれど）が、公園から、学校や幼稚園の外構からコミュニティロード（石畳）から、街全体が全て自然石を基調に修景されている山手台をわざわざ好き好んで選ぶという設定がありえない（笑）

ビューノやクレアスのある東5丁目だって一番目立つメイン通りは、御影石や化粧型枠（御影石調）で綺麗に仕上げられているわけで、本当に石嫌いだったら毎日何回も見るのは地獄だね～（笑）

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[213: 住まいに詳しい人]

上のほうで既出だけれども、道路から見える仕上げ無しのコンクリート擁壁は、好き嫌い以前の問題で
そもそも条例違反です。
万人が醜いと感じるからこそ、２０１２年策定の宝塚市景観計画でも禁止されました。

禁止されていようが罰則が無いからそんなの関係ねぇですか？（笑）

[214: 匿名さん]

と
コンクリ擁壁で大人気な北部山手台を見て危機感を感じた石材屋がしつこく同じことを訴えてる何時もの構図(笑)

[218: 匿名]

ちゃんと景観や緑の回復にじゅうぶん配慮されてきた（近年の宝塚では数少ないまともな開発だった）

従来の山手台南部や山手台全体は全力でバッシングしつつ、モラル無き普通以下の開発に成り下がった

現在の山手台開発（山を削る必要がない土地あまり時代にわざわざ貴重な山の緑をとんでもない上まで

破壊して、どこの高海抜住宅地よりも区画が狭く緑の回復が乏しく庭も狭く建て込む５０坪）に限っては

全力でイイネ!するというアクロバット擁護がそもそも無理筋。

[219: 匿名さん]

ここで話題になってる乱開発そのものを市民は感じて無いからね。乱開発ということ自体が「架空」だね。
「山手台」「乱開発」で検索しても、このスレッドしか出て来ない(笑)

[221: 購入経験者さん]

二派(二者)のけして相入れない揉み合いが続きますね。
結論は出ませんね。

ファッションホテル、パチスロ店が入ってこないだけ、宝塚市行政はまだまともですよ。
できたら終わりですよ。。

確かにどうせ自然を潰すなら70坪以上クラスで格を保てよ、というのは解りますが、泥仕合に持ち込むほど執着することではありません。
新しい不安材料(上記のような)や不始末をする品のない若者を排除していくことが一番美観を守るに効果的と思います。

[222: 匿名]

自然破壊？緑の修景？それは表向きなんです。
本音は高値で買ったのに上のほうにつられて自宅の資産価値がズルズル下がるのがどうしても我慢ならないだけなのです。
その点どうかご理解下さい。

[223: 匿名さん]

売布自由ヶ丘の方が良い街になりそうな気がするなあ
景観にも配慮してるし

[224: 購入経験者さん]

その街の品位は住んでいる人の質次第です。
溝まで掃除が行き届き、子供の玩具が道のど真ん中に置き去りにされておらず、奥さん方が大声で道端会議していなければ、相当レベルが高いです。

[225: 匿名さん]

開発ルール（景観計画指針）違反だの、乱開発だの、あまりに無知なコメントに呆れる。
そもそも、周辺の宅地で言えば、中山五月台や中山桜台の最低敷地面積１５０平米に対し、環境重視で１７０平米に拡大され、販売中のクレアスもきっちりルールを守って開発されてる。また、そもそも、山手台は、都市景観形成地域に指定されていない（近くで指定されているのは桜台７丁目ぐらい）のに、違反とか筋違い。もう少し勉強してから書き込みしたら？

[226: 匿名さん]

よくもまぁ無知な人間がデタラメを書くね。

宝塚の一種低層（山手）の全体の平均敷地面積は７０坪台。

年代が遅い時期ほど乱開発でどんどんモラルが崩れ狭くなっているが（現在は殆どの開発が４５坪～５０坪前後）、昭和４０年代までのまともな開発が平均を底上げしてるので、全体としては７０坪台の水準。

昭和５０年代以降に開発された海抜１５０～３００ｍエリアの中山桜台、売布きよしガ丘、逆瀬台は平均65坪、仕上げや景観に配慮した間知石擁壁。ゆずり葉台は緑に溶け込むゆとりの住宅地として開発され１５０坪。

