タマホームご存知ですか？ その35

[購入検討中さん]

たくさん情報くださいませ。

その34 :http://www.e-kodate.com/bbs/thread/297318/
その33 :http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246063/
その32 :http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/213148/
その31 :http://www.e-kodate.com/bbs/thread/179615/
その30 :http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169876/

【板違いのため板を移動しました。2013.8.23　管理担当】

[76: 匿名さん]

坪45万て別に安くも無いよね。ごく普通。
大手高級ハウスメーカーより安いけど、その程度の価格で出来る所はハウスメーカーでも工務店でもいくらでもある。

[77: 匿名さん]

その単価なら工務店に頼むよ。

[78: 足長坊主]

>>77
その工務店がタマホームの下請けに入っておるのじゃ。
長期優良住宅制度が始まって以降、小規模工務店は大手住宅メーカーの傘下に入らねば、経営が立ち行かぬようになったのじゃ。国策なのじゃ。

[79: 匿名さん]

えっ、マクドナルドやモスバーガーは近くにありませんけど？

[80: 足長坊主]

>>79
左様か。じゃが、近くに大型ショッピングセンターはあるじゃろ。その中にハンバーガーショップがあるじゃろ？

ところで、今夜22時からのラジオ番組に生出演するずら。FMの76.1MHz。ラブFMの「月下虫音（げっかちゅうね）」という番組じゃ。23時30分までのいずれかの時間帯に登場するゆえ、良かったら聴いてみると良いずら。

[81: 匿名さん]

タマでしか建てられないなら家などわざわざ建てなきゃいいのに。

[83: 匿名さん]

>81
それを言っちゃぁタマ信者は何も言えなくなるのでタブーです。

[85: 匿名さん]

＞80
ありました。Yタウンの中にMAKありました。
ちなみにYタウン展示場行かれた事ありますか？

[86: 足長坊主]

>>85
そうじゃろ。やっぱりタマホームの近くにはハンバーガーショップがあるんじゃ。
ゆめタウン展示場には行った事はないずらよ。

[87: 匿名]

ローコストなら建て売りの一建設の方が良いと思う。建て売りの方が合理的で使い勝手が良い間取りで
注文住宅にありがちなへんに凝った間取りにして使い勝手が悪く後から後悔なんてことにはならないし。

[88: 匿名]

安っぽさはタマホーム以上
タマホームで同じ間取りでたてた方がまだいい。

[89: 匿名さん]

一建設の小さな土地では、間取りはともかく日当りが許せない。
延長敷地で40坪、とか２台分の駐車スペースとわずかな庭しか取らないから
カーテン開けると前の家の壁しか見えない。留置場にでも居るみたい。

[91: 匿名さん]

ショボさで言うなら積水もスミリンも同類。

[92: 匿名さん]

積水や住林より上と思いたいのは施主だけで、実際は絶対に越えられない壁があるよね。
タマホームの完成見学会に行ったけど、歩けば床が軋むし、扉を閉める音や2階を歩く他の客の足音が鳴り響いたりと、余りの安普請さに笑えたよ。

[93: 匿名さん]

建売よりは、内外装を選べる分、注文住宅の醍醐味が味わえるし、
基礎から出来上がっていく様子を見ることで、マイホームに愛着が沸くよ。

[94: 匿名さん]

地元の小さな工務店でも結構長く基礎の養生期間とかおいてるけど、タマはなんであんなにまともに基礎養生の期間をおかないの？こないだから新規分譲地に何度か通ってるんだけど、タマの家だけ恐ろしい速さで工事が進むのでびっくりした。

[95: 匿名さん]

積水も床はペコペコいってたし、クロスは剥がれて施工の悪さが見て取れた。結局一緒なんだよ。

[96: 匿名さん]

工期短縮による値下げでしょ。
まぁ、コンクリートの養生期間も設けないのはNGだけどね。

[98: 匿名さん]

>95は積水オーナー？床がべこべこなら、その下のALCもべこべこって事かな？

[99: 足長坊主]

