たくさん情報くださいませ。
その34 :http://www.e-kodate.com/bbs/thread/297318/
その33 :http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246063/
その32 :http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/213148/
その31 :http://www.e-kodate.com/bbs/thread/179615/
その30 :http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169876/
【板違いのため板を移動しました。2013.8.23 管理担当】
[スレ作成日時]2013-08-08 16:25:58
タマホームご存知ですか? その35
526:
足長坊主
[2014-03-20 09:22:12]
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527:
匿名さん
[2014-03-20 09:26:51]
坪40万以上になるのが普通だってね。
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528:
働くママさん
[2014-03-20 10:09:15]
はい、今の見積だとトータル46万です。
建物だけだったら26.8万ですね。 住んでいる方、タマホームの家は寒くないですか? 主人と長女が寒がりなので関東に住んでる方へ聞きたいです。 |
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529:
匿名さん
[2014-03-20 11:59:54]
私もタマHで見積もりをもらったことがありますが本体はローコスト価格なのですが諸費用で数百万円計上されていて詳細はありませんでした。 本当のローコストであればキムタクを使って大々的にTV CMなんて打てないですよね(笑)
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530:
匿名さん
[2014-03-20 23:18:24]
軽量鉄骨と木造では木造の方が熱伝道が小さいですし、気密を売りにしている有名HMも5年で2~3倍C値が劣化する結果が出てきています。断熱的にも大手HMと比べても大して変わりません。W断熱の軽量鉄骨の家(有名HM)によく遊びに行きますが寒いです。結論として寒い日は寒いし、暑い日は暑いです。
但し、寒いか寒くないかは窓の数、大きさにより大きく変わります。熱損失を少なくするためには窓を少なく小さくする必要があります。 |
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531:
匿名
[2014-03-21 02:46:15]
525さん、良い選択です。買わないで後悔しても後の祭りですからね。
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532:
匿名さん
[2014-03-21 11:05:00]
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533:
匿名
[2014-03-21 18:43:13]
アパート暮らしにに比べれば断然暖かいです
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534:
匿名さん
[2014-03-23 22:05:33]
メーターモジュールで間取り出しているんですけど、メーターモジュールで建築された方いますか?
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535:
足長坊主
[2014-03-23 22:51:46]
わしの家もメーターモジュールじゃ。
尺モジュールは昔の寸法じゃ。 現代のように欧米化した体格にはメーターモジュールが良いじゃろ。 |
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536:
匿名さん
[2014-03-23 23:19:35]
尺モジュールで特に不便と感じる事はありません。耐震にも強くなりますし、同じ間取りで比較すると、安く仕上がります。日本人の体格は昔と対して変化はありません。体格に合っているから多くのホームメーカーに採用されているのです。
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537:
匿名さん
[2014-03-23 23:46:27]
タマホームって尺にするとオプションでメーターモジュールのままの方が安いって事ですよね?
例えば、IKEAとか輸入品の家具なんかはメーターモジュールの方が良いって事ですか? |
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538:
匿名
[2014-03-24 20:25:25]
尺はオプション料金かかるけど、総額で見ると安くなるよ。間取りによるけど1坪ぐらい減るから
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539:
匿名さん
[2014-03-26 11:31:14]
そうなんですか!?知らなかった。
普通にメーターモジュールの方が私でも判りやすいし 家具の配置もしやすそうでいいな~なんて思っていたのですが。 色々とあるのですねぇ。 |
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540:
匿名さん
[2014-03-26 13:02:18]