山を削って標高３桁超で、コンクリ５０坪むきだしの大規模住宅地（１０ha以上）など、宝塚市内どころか、大阪平野に面した山手には一箇所も存在しない。

それが乱開発じゃないなら、乱開発なんてこの世に存在しないね（笑）


以前の山手台公式サイトより

＞　『すべては、日本中がお手本とする美しいまちづくりのために』
＞　
＞　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞　区画ごとにも植樹帯（グリーンベルト）を設けて、重厚な石組みとの心地よいバランスを整え
＞　ています。この街を、日本中がお手本とするような美しい街にしたい。いつまでも色褪せない、
＞　世代を超えて愛され、素敵な生活文化を育んでいく街にしたい。その思いを、街区の細部にま
＞　で行き届かせました。
＞　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞　
＞　ありきたりのニュータウンのような一世代限りの使い捨て住宅街にはならぬよう、最大限に景観に
＞　配慮して、世代を超えて愛される街を志向すると明言しています。

[227: 匿名さん]

＞１７０平米に拡大され

これ、既に開発後の平成数年になってから後付けで設定された何の意味も無い数字で
開発経緯とは何の関係も無いから。

開発経緯　＝　土地が不足していない山を削る必要性が無い時にに本来開発が禁止されていた

（市街化調整区域）の貴重な山を削るからには

どこよりも緑豊か（敷地が広い）で景観に配慮した街を作ることで地域や市に寄与する開発をする



現実の山手台北部の開発　＝　宝塚の他の高標高（海抜１５０ｍ超）ニュータウンのどこよりも

ダントツに土地が狭く（中山桜台＝平均７０坪、ゆずり葉台＝平均１５０坪、逆瀬台＝平均６５坪、

光ガ丘＝平均６５～７０坪、売布きよしガ丘＝平均６５～７０坪）、どこよりも景観に配慮せず

コストダウンした（仕上げ無し）史上最悪の山の上のモラルハザード大規模。





そもそも土地が余っていることこそ深刻な問題になっている時代に、わざわざ新たに山の上を削って

１７０㎡ぎりぎりの緑貧しい区割りで乱開発じゃないって（笑）

[228: 匿名さん]

＞乱開発そのものを市民は感じて無いからね。

宝塚ほど無秩序な山削り乱開発やミニ開発や削りや大規模マンション開発の乱発で環境価値を食い潰して落ちぶれている事が有名な街はないのにｗ

【テキストを一部削除しました。 管理担当】

[229: 匿名さん]

都市景観地域に指定されないって威張るとこなの？（笑
自由ヶ丘は指定されてるんだったよね。
224には同意だな
駅前が送迎待ちの車でごった返したり
携帯オフ車両で子供のいる前で平然と車呼ぶサラリーマンがいたりしないことも条件に入れてほしい。
これは同意得られるよね。

[230: 匿名さん]

売布自由「ガ」丘ね（笑）
ネーミングセンスガーと愚痴っていても、山手台叩くなら関係なしか（笑）

[231: 匿名さん]

叩かれてるって
これで叩かれてる気になれる方がどうかしてるわ

[233: 匿名さん]

これで叩きって言われるレベルならかなりヤバい町でしょ

[234: 匿名さん]

山手台の平均敷地面積は、63坪。
ダントツに土地が狭いと言いながら、桜台70坪、逆瀬台65坪、光ガ丘65-70坪。笑える。

[235: 匿名]

ぎりぎりでも最低敷地面積基準さえクリアしてたら乱開発ではなくまともな開発って（笑）
街を侵食して価値を食い荒らす建売屋、ミニ開発不動産屋と寸分も変わらぬ言い分（笑）

似たような山の上の立地の宅地がこれから大量に余りまくる事が大問題になっている時代に、
わざわざ山の上を新たに大規模破壊して、平均より遥かに劣る低水準の宅地を大量投下する開発が
乱開発ではなくまとも開発って（笑）

[236: 購入経験者さん]

細かいわずかの数坪仕切りの攻防で、乱開発だどうだは、もう終わりにしませんか。
今さら平均100坪に割れませんから。
テーマ変えましょう。

[237: 匿名さん]

ただ単に、山手台が好調なので、気に食わないだけですよ。殆ど言い掛かりの域です(笑)

[238: 匿名さん]