>>92
「安物買いの銭失い」なのかのぅ？

>>93
同感じゃ。

>>94
工期（坪数にもよるが、大体2ヶ月から3か月）を短くして、回転率を上げなくては、利益が出ないからじゃ。例えば、飲食店でもそうじゃろぅ？食後にゆっくりタバコでも吸いたい時に、「お皿お下げしてよろしいですか？」と暗に「早く席を立ってくれ」とせかされるのと同じじゃないかのぅ？

>>95
それは本当の話しかのぅ？失礼じゃが、信じられぬのぅ。もし、事実なら、せっかく高いお金を出して積水を選んだお客様が可哀そうじゃのぅ。

ところで、なんで玉ホームスレッドの→にアキュラホームの「100万円相当還元！！」という宣伝が載るのじゃろう？あまりにも、あからさまで、笑えるのぅ。

>>96
同感じゃ。

>>97
真偽のほどは分からぬがのぅ。

>>98
「積水も床はペコペコいって『た』し、クロスは剥がれて施工の悪さが見て取れ『た』。」と過去形になっておるゆえ、現在住んでおられる施主ではなく、展示場を見学された方の感想ではないかのぅ？「ALCもべこべこって」事は考えづらいのぅ。

ところで、玉ほーむはなぜわしを採用してくれなかったのかのぅ。精神疾患だからかのぅ。今は珍しい話しではないし、医学の進歩で治っておるのに、もったいないのぅ。

[100: 匿名さん]

足長さん、タマさんに採用されなくて残念でしたね。
タマさんにも頭を病んでいるのか？と思いたくなるほど人の話を覚えていない伝えられない営業さんとか工務さんとかいるのに何故なのでしょうね。

[101: 足長坊主]

>>100
世の中、障害者に対して偏見があるからじゃろう。わしは（精神）障害者になり、この1年半で8ヶ月も入院したゆえ、様々な精神疾患の方々と知り合いになったずら。
そして、皆さんに共通して言えるのは、真面目、誠実、責任感が強い、妥協を許さない、思いやりがある・・・といった感じじゃのぅ。
わしはこの1年半で大変な思いをしたが（家庭崩壊、失業）、ずいぶん勉強になった事もあるずらよ。中でも、とりわけ感じたのは、困っておられるお客様方に誠心誠意尽くそうという事じゃ。
玉ホームとは縁がなかったが、他の会社でわしを必要として下さるところで、頑張るつもるりずら。
ちなみに、一条、ミサワ、レオハウスからも不採用通知が来たずらよ。

[102: 匿名さん]

下地がＡＬＣで床がベコベコなら単純にクッション付きの
フローリングを使ってるということでしょう。

タマのコンクリート養生期間は引渡しまでの２ヶ月かけて
強度を出してるということ。
他社では昔、確認申請を出し忘れて上棟が迫ってた現場で
先行着工はもちろん、生コン打設から一週間で上棟した。
強度は大丈夫かと聞いたら、３日もあれば十分と言われた。
当然、コンクリートは生乾きの湿った色をしていた。

タマの短工期を飲食店の回転率で説明するのには無理がある。
飲食店では座席数が決まっているので客の入れ替えが必要だが、
同じ土地に家を建てるわけではないのでおかしい。
うまく回せば大工以外の業者は増やす必要がないので、大工と
基礎屋だけ増やせばいくらでも仕事は受けられる。
設計もまかなえない分は下請けに流せるし、監督は工期が長く
なると多少負担が増えるが、そもそも現場に行く回数はそれほど
変わらないので、間隔が空くだけ。
工期が短ければ、同時に抱える現場が少なくて気分的に楽だが、
工期が長くても年間引渡し件数は変わらない。
では、工期を短くする理由は？というと、単純に早く回収を
したいだけ。施主も早く入居出来る家賃等のメリットはあるが、
着工から３ヶ月以内に回収ができれば半金半手の場合、当面は
原価の半額支払うだけで代金が全額回収できる。

でも、自転車操業してる？ならば、理由がわからない。

[103: 匿名さん]

