阪急が分譲する宝塚市山手台【Part10】

[物件比較中さん]

阪急が分譲する宝塚市山手台のpart10です。
引き続き有意義な情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/325409/

[1: 匿名]

阪急オアシス以外にお店ができる計画はないんでしょうか？

[2: 匿名さん]

他所からの客が見込めないのに出店しないでしょう

[3: 匿名さん]

家は建っても、店ができて便利になるという期待は捨てた方が。
便利さを必要とするのなら、多少狭くなるのをがまんしても、ふもとの方を検討した方がいいね。

[6: 匿名]

郵便局や交番が出来たらいいな、と思いますが、住民が何かしら動かないとそういったものも出来ないのでしょうかね。

[7: 匿名]

景観配慮を装って ビューノ・クレアス等を叩くのは、

自宅（東3丁目）の暴落に 危機感を抱いた、

単なる「資産価値保全運動」 なんですね。

お気持ちは良く分かるんですけど、

ここは検討板ですから、そういった個人的主張は

ブログ等を立ち上げてやって戴きたいものです。

[8: 匿名]

郵便局は中山台にあるから距離的に難しいかもしれないね。

[9: 匿名]

郵便局は中山台に2つもあるんだから
山手台に1つくらいあってもいいと思う。
せめて阪急オアシスに郵貯ATMくらい設置して欲しい。

[10: 周辺住民さん]

結構家がバンバン建ってきてます。
最近は渋滞が気になって来てるんですが、皆さんはどう思いますか？

[11: 匿名]

渋滞はたいしたことは無いです。過度に神経質な方で無ければ問題になるレベルでは無いです。

[12: 匿名さん]

阪急オアシスに郵貯のATM要るかな？徒歩で行くならいざ知らず。
車なら中山台までたいした距離じゃないでしょう。
手数料払えば但馬銀行のATMでもおろせるだろうし

[13: 匿名さん]

渋滞はこれから問題になってくるだろう。
家はこれから何百軒建ってくる一方で、新たな幹線となるような道路整備の予定は特にないから。
山本駅前の混雑も、何らかの対策が必要。
買い物、郵便局を利用するにも車が必要な立地だから、マイカーの利便性が下がれば街の価値も下がる。

[14: 匿名さん]

山手台の皆さん、電動アシスト自転車を活用しましょう！

[15: 匿名]

そうですね。
特にバス停まで遠く、急坂で、しかもバス座れないという、立地条件は山手台史上最悪の街区でもある山手台東3丁目ですと電動自転車を購入するメリットはじゅうぶんあると思います。
現に乗っておられるかたいますしね。

[16: 匿名さん]

郵貯のATMは欲しいかも

[17: 匿名]

急な坂道では電動自転車事故があるようですが、ここ山手台ではそのような事故はまだきいたことが無いですよね？
子供達が大きくなって自転車が増えたら、この坂の事故が増えそうで今から心配です。

ジオの前の右折レーンを作ってくれたら、渋滞も少しはマシになるでしょうね。

この夏は本当に暑くて、工事の方や交通整備の方が気の毒です。

阪急オアシス、魚の鮮度上げてくれませんか？あと、子供の手が届く所にある生魚はちょっと・・

[18: 匿名]

たまに子供が魚さわってます。

[20: 匿名]

山手台の、小中学生をお持ちのご家庭で、塾にお子さんを通わせておられる方はいますか？

周辺の塾の評判はどうですか？

[22: 入居済み住民さん]

山手台西四丁目に住んでます。
限られた予算で文句のないところはありません。
ここは、駅から遠く不便です。冬は風か強くて寒い。店もオアシスのみ。坂道がきつい。
でも、眺めはよくて休みが嬉しい。夏は涼しくて夜はクーラーいらない。通勤で毎日都会に行くので欲しい物は手に入るし、ネット販売活用。坂道はどうにもなりません。

一番いいのは子育て。公立でも学級崩壊はなさそう。
一番心配なのは30年後、街全体の一律的な高齢化。

どうするか。価値観かと。
まあ、後悔はありません。

[24: 匿名さん]

前スレの終盤で大量に投稿が削除され、管理人からも警告されましたね。
やっと正常になったのに、また削除→警告になるような流れを作るのはやめましょう。
検討者には何の役にもたちませんし、住んでいる人にとっても山手台のイメージダウンになるだけで何のメリットももたらさないので。

[27: 匿名さん]

でも、その東3丁目が全然売れなかったんだよね。値引きしてやっと売れたけど。それを考えると適度な広さで、後々のメンテを考慮したコンクリ擁壁で手頃な値段の4丁目以北が人気なんだよな。