メーターモジュールは無駄な箇所が多い。例えばクローゼットの奥行きなど。
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541:
匿名さん
[2014-03-26 13:08:00]
いよいよ契約です〜
緊張。 |
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542:
匿名さん
[2014-03-26 14:07:51]
無駄なスペースが気になるような狭小住宅しか建てられないなら尺をお勧めします。
その方が間取りの幅も広がるしね。 |
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543:
タマホーム初心者さん
[2014-03-26 21:35:09]
タマホームはMH等、見学した事ないので全く分かりません。
実際にお住いの方は、住み心地いかがでしょうか? またアフター等は安心できるのでしょうか? 営業がしつこかったりするとイヤなので、教えて下さい。 またタマホームと同等の会社はどこでしょうか? 私は北東北に住む予定です。 |
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544:
匿名さん
[2014-04-01 22:19:05]
住み心地、アパートよりいい。内装ではクロスの剥離、フローリングの隙間、床鳴りがあった。
外観ではペンキ垂れ数か所、外壁の歪みあった。提案力はなし。こちらが提案してそれに 合せる感じ。アフター、定期検査はきた。内装のクレームは木が落ち着いたら見る、らしい。 2年後以降特に連絡はない。営業はしつこくはない。大手HMはしつこかったけど。 アンケートのあとTELで連絡あったくらい。 北東北がどこを指すのか知らないけど多分イシカワあたりが拮抗する会社。 |
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545:
匿名さん
[2014-04-01 22:44:48]
541
かけに勝って安くてマシな家が建つといいですね。 私は大金をかけに使う勇気がないのですごいと思います。 |
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546:
購入検討中さん
[2014-04-02 06:57:20]
定年退職の退職金を注ぎ込んで終いの家を建てるならタマに勝る選択肢はありますか?。
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547:
匿名さん
[2014-04-02 11:01:01]
わからん
俺は積水にしたけど 高いけど子供に家を渡す時になった時 まだまだ補修せず使えそうだから |
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548:
匿名さん
[2014-04-02 13:45:09]
NO.543です。
私の住む予定は岩手県(内陸;雪が多い)です。 住友林業が気に入っていましたが、やはり高額なので他社も色々検討してみる事にしました。 今まで大手の展示場しか見ていないので、MR見学前に皆さんの感想をお聞きしたかったのです。 |
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549:
匿名
[2014-04-02 18:15:38]
小さな平屋を建てるならタマホームお勧め
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550:
匿名さん
[2014-04-02 21:38:20]
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551:
匿名さん
[2014-04-02 21:44:20]
NO.548です。
今は他県に住んでいて、岩手の状況がよくわからないので調べてみます。 ありがとうございました。 |
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552:
匿名さん
[2014-04-03 23:30:22]
家に対してのこだわりがあまりない人には良いのかもしれません。
知人がタマホームを検討中なのですが、値段がかなり安いので大丈夫?と聞いたら、安いからと言って、数年で壊れる事はないでしょ?子供の代まで土地は残しても、家は残すつもりはないから良いと言ってました。 時代と家族構成が変われば、今の間取りはどうしても使いにくくなるから、その時にまた建て直せば良いと言ってました。 そういう考え方もあるのだなぁって思いました。 皆さんは、子供の代が住む事まで考えて、新築していますか? |
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553:
匿名さん
[2014-04-04 00:02:33]
私の実家は築40年ですが、母はそれなりに暮らしています。
今のところ地震には耐えていますが、間取りとしては使い勝手が悪い。 建てた当時、良いと思って建てたものでも、時代の変化で生活スタイルや 行動パターンが変わります。 親が建てた家で子の代も暮らす事は私は嫌。子供は自分で家を建ててもらいたい。 総合的に見て、タマホームは構造的にも資材的にも悪い所は無いように思います。 こだわりがある人は、そのこだわりを叶えてくれるメーカーを探せばいいだけです。 |
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554:
匿名さん
[2014-04-04 00:28:11]
んー、こだわりがあるから子供の代に建て直しやリフォームしやすい家を建てようという考えになるのでは?