コンクリートについて。
×完成まで２か月かけて強度を出す。
〇養生期間を取り、強度が出てから上棟する。
タマも論外。もちろん生コン打設から1週間の上棟も論外。

[104: 匿名さん]

タマホームにてHEMSは標準搭載なのだが、もう補助金は出ないの？

[105: 匿名さん]

補助金は9月末で終わったよ。HEMSってこれついてて本当に役に立ってるのか？

[106: 匿名さん]

コンクリートの強度が日数に正比例して上がっていくなら当然、
相当の日数が必要だが、上棟に耐えうる強度は数日で出て、
後はじわじわ乾いて強度が増すと聞いたことが有る。
厚みが１５センチも有る物が1週間余分に養生したからと言って
どれだけ強度の上積みができるものやら。
心配ないなら早い完成・引渡しで早く引っ越すのことで家賃も浮く。
基礎だけの状態で雨にさらされたり、シートが破れて一部が水浸しに
なってるような現場も見るけど、さほど効果がないのでは。

[107: 匿名さん]

タマクオリティーを信頼してそれがよければタマを買えば良いだけ

[108: 契約済みさん]

ウチはタマじゃないけど、生コン打ってから２０日以上経ってるよ。

＞基礎だけの状態で雨にさらされたり、シートが破れて一部が水浸しに
なってるような現場も見るけど、さほど効果がないのでは。

雨にさらされてダメなら打ちっぱなし所は全滅だね
それに大手は破れるような薄い養生はしないよ。

[109: 不動産購入勉強中さん]

すみません、欠陥住宅で検索してて見つけたんですが
ここってそんなにひどいんでしょうか。

http://www.apssk.com/kekkanmaker.html

[110: 匿名さん]

コンクリートは、打設後、7日で45％程度、28日で80％程度、10年以上かけて100％に近い強度に近付いていく。このうち28日強度を基準としている。

コンクリートの標準示方書（2010年度版）では、日平均気温、ｾﾒﾝﾄの種類で異なるが、普通コンクリートの場合、15℃以上で5日、10℃以上で7日、5℃以上で9日の湿潤養生期間を設けなければならないことにしている。これは”養生期間”であって、荷重を与えても良い期間ではない。
3日程度で”上部に軽量物を載せたり、型枠を外しても大丈夫な初期強度”は出るが、上棟のように、土台と基礎をアンカーに引張力を与えるような行為はNG。表面に発生するヘアークラックとは別に、内部クラックが入ることになり、後々、悪影響を及ぼすことになる。

ちなみに、コンクリート基礎が雨曝しや水浸しになっているのは、良好。むしろ、前述の湿潤養生のために、給水してやらなければならない程である。

施主が無知であることを良いことに、無責任な工事を行うのは、果たして許されるのだろうか。

[111: 匿名さん]

色々なスレがありますが、タマ関連だけは頻繁に投稿されてますな(笑)

タマ購入層は暇なのかな。
でもタマは売れているんですね。
それだけ今の日本は低所得者層が多いという事か・・・

[112: 匿名さん]

＞１１０さん
タマが全然ダメな事がよく理解できたよ。
それにしても社員かタマ信者か知らないが、必死なのが笑えるな。

[113: 匿名]

コンクリートは3日で固まるよ。
タマホームは15年になるけど基礎破損なんて発生していない。
アンチタマの中傷攻撃はお笑いだな。

[114: 匿名さん]

コンクリートが３日で固まるなんて言う輩がいるからタマも売れるのかな(笑)
それともツリか？
まじで言ってるならあまりにも無知過ぎる。
さぞ営業さんも楽だろうに(笑)

[115: 匿名さん]

コンクリート標準示方書まで出されてNGを突きつけられているのに、未だに理解出来てないなんて…
監督に言われたことを真に受けてるんだろうか？妄信的になるって、哀れだね。

[116: 匿名]

サンプル取りしない限り本当の強度なんてわからないけどね。


世の中の大半の人は基礎の養生期間なんて気にしてないよ

[117: 匿名さん]