[28: 購入検討中さん]

２２さんのような実際に住んでいる方の意見をもっと聞きたいです。
買っていいものか、悪いものか。
住み心地は、住んでみないと分からないでしょうから。
教えてください。山手台の皆さん！

[32: 匿名さん]

まあ、スタイリッシュでもカジュアルでもない、かといって高級住宅地には足り得ない
山手台南部へのアンチテーゼ、反面教師としては正しいと思うが。

[33: マンコミュファンさん]

人口減少時代にわざわざ貴重な山をてっぺんまで破壊して開発する
正当性が全く無いなんて当たり前の事ですからね。

どうしても貴重な山の自然をわざわざ森林破壊して削るのであれば
どこよりも美しく最大限に緑の回復や自然との調和や景観に配慮した
特別な開発でない限り、その開発の大義は認められないなんて
（業者以外の）全ての市民の総意で当たり前のコンセンサスですからね。

単なる宅地供給の為に山を破壊する正当性など既に皆無の土地余り時代。
山の上なのに宝塚全体の一種低層の平均より遥かに手狭で庭も狭く緑乏しく
造成も景観を軽視したコストダウン丸出しになっているような乱開発が
厳しく批判されるのは当たり前の事です。

金儲けの為だけの山の焼畑破壊を正当化できる理由はとうにありません。

[35: 匿名]

失敗が多い近年の関西のニュータウンでは珍しく成功した例（山手台北部より遥かに売れ成功した）
として知られる桂坂ニュータウンが、最後まで景観にこだわりにぬき、土地の広さ（平均７０坪）や
仕上げ（自然石）も妥協せずこだわって大好評のなかで最近完売にめどがついた時点で、山の
てっぺんで５０坪カツカツのコンクリむきだしはニーズだなどとのたまっている業者がいかに
嘘塗れで非常識な言動か分かりますね。
阪急もこんなところで自演してないで、好評のもとで完売までこぎつけた桂坂の見学でもして
爪の垢でも煎じて飲んで今後の街区にいかしたら？

桂坂ニュータウン
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/883/95/N000/000/031/1347757562...
http://kyoto-machisen.jp/chiiki_hp/katsurazaka/kyoteikyogikai/haiking/...

事業者の破綻乗り越え　岐路に立つ郊外街開発（下）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASJB2302P_W2A320C1LDA000/
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京都市西京区の京都大学桂キャンパス西側の高台に位置するニュータウン「桂坂」。民間の開
発事業者の経営破綻を乗り越え、約2600に上る戸建て住宅の区画が来年中にすべて分譲できる
見通しとなった。

　当初の事業者はセゾングループの不動産デベロッパー、西洋環境開発だった。グループ創業
者の堤清二氏の肝いりのプロジェクトだった。

　開発面積は約130ヘクタールに上る。1983年に事業が始まり、野鳥園や古墳を生かした緑地
や公園、植栽があふれる道路を配置し、宅地や戸建て住宅を整備していった。

■土地売却待った

　徐々に入居者が増えてきた2000年、激震が走った。リゾート開発の失敗で、西洋環境開発が
破綻したのだ。計画していた13街区のうち３街区が未造成で残り、１年間、事業が止まった。

　その後、開発はセゾングループの別会社、住宅販売は安田信託銀行（当時）がそれぞれ引き
継いだ。07年以降、開発・住宅販売とも不動産デベロッパーの西洋ハウジング（東京）が担う。

　同社の東郷寛・執行役員京都支店長は「経営破綻で土地が切り売りされることなく、統一感
ある街並みをつくる責任を果たせた」と振り返る。昨年春に13街区目の造成工事を完了し、約
60区画を残すだけだ。

　足元でも住宅や土地が売れたのは、まちづくりへの住民の参加意欲が強いことも大きい。

　桂坂のほぼ全域に宅地の細分化禁止などを盛り込んだ建築協定を結んでいる。無秩序な開発
を抑え、閑静な住宅街としての景観を維持するためで、京都市全体の建築協定面積の56％を占
める。

　今年２月、桂坂の住民は地区内の土地を売ろうとした京都市に待ったをかけた。大きな建物
ができて景観が悪化しかねないのを警戒した。桂坂自治連合会の菊池潤治会長は「桂坂は人口
約１万 1700人。微増でニュータウンでは珍しく減っていない」と胸を張る。

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[36: 匿名さん]