自分のジジババがすんでいる家が素晴らしいと思える人なら、こだわりの家ってやつを子供に押し付けてもいいだろうけど新築スレを覗いてる時点であてはまらないよね。 |
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555:
匿名さん
[2014-04-04 07:47:14]
今から他の鉄骨で作るんですが子供に譲る事を考えたかっこいい外観ね平屋の大空間の間取りにしました。
全て最新の設備で最高グレードなんで高かったです(笑) これなら子供の世代でもかなり新しい部類の家だろうと自負してます。 |
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556:
匿名さん
[2014-04-04 08:59:15]
子供の世代で新しいわけないじゃん^^;
でも大空間ならリフォームしやすいのかな? 鉄骨は再利用しない場合、しょぶんひが高いから嫌がられるみたいだよ。 |
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557:
匿名さん
[2014-04-04 09:07:34]
そう言われるとそうかも(笑)
まぁ子供が成人になるまでは良い思いできるとからいいか^_^ 私は親が貧乏で無理もしない人で、車も無い、自分の部屋もない三人兄弟で古い長屋で18まで迎えたのでかなり親は嫌いです。 友達も女も呼べなかった... 私の子供には幸せな環境をあげれそうです。 |
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558:
匿名係
[2014-04-05 01:40:56]
>>557さん
557さんは金がすべてなんでしょうか? 子供3人を育てるってすごい事だと私は思いますよ 私も子供の頃は貧乏が嫌でした、ですが子供が出来て 家族を養う為に嫌な思い、悔しさ、頭を下げたりと 子供には見えない所で頑張ってってくれてたと知って 貧乏でも自分を育て家族を守ってくれて感謝しています。 子供には幸せな環境を挙げられそうですとありますが、 それが出来るのも親が産んで育ててくれたからですよ。 【一部テキストを削除いたしました 管理人】 |
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559:
匿名
[2014-04-05 02:04:37]
>>547
積水ハウスでしたらホワイトウッドでは? http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php 笑わせてくれますwww 高くてダメなもの購入したんですね。 積水の営業にホワイトウッドですか?って聞いてみればwww タマホームは土台ヒノキ 柱スギです。 |
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560:
匿名
[2014-04-05 07:42:00]
何故、あの文だけでシャーウッドだと思うのか…まあ鉄骨でもCチャンだが。
最近は国産材仕様があるみたいだけど、いくら高くなるんだろう。 |
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561:
556
[2014-04-05 08:29:07]
557さん
自分が子供時代に辛かった経験を子供にさせたくない気持ちわかります。そんな考えを持つ人は親が苦労して育ててくれたこともちゃんと理解できているだろうと私は思います。 結果がどうあれ今できるベストが557さんの行動だと思うから、私はいいと思いますよ。 子育てなんて誰でも自己満足な世界です。 私も子育て奮闘中で今できるベストを尽くしているつもりですが、子供にとってそれが嬉しい事かは別ってのは忘れないようにしようと思います^^; でもいろいろ奮闘しながらでも愛情をもって接していれば、無駄って事はないでしょう。 557さんの子供の為に素敵な家を建てたのはすごくいいと思います。お互い子育て頑張りましょう! |
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562:
匿名さん
[2014-04-05 08:41:37]
>>558
親が子供の為に仕事して育てるねは当たり前でしょ。 そんな責任も持たずに産むんですか?(笑) 自分の力量で何人まで育てられるか分かってない獣の本能しかないバカ親ですよ。 世の中産まれる環境で人の人生はほぼ決まるんですよ。 取り違えられた赤ちゃんが、社長と大学にいけない貧乏に、別れるようにね。 話がそれましたが良い家を子供の事も考えて建てましょう。間取りも子供の将来を、見据えて。 |
||
563:
ユンボー
[2014-04-05 08:54:45]
>559さん、
たまたまここを覗いたら、聞き捨てならなかったので、反論します。 僕は鉄骨ですが、そのHPは僕も前に問題にしましたが、極力濡らさないで建てるのと、建てた後は塗れる事が殆どないので、まず大丈夫だそうです。 Cチャンも背中合わせでつなぎ合わせているので、全方向に対して丈夫なのと、Cチャンだから内側も塗装されるメリットがあります。特に過重のかかる張りは太いH鋼ですし丈夫ですよ。 ところでタマホームは全くホワイトウッド使ってないの? |
||
564:
匿名
[2014-04-05 09:56:51]
柱:国産杉 集成材
土台:桧 無垢 梁: 米松 無垢? |
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565:
匿名さん
[2014-04-05 16:54:47]
コンクリさんも大変ですね。積水で建てたのにタマスレチェックですか(笑)
ちなみにホワイトウッドって名前の木はありません。 |
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566:
匿名さん
[2014-04-05 16:58:54]
どちらかというと濡れて悪くなるのは鉄骨だとおもうが(笑)
【一部テキストを削除いたしました 管理人】 |
||
567:
ユンボー
[2014-04-05 18:51:34]
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568:
匿名さん
[2014-04-05 19:14:24]
木造だって短期間濡れたくらいで芯までくさらねーよ。
鉄骨は施工時のキズから濡れたら錆が出たら広がっていくからな。 どっちも雨は良くないという意見だ。 【一部テキストを削除いたしました 管理人】 |
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570:
足長坊主
[2014-04-06 21:07:03]
福岡の経済紙に玉木社長のインタビューが載っておったが、お顔が「飲みすぎ」の表情じゃったのぅ。
絶頂期と思った時には、既に暗雲たれこめておるのが世の常じゃ。 気を付けられたがええのぅ。 |
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572:
ユンボー
[2014-04-07 00:08:37]
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573:
ユンボー
[2014-04-07 00:13:30]
ところで、タマホームの太陽光設置遅延問題は、もう収束したの?