だから、安普請の家を価格のみに騙されて買う羽目になるんですね？分かります。

[119: 匿名]

タマホームを価格相応と思って買うひとがいる
ただ安いからとタマホームを買うひとがいる


大手ハウスメーカーと言うだけで買うひとがいる
高いだけの価値があると思い大手ハウスメーカーを買うひとがいる


価値観は人それぞれ

[120: 匿名さん]

実際、タマホーム悪くないですよ。お値段以上なのは確か。
ただ、年間1万棟以上売れてるし、他のハウスメーカー・工務店は気に食わないだろうね。

[124: 入居済み住民さん]

タマの家に価格以上の価値はないよ。新築ってだけで、目が曇ってるだけ。

足音は響き渡り、音も駄々漏れだよ。
他社で建てた友人宅に遊びに行ったとき、その違いに気が付いてしまった。
価格には満足してるけどね。

[125: 匿名さん]

＞124
普段、防音室か地下シェルターに住んでるんだろうね。

[126: 匿名さん]

純粋な中国メーカーのものはできれば買いたくないが、
日本メーカーのものでも値打ちなものは大体が東南アジア製。
韓国～中国、そして今はインドネシア・タイ・ベトナム製。
人件費の安い国で日本の品質を維持しつつ安く製造しようというのは
時代の流れだし、世界的な流れでいたしかたない。
住宅も出稼ぎ外国人が作るようになればもっと安くなるのだろうが、
安全性を考え、住宅だけは死守するのだろう。
別に外国の建物がガラガラ壊れるわけではなく、壊れる建物は
会社の指示で手抜きをするから壊れてるだけではないのか？

[127: 匿名]

大手他社のどこがタマホより優れているのか比較すればタマホの優位性は一目瞭然ですね。

[128: 匿名さん]

知らぬが仏

[129: 匿名]

価格以上の価値はないよ、価格相応でいいじゃないか。

[130: 匿名さん]

安さが売りだったはずなのに、坪100万のインペリオみたいに『良い商品はやっぱり高いんです』みたいなことをやられたんじゃ、結局、他のシリーズは価格相応ってことになっちゃうよね。

[131: 匿名]

普通のは坪70万相当ですね。

[132: 匿名さん]

坪20万相当でしょ、値段相応。

[133: 匿名さん]

132さん
本気で坪20万で家が建てられると思ってるの？
釣りですか？

[134: 匿名さん]

釣られ乙

[135: 匿名さん]

坪40万で建てても『タマホーム』ってだけで、価値がマイナス坪20万ってなところでしょ。

[136: 匿名さん]

『安かろう、悪かろう』のイメージが取れないからな。

[138: 匿名さん]

137
その契約書に進んで書いた事ってのは何ですか？
参考の為に具体的に教えてください。

[139: 契約済みさん]

138
キャンペーン商品てんこもり。

[140: 匿名さん]

タマホームの５０万ポインツはいろいろ選べるから楽しいぜ！

[142: 匿名さん]

50万ポイントと、グレードアップ外壁、シューズボックス等々タマホームの特典はナイス !!

[143: 匿名さん]

契約したら実際は付けてくれないんだったら142が言ってる特典も意味ないな
まあ相手見てやるんだろうけど

[144: 匿名さん]

143
何の話ですか？

[145: 匿名さん]

タマホ－ムは木材利用ポイントが簡単にもらえると本に載っていましたが、手数料は取られるのですか？

[146: 匿名さん]

タマを解約してうちに来たお客さんは、解約の理由をこう言っていた。
キャンペーンに釣られて契約した、あれこれ付く話は聞いたが、
別途工事の話をあまり聞いてなく、後からこれがとか、これは別途でとか
どんどん金額が上がっていき、価格が不透明で心配になったと。
プランの打合せも大きさ位であまり詰めてなかったようで、契約までに
時間がかかった分、解約も間に合い、設計料の21万円は返ってこなかったが、
それ以上に安く済んだから授業料と思って諦めると言ってもらった。
付く話に気を取られると、別途費用とかの確認がおろそかになるのでご用心。