いつものほとんど一人の人が来たら、削除依頼だけして放置を推奨。

[239: 匿名さん]

あらあら
結局同意してくれなくていつもの不毛な論争に逃避ですか

[241: 匿名さん]

そもそもが乱開発なんだよ。事業主の一社が破綻してるんだから。当然だろう。何を吠えてるのかさっぱりわからない。

[258: 匿名さん]

先日、西谷から宝塚に向かうときにトンネル抜けて信号過ぎた後に出てくる右側にある、汚い壁って何とかならんのかな～
進撃の巨人に出てきそうな巨大な汚い壁あれはひどいな。
あれがクレアスかな?あれじゃ乱開発って言われてもしゃーないな。

[259: 匿名]

やっぱり゛山手台が乱開発゛だなんていくらググってもここしかヒットしないわ。そんなの聞いたことないもんな。

[260: ご近所さん]

聞いたこともないという体験談ですか（笑
朝の渋滞は一年前に比べて頻発するようになっているというのが私の体験談です

[261: 匿名さん]

乱開発でググると
大阪 彩都 乱開発 140,000
箕面 小野原西 乱開発 39,000
大阪 箕面森町 乱開発 5,190
宝塚 山手台 乱開発 2,940
やはり近隣のニュータウンの話題では、山手台が一番少ないですね。
彩都は流石に平野部から目立つからダントツかな。
因みに山手台の件数の内、1,200件がこのスレです(笑)

[262: 匿名]

＞261さん

「山手台が乱開発」だなんて、
こじつけた世論はここ以外にほとんど存在しないと言うことですね。

少なくとも彩都や森町や小野原よりは余ほど真っ当な開発だと言うのが世間一般の声だってこと。

[263: 匿名さん]

山手台のどこがいいの？
買い物も不便だし
駅遠いし
様壁お粗末だし
そんなに広くないし
資産価値ないし
私学通学不適だし
何が悲しくてこんなとこ選ぶの？

[264: 匿名さん]

最低敷地面積
彩都 170平米
山手台 170平米
小野原西 150平米
箕面森町 100平米

[265: 匿名さん]

梅田までの運賃(往復) 乗車時間
彩都 1480円 37分
山手台 960円 33分
小野原西 520円 28分
箕面森町 1500円 50分

[266: 匿名さん]

全ての項目で山手台は上位2つ以上に入っているから、条件は良いね。

[267: 物件比較中さん]

私立中学で通える所ってどこになりますか？

[268: 周辺住民さん]

＞＞258

＞西谷から宝塚に向かうときにトンネル抜けて信号過ぎた後に出てくる右側にある、汚い壁

中山台（五月台）

[269: 匿名さん]

雲雀丘学園中学もしくわ、仁川学園中学が有りますよ

[270: 匿名さん]

住んでる人もいてはるんやから、変な事、書かんでええやん

[271: 匿名さん]

中筋山手は建て売りだが50坪弱で4000万切ってきているな。
駅まで一応歩ける所でそんな値段で出てきているのだから、無条件宅地とはいえバスエリアの山手台は、現状適正価格より明らかに割高。

[272: 物件比較中さん]

>雲雀丘学園中学もしくわ、仁川学園中学が有りますよ

進学校ないんですね

[273: 匿名]

私立ではなく国立となりますが、
優秀なお子さんは大阪教育大附属池田中を目指されますよ。

[274: 物件比較中さん]

やっぱ池附ですかね
彩都なら阪大も近いしあっちにしようかな
灘甲陽に通えるといいんだけどね

[275: 匿名]

阪大は医学部等がある吹田キャンパスはたしかに彩都から近いですが、
法学部・文学部等がある豊中キャンパスは石橋駅から徒歩圏ですから山手台から通いやすいですよ。

[276: 匿名さん]

医学部以外で阪大行く理由ないしね

[277: 匿名]

宝塚山手台在住の阪大法学部卒の弁護士さん二人知ってます！
お二人とも大阪弁護士会所属です。

[278: 匿名さん]

大阪弁護士会は大学閥あんまりないからどこだって構わない
確か今の会長も早稲田じゃなかったっけ
医師会はバリバリの阪大閥だからね

[280: 匿名]

いずれにしても山手台には医者や弁護士たくさん住んでるけど森町あたりだといないでしょうね。