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574:
匿名
[2014-04-07 08:53:30]
マルちゃんの友達のタマちゃんに聞いてきたら?
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575:
匿名さん
[2014-04-08 14:39:39]
今って、太陽光設置だけでなく、いろんな材料が遅れているんじゃないですか?
タマホームが問題と言うよりは、建築に関する材料を造っている会社が間に合ってない?という感じでは? 先日聞いた、外壁を造っている大手メーカーでは、注文から2~3カ月後じゃないと出荷できないって言ってました。 増税の駆け込みやらで、材料がなかなか集まらないみたいですね。 別HMでは、太陽光パネルは間に合っても、売電用メーターが間に合っていないとか。 |
||
576:
ユンボー
[2014-04-08 17:43:00]
ただの遅れでは無いようですよ、ジャパンウッドの社長が解任させられたりと、かなりの不祥事になってましたよ。
|
||
577:
匿名
[2014-04-08 21:08:41]
ユンボーさん
わかってて言ってるよね? ただ炙りたいだけでしょ。 積水スレみたけど「あなたは本当に性格が歪んでますね」 褒め言葉ですよ!喜んでいいです。 タマホームは2014/2/10と2/17にIR情報出していますね。 悪い情報もちゃんと公開していますよ。 株式上場したことにより企業倫理はあがったのでしょう。 タマホームで購入を検討している人が見てたら不安になったと 思いますので太陽光の設置については現在まったく問題ないですよ。 |
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578:
サラリーマンさん
[2014-04-08 21:29:00]
ユンボは通報しまくります。
気を付けて。 |
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579:
匿名
[2014-04-08 21:49:09]
サラリーマンさん
こんばんは。 情報ありがとうございます。 気をつけたいのですが・・・。 どのように気をつければいいのでしょうか?・・・。 |
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580:
サラリーマンさん
[2014-04-08 21:58:06]
反論はせずスルーがいいですね。
それがベストです。 |
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581:
匿名さん
[2014-04-08 22:03:07]
積水関連スレで常に劣勢なので他スレに出没してますが、どこでも馴染めないようです。
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582:
匿名さん
[2014-04-08 22:21:39]
積水で建てたんだから積水スレだけに居てたらいいのにね。
他まで荒らすからこうなるんですよ。 まず匿名でいいのにわざわざハンネ使う人は目立ちたがりタイプですね。 |
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583:
匿名さん
[2014-04-08 23:53:31]
>577さんはタマの社員ですか?それとも何も知らない?
公開しているならそんなに焦らなくても良いでしょう。僕は収束したのかときいたんですよ? ただ、今回の件はタマホームは悪くないと思います。悪いのはジャパンウッドの下の会社、直接顧客に売った*****24だと思います。とにかくここの営業の売り方は酷過ぎです。この会社のケツ拭きをしているジャパンウッドの社員が可哀そうです。まぁそこに丸投げした責任もありますけど、早く収束すると良いですね。 僕はタマホームは好きです、何度も展示場は見に行きましたので。 >サラリーマンさん、 僕はかなりの暴言を浴びせられても通報なんかしたこと無いですよ、いい加減なことは言わないでください。だって何を言われても平気ですから。ただ、あまりにもひどい仕打ちに周りの方が通報してくれているのかもしれませんが。でもコテハンだと風当たりがつよいですね、あなたたちのような人から。 |
||
584:
ユンボー
[2014-04-09 00:13:02]
>583は僕です、新しいパソコン使ったら匿名になってしまった。
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585:
匿名
[2014-04-09 00:13:32]
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586:
ローンレンジャー
[2014-04-09 14:21:31]
初めて、投稿致します。現在、2社で悩んでおります。地元の工務店とタマホームさんのどちらかで、決めたいと思うのですが、鹿児島地区で建てられた方がいましたら、いろいろアドバイスください。住み心地、大工さんの情報など。よろしくお願いします。
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587:
匿名さん
[2014-04-09 15:49:55]
鹿児島クレバリーは?