[147: 匿名さん]

消費税前の駆け込みのお客さんで間取り図面や見積もりを
よく見ずに、これでいいから契約しますと安易に言われた方が多い。
その結果、タマに限らず、積水や住林その他HMでも同様のトラブルは
発生しているようです。
「駆け込み」ってのは時限爆弾みたいなものだから焦っちゃうよね。やっぱり。
家は一生。ゆっくり落ち着いて考えていきましょう。

[148: 匿名さん]

ハウスメーカーの契約後の解約客数のランキングがあれば見てみたい。
タマはきっとトップクラスでしょう。

[149: 加古川支店中]

加古川支店の♂Ｔと話をすすめてます。
頭傾げること多い。
神経質に社員に接客で叱るのは堂々と、しかし客に説明したりする時は口から手を当てたまま離さない。聞こえない。

自分が出来る！プロ！とナルぶり半端ない。
Mr.タマ加古川みたいな割りには割引交渉になると途端に上に相談と曖昧になる。
見積もりも消費税を8%に盛ったものにしている。

うさんくさい。

名刺見れば主任…。
タマの主任って？平とどう違う？

[150: 匿名]

統計的に見れば契約数が多いほど解約数も多いわな
積水や住友林業でもこんな高くなるなんてって解約する話はある



まあ、深く考えずハウスメーカーのキャンペーン戦略にハマって契約する客がバカってことだ。

[151: 匿名さん]

タマホームほど明朗なところはないな。
子細に全部費用がわかるからね。
何百万値引きしますなんて信じられない。

[153: 匿名さん]

昔のタマは架空契約がたくさんあったので、解約率が以上に高かった。
ずいぶん前から、怪しい契約には厳罰が下されるようになったので、
他社同様クビになりそうな社員がこっそりやる程度だろう。
契約数が上がれば解約の数も増える、解約率で見た時に率が高ければ
それは契約前に説明が足りず、問題になったか、それを説得できる
能力なり材料がなくて解約になるはず。
大手は値引き等で対応できるかも知れないが、タマの金額レベルでは
契約後の値引きやサービスは厳しいので、解約率が高くても大手よりは
若干甘く見てあげる必要があるだろう。

>149
10月に入ればいくら工期が短いタマでも消費税8％を前提に資金計画を
組むのは当たり前です。10月中に契約してれば３月引渡しも可能だった
でしょうが、現時点で商談中では３月引渡しはかなり厳しいでしょう。
駆け込みで契約したお客さんを後回しにしてでも間に合わせるかも
知れませんが、今月中に契約するとは断言できないでしょ？
建替えなのか、新築なのかにもよりますが、解体が間に合うのか、
土地の引渡しは遅れないか、着工が遅れる原因はいくつもあります。

タマの主任になるには入社後10棟契約すると人間的に問題がなければ
ほぼ自動的に主任に昇格します。
これは月1棟が最低限の条件の時代の話なので、今はもう少し緩くなってる
可能性もあります。
ということは今、商談中の主任は10～20棟位しか契約してなくて、
入社してどれくらいかわかりませんが平均的な社員であり、とてもMr．と
呼ばれるレベルの人では無いと思います。
たまたま好調が続き（駆け込みで）、勘違いして天狗になってる人がいますが
この人もその類の人なのでしょう。
こういう人は、冷え込んだ時のショックが大きくて長続きしませんよ。
あと、口を隠して喋る人は、口臭がある人か、歯が汚い（治療中とかも）人が多いです。
聞き取れなければ何回も聴き直して、あなたの話はわかりにくい、と担当換えを。

[154: 匿名さん]

タマは、木材利用ポイントいくらもらえますか？

[155: 足長坊主]

>>153
非常にわかりやすいレポじゃな。

[156: 匿名さん]

現場に赤い幟を掲げるの辞めて欲しい…。
近所に「こいつ金が無いんだな」って思われてそうで、嫌だ。
実際、無いけど。

[158: 匿名さん]