＞　同社の東郷寛・執行役員京都支店長は「経営破綻で土地が切り売りされることなく、統一感
＞ある街並みをつくる責任を果たせた」と振り返る。昨年春に13街区目の造成工事を完了し、約
＞60区画を残すだけだ。

破綻もしていないのに名塩地区の開発途中で撤退して（ブローカーに投売り）顧客である
住民を裏切り大いに失望させたどっかの阪急不動産とはえらいちがいですな。

http://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/data/ER200307301N3.pdf

＞当社の連結子会社である阪急不動産株式会社は、平成15年７月30日に、販売用土地
＞等の譲渡売買契約を締結いたしましたので、お知らせいたします。
＞
＞記
＞
＞１．譲渡の理由
＞阪急不動産株式会社は、投下資金を短期間に回収できる市街地マンション分譲
＞事業を中心に展開し、宅地分譲については、早期に撤退を図っていきます。その
＞一環として、当該資産の一括譲渡を実施いたしました。

[38: 住まいに詳しい人]

そもそも、少子高齢化、人口減少期に入ってる日本で、ニュータウン開発や新規開発の必要性が大いに疑問視されます。
特に、わざわざ山を削り自然破壊してまで、造る必要は全くないでしょうね。
これからは限られた人口と税収で社会基盤を維持しなければいけないのですから、既存住宅街の利活用促進がより一層求められています。

[39: 匿名]

確かに自分が自演しまくっているから批判も自演に見える必死な低モラル開発業者
（昭和ニュータウンの焼き直し劣化版の使い捨て分譲地で金儲け、山潰して後先考えない売り逃げ）
が紛れ込んでるなんてとっくに皆気づいている事ですね。

[43: 匿名]

確かに最後まで理念を曲げず住民を裏切らず利益第一ではなく
こだわりを貫いて成功して完売にこぎつけた桂坂を見学して
見習うべきですね。

[45: 匿名]

>>36
阪急が節操なかったり、えげつなかったり、地域軽視のなんでもありなんてもうだいぶ前（30～40年前）からでしょ。
昭和30～40年代頃までの地域や沿線や顧客を大事にするまともな沿線企業だった頃とは会社が別物だよ。

[47: 匿名さん]

電鉄系デベは最後の砦、守護神みたいなもん。
その電鉄系デベが理念捨てて自ら陳腐な開発をやりだしたら
建売屋や地場業者がまともな開発なんてするわけがない。
もうその地域は歯止めがきかなくなっての地域価値は
加速度的に崩壊する一方。

[48: 匿名さん]

>>28さん
山手台（今分譲しているビューノやクレアス含め）の購入はやめておいたほうがいいですよ。

>>36を見ればわかるように、阪急不動産はいつまた放り投げて逃げ出すかわかりませんから。
会社としてはっきり宅地分譲事業から撤退を明言していたような会社ですからね。
名塩を見ればわかりますが、自分が開発した分譲地でも最後まで理念を守らず責任を取らず
平気で転売して逃げ出して住民を裏切るのが阪急不動産です。

山手台の残り街区もいつ建売ビルダー等に転売されるかわかりません。
ただでさえコストダウンでどんどん手抜きになっている現状より更に醜くコストダウンした
安売り分譲になるリスクが高いです。そうなれば全体の価値なんてあったもんじゃありません。

また>>10さんの言っている通り、将来の渋滞リスクはきわめて高いです。
現状でも渋滞が発生していますので、このままコストダウン路線で売り抜ける為に
短期大量分譲すれば、通勤通学時間帯の渋滞が深刻になるのは明らかです。

[49: 住民さん]

桂坂ニュータウン少し調べて見ましたけど、素晴らしいですね。山手台南部のこだわりを最後まで守り抜いたような街ですね。山手台関係者もコストダウンや売り急ぎに走るのではなく、最後まで妥協せずこういった開発を心がけてください。お願いします。関係者は桂坂をじっくり見てきて下さい。

[50: 匿名]

ｶｷｺﾐしていいのか分かりませんが、学級崩壊ありました。

しかし、その時の学校側の何とかしよう！と言う姿勢は評価出来ると思います。

見てみぬフリの学校じゃないんだと思いました。

東5丁目も家がどんどん出来てきましたね。

芝桜公園ももう入っていいのかな？

以前と比べると、幼稚園バスも増えてきました。

結局、ﾆｭｰﾀｳﾝ新築戸建て限定で探していて、他にめぼしい土地がなければ、山手台に治まるしかないようにも思います。

気に入らないところは有りますが、贅沢を言わなければ、これはこれで満足かな？