私宮崎なんですがクレバリーがなかった(笑) |
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588:
匿名さん
[2014-04-12 19:35:04]
貧乏人なんで、タマホームとアイダ設計のどちらで建てようか迷っています。アドバイスお願いします。
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593:
匿名さん
[2014-04-13 19:59:44]
永遠のライバル・・・ タマホームとアイダ設計!!
品質重視でいけばアイダ設計かな |
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594:
匿名さん
[2014-04-13 20:06:51]
ローコスト3兄弟
タマホーム、アイダ設計、アイフルホーム・・・ この3社で建てるとなるとお勧めは?やはり、アイダ設計?? |
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595:
匿名さん
[2014-04-13 20:13:48]
アイフルホームかな
リクシル品が安い |
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598:
匿名さん
[2014-04-14 09:46:06]
↑595だけど君誰?
タマはダメだろ。安かろう悪かろう忙しかろう もう少しゆっくりやってくれるとこの方がいい。 アイフルはリクシルの傘下だから物が豊富で安いよ。 うちはアイフルのタイルも悩んだ。 が結局積水にしたが。 |
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599:
匿名
[2014-04-15 02:38:18]
アイフルは価格帯が違うから
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600:
匿名
[2014-04-15 18:15:34]
アイフルなんて元請けではないだろ
契約相手もアイフルじゃなく知らない工務店 トラブってもアイフルは知らないと言える契約 それなら工務店に直接発注した方がマシ |
||
601:
購入検討中さん
[2014-04-15 22:00:27]
タマホームの大安心検討中のものですが、
①見積もり価格から値引きってしてもらえますか?営業の人は値引きはできませんと言ってますが・・・ |
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602:
匿名さん
[2014-04-15 23:44:06]
>601さん
値引きはないですね。 だからこそタマホームは日本全国誰でも 値引きなしの価格で安心できると思いますよ。 大手HMの金額は何十万~何百万も平気で値下げしますので 信用できますか?どの程度ボッタくれるかお客を品定めしてるんです。 なので徐々に値下げをしてくるんですね。適正価格がまったくわからないのが 大手HMです。 |
||
603:
匿名
[2014-04-16 01:53:43]
値引きはできないけどサービスは出来る
オプションをただにしてもらうとか |
||
604:
購入検討中さん
[2014-04-16 22:40:22]
5月の決算期だと、オプションがサービスになるとか等、何かいい事ありますか?
|
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605:
匿名
[2014-04-17 02:42:45]
店舗によるとしか言えない
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606:
!!!
[2014-04-21 18:42:18]
タマは、質が悪く、値段が高い! 坪 @258,000ー で、家は建ちません。 最終で@480,000ぐらいです。
タマホームなどのローコストメーカーは、ハウスメーカーではなく、総合工務店と考えたほうがいいです。 職人の賃金を抑えてるので、安物の職人しかいません。 他では使ってもらえない職人と考えた方がいいでしょう。 タマで家を建てるなら近所の建売屋さんの方が安くて、丈夫で、融通が利きます! あと、担当営業が初回のお話からローン申し込み・間取り打合せ~工務手配・・・まで全てやります。 間取りに関しては、最悪!!! 素人に素人が間取りを頼んでどうする?って感じ! タマの建物規制があるので普通できることができない場合が多々あります。 値引きは一切ありません。全国一律なので・・・ 何でもオプション。 今時、一戸建てでトイレが1箇所しかなく、食器洗乾燥機もないなんて・・・ しかも取り付け代金が高いwww 知人に「タマで家建てた・・・」なんて言わないほうがいいですよ。恥ずかしいww |
||
607:
検討中の奥さま
[2014-04-21 18:44:28]
タマは、なしで!