その通り。
タマの赤い垂れ幕を見たら、安かろう悪かろうに手を出さなきゃいけない位、金銭的余裕が無かったんだなと思う。

[159: 匿名]

>>154
家の大きさによります、上限は30万

[161: 匿名さん]

現場に赤い幟を立てるのは現場見学会をする時では？
普通はシート看板を付けるので、どちらにしても安いタマで
建ててるのは分かってしまいますが・・・
お金が無いと思われるか、持ってるのに節約したと思われるかは
入居後の生活次第だと思います。
実際に無い、とのことなので無理かも知れませんが、
新車を並べるとか、しょっちゅう旅行に行ってお土産を
お隣さんに持って行くとか生活レベルを上げれば家に全財産を
かけた人からは羨ましがられるでしょう。
外構にお金をかけるというのも手です。
家に100万足してもタマの家とは縁が切れませんが、外構に100万
予算を足せば見違える程立派なお屋敷になります。
あちこちケチってばかりではお金のない人と思われても仕方ないです。
実際、大手で高い家を建て、金を使い果たした上に高額のローンを
払ってる人でもそれに見合った所得があれば、生活レベルは下がらないし、
車がショボければ、金持ちの親が買ってくれるでしょう。
自分の生まれも関係する話なので、人からどう思われようが、
気にする必要はないんですけどね。
金のあるに人は相続税なり、消費税なり所得税なりでたくさん税金を
払ってもらえばいいじゃないんでしょうか。

[162: 匿名さん]

地価が高いところで広ければ、タマだろうが何だろうが金がないなんて思われない。
むしろ、うちは古いから寒くっててうらやましがられるね。
現実は色々でっせ。

[163: 匿名さん]

と、金の無いタマ施主が自己擁護しております。

[164: 匿名さん]

とローンが通らない賃貸住人が羨ましがっております。

[165: 匿名さん]

まぁまぁ。赤い垂れ幕が恥ずかしければ、掲示を辞めてもらう事も出来ますよ。実際、近所の建設現場では、最初の数日は垂れ幕がありましたが、数日後に無くなりました。
路駐をしていた工事車両に、近所の住人がクレームを付けたから垂れ幕を外した、という話もありますが、別に垂れ幕を掲示していなくても、困るものではないんでしょう。

[166: 不動産購入勉強中さん]

お金ないし、所得のすごい低い県なんだけど
他に安い建設会社が無い
タマホームで検索してたら
今まさに立ててる人のブログがあって
何度も言ってるのにトイレの色が違う
１階のトイレと2階のトイレを間違ってたとか
クロスの色が間違ってるとか
雨どいのシャッターの上が凹んでるとか
どんだけ手抜きなんだって怖くなりました
これって地区によるものですよね
ちゃんと立ててる人もいますよね？

[167: 匿名さん]

積水やスミリンも同様な事例が多くて裁判沙汰もありました。年間1万棟2万棟建ててれば色んな諸問題は起こります。逆に問題のないHMは皆無です。家は一生ですから、中途半端な打ち合わせで了解せず、地道でも確認作業を一つ一つしていく根気も大切です。

[170: 匿名さん]

裁判が多いなんて168のかってな想像ですな。
建築基準法違反はスミリンでっせ。
偽1級建築士は積水でっせ。
大手は会社ぐるみの悪事だからなあ。

[171: 匿名]

何の根拠もない妄想だね

それに、タマホームでも値引きは可能だろ？タダじゃないだから
それか外構サービスなりタマホーム負担で何でもやらせればいい。

[173: 匿名さん]

売れてるホームメーカーって大変だな

[174: 匿名さん]

ローコストなんだから諦めてください。
その分、お安く提供出来ているんですから。

[175: 匿名さん]

安価が売りと言っても、2000万弱はする。
例え、施工が荒く、欠陥住宅だと批評があっても、
リピーターがほとんど存在しない業界だから出来る荒業。
実体は、結局、安かろう悪かろう。