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||
608:
購入検討中さん
[2014-04-21 18:46:27]
なるほど!HMではないのですね。
有名なので勘違いしてました。 ありがとうございます。契約前でよかった^^;;;;;;; |
||
609:
匿名さん
[2014-04-21 19:09:36]
HMよりは工務店のがイメージがいいよ。
HMってCMでのイメージ戦略、客が来た時に洗脳する能力に長けているだけだよね。 おまけにプラン作らせると使い回しの図面持ってきて、これじゃ住みにくいって指摘すると、外観が悪くなると我が社のイメージが悪くなるとか。 我が社の宣伝に人の金を利用しないでほしい。 工務店には心がある。しかし材料の手配は大量に出来ないから値下げが難しい。 だから工務店で安いところは地元で施工数ナンバー1とかじゃない限り材料が危ない。 結局、HMとローコストの中間あたりの坪単価設の工務店が一番いいかもね。 材料だけいいのを求めるならタマホームみたいなとこ。 トータルでいい家を建てたいなら有名工務店。 世間体を気にして家の出来よりもどこで建てたかをアピールしたい人は大手HM。 |
||
610:
匿名
[2014-04-21 21:14:46]
食洗機なんて言えばタダで付けてくれたよ、ちなみに一部変更合意の後に付けると8万くらいかかる。
丈夫さでいえば筋交いで作ってる地場工務店なんかよりずっと丈夫さ |
||
611:
契約済みさん
[2014-04-21 22:48:33]
タマホームで最近はタマリビング製のハイドアと床材が新しく仕様に入ったみたいだけど、質については大健や永大と比べてどうですかね?
|
||
612:
匿名さん
[2014-04-21 23:24:58]
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||
613:
匿名さん
[2014-04-21 23:26:04]
|
||
614:
匿名さん
[2014-04-22 04:55:40]
地元の工務店で建てない人の気が知れない。
|
||
615:
匿名
[2014-04-23 11:04:39]
全国どこにでも良質な工務店があると思わないでほしい。
|
||
616:
匿名さん
[2014-04-23 14:18:55]
一度、タマホームに訪れたことがあるのですが、その時の印象です。
間取りなどにこだわりが無く、安く新築が建てたいのであれば、タマホームで十分だと思いました。 ただ、私たちは、平凡?な間取りでは納得がいかず、魅力を感じませんでした。 間取りや仕様へのこだわりの無い人なら、良いのではないでしょうか? |
||
617:
匿名さん
[2014-04-23 14:21:25]
東京とかは地元エ設店も高目の価格みたいですね。
地方だと吹き抜けやら、床材やら、外壁やら色々凝って、税金やカーテンや給排水エ事入れても、坪44万円くらいでした。 48坪で2100万のローン組んで、エアコンやカーポートだけ現金払い。登記費用も別に振り込みましたが。 預金はほとんど使わなかった。 月6万の支払い。 でも固定資産税が年12~13万くらいか・ハァ |
||
618:
匿名さん
[2014-04-23 14:31:05]
>616
君はどこで建てたの? |
||
619:
匿名さん
[2014-04-23 15:41:34]
617>メチャ安いじゃん。
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||
620:
匿名さん
[2014-04-23 15:44:46]
新車のフェラーリ「カリフォルニアT」価格は2450万円から〜
ため息付くならこっちだな。。 |
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621:
購入検討中さん
[2014-04-23 15:48:34]
>606
北陸在住の者です。 タマホームを擁護するわけではありませんが、 坪単価20数万で建ちますよ。 ただ配線や配管等が付いてないので、本当に本体価格のみです。 しかし、それはどこのHMも一緒では? 自分は地元1位のHMから全国展開してるHMまで見積りとってもらいましたが、付帯工事や銀行融資とかまで計算して坪単価だしてるHM存在しませんでしたよ。工務店含む。 >616 間取りや仕様について何も提案がなければ基本何処のHMもモデルルームに似た間取りで提案してきますよ。 営業によっては現在抱えてる施主の図面見せてくれたりと参考にさせてくれますけど。 普通はタマに限らず間取りについては施主から提案すると思いますが? 616さんは何一つ伝えず図面描いてもらったのでしょうか? |
||
622:
匿名さん
[2014-04-23 16:57:30]
うち土地坪5万くらいの田舎なんですが地元の工務店とか古すぎて頼めないよ。
頼んでも数年落ちの家が建つよ。 |
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623:
匿名さん
[2014-04-23 17:33:35]
それは田舎すぎるから、工務店の質がダサいだけ
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624:
匿名さん
[2014-04-23 17:37:44]
ポーズ付けたデザイナー気取りのモノクロ写真が載ってて、施工事例とかたくさんのつてる工務店のHPとかそっちにはないの?
仙台デザインホームみたいなやつ・ |
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625:
購入検討中さん
[2014-04-23 17:59:45]
では田舎は工務店止めた方がいいという認識でいいですね?
ありがとう。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
タマホームは5月が決算じゃったはずじゃがの。