タマホームご存知ですか？ その35

[購入検討中さん]

たくさん情報くださいませ。

その34 :http://www.e-kodate.com/bbs/thread/297318/
その33 :http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246063/
その32 :http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/213148/
その31 :http://www.e-kodate.com/bbs/thread/179615/
その30 :http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169876/

【板違いのため板を移動しました。2013.8.23　管理担当】

[401: 匿名さん]

タマホームの家は良くできてると思います。
ただし、家は値段以上の価値があるが、
営業・工務が難点。

[402: 黒いですね]

http://www.global-hd.co.jp/company/

エステート24グローバルエナジーHDタマホーム
グル〜
はよIR

[403: 匿名さん]

タマホームか、アイダ設計か、どちらにするか迷う！！
果たして、どちらがいい？

[404: 匿名]

断然タマホーム

[405: まさ]

そりゃタマでしょ！

[406: 匿名]

比較はよそでやれ、また話がループする

[408: 匿名さん]

タマホーム最高！！

[409: 匿名さん]

いやいや、アイダ設計でしょ！同じローコストで、タマホームより安くて品質は同じ！！
迷うことなし

[410: 匿名さん]

どっちも安かろう悪かろうの最低レベルのハウスメーカーですね。
でもアイダの方がちょっとましかな。

[411: 匿名さん]

比較はよそでやれ、また話がループする

[412: 憤死]

検索ワード
タマホーム　株　

問題に対しての対処スピードが無い
報告と改善意識の軽薄さ
上場企業にあらず
株主意識からはランクダウンです。
在住ビジネス　ジャパンウッド
いかがわしい　

[413: 購入検討中さん]

タマホーム最高だね。
アイダはヤバイ少しお金をケチったばかりに酷い目にあうよ。

[414: 匿名さん]

問題に対しての対処スピードがないとかじゃ無くて、問題に対処する気がないでしょ、この会社は。
客をなめてるよ。

[415: 匿名さん]

>414
どんな問題があったんですか？

[416: 匿名さん]

タマホームご存知ですか？その35まで前は盛り上がってたのに、今は売り上げと共に静かですね。

[417: 匿名さん]

アイダ設計に仕事取られてますから

[418: 匿名さん]

415の質問に答えられないからでしょう

[419: 匿名さん]

仕事をとられたHMはスレが賑わわないのか。なるほど。
Ｓ林はいつもスレが過疎化してるのはそのせいか。

[420: 入居済み住民さん]

私は、＞414ではありませんが、経験した問題のごく一部です。
クローゼットの扉がきちんと閉まらない。
雨桶が誤って付けてある。
サイディングは補修だらけ。
建築時に発生したゴミを家の裏に放置。

タマホームで家を建てた事を本当に後悔しています。

[421: 匿名さん]

>420
クローゼットの扉は調整ミスじゃないのかな？
家族に調整できる人いないの？
雨樋はどうまちがえてるのかな？写真あげてよ。
サイディングの補修もなんの補修かわからないけど見た目ですぐわかる不具合があるのになんで引き渡しをうけたのかな？ゴミは持ちかえってもらえばいいんじゃないかな。
基礎が気に入らなくてやり直してもらった人がいるのに対応してもらえないなんて交渉が下手なのか交渉してないのかそもそもでっち上げなのかネットの書き込みはよくわからないねぇ。

[422: 匿名]

こういうバカなクレームが多いから、防衛策としてやたら実印を求めてくるね

[423: 匿名さん]

タマホーム社員さん、書き込みお疲れさまです。

[424: 匿名さん]

>420さんへ
>クローゼットの扉がきちんと閉まらない。
→センターは３～５ミリ程度空くようになってると思います。
　WICでなければ中の方が暗いはずですから問題ないだろうし、
　湿気がこもりにくくて良いと思いますが。
>雨桶が誤って付けてある。
→縦樋か横樋か？外壁に合わせ色を変えたのか？諸々不明。
>サイディングは補修だらけ。
→仕事が雑で割れや欠けが補修されてるのか、わざわざ縦張りにして
　釘跡の塗装が目立つのか？窓まわりは釘打ちになりますよ。
>建築時に発生したゴミを家の裏に放置。
　タマに限らず引渡し前にゴミは片付けてるはず。
　釘やネジが落ちてるのは見かけるが、監督が拾って行くはず。
　社内検査や施主検査の時にも監督なり、営業なり空いた時間で
　拾えるし、文句は全て営業に言うべし。
　監督は完成すれば引き渡そうとするが、営業は集金が絡むため、
　気に入ってもらえないと入金の遅れが心配になり、いざとなれば
　自分で片付けたり掃除したりするもの。
　営業を信じて、頼って契約しただろうし、営業には結構な歩合が
　入るのだから全責任は営業に有る。

[425: 匿名さん]

タマホームは、ローコストビルダー
値段相応！タマホームに多くを求めてはいけない

[427: 足長坊主]

ニトリ？

かのぅ？

[428: 匿名さん]

>427
あっ、足長先生こんにちは！

[429: 2005]

タマホームで現在家を新築中です。建築スケジュールが当初の予定よりかなり遅れています。営業マンさんのいい加減さ、現場監督の頼りなさ・・・。最悪です。
タマにして後悔してます。

[430: 匿名]

どこも人で不足で回ってない
建てた時期が悪かったね

[431: 匿名さん]

いやいや人不足とかそんな事になるのは随分前からわかってる話だから。
そんなの言い訳にならない。一般建築だったらどんな理由があれ違約金だよ。
要はそういうのがへっっちゃらな会社と、段取りが出来ない担当者の出来の悪さが問題。

[432: 匿名さん]

そうそう人不足はどこでも一緒。
職人は同じだからしょうがないね。

[433: 匿名さん]

友人も住友林業で建設中ですが、色々と問題が発生しているようです。
駆け込みという時期が悪いのでしょうね。
大工さんの総数を需要の多いときだけ増やす事は出来ませんから。

[434: 匿名さん]

タマの場合は、慢性的に人手不足の感じがする。
オレの時も当たり前のように、工事が遅れたよ。
何の説明もなくね。
抗議しても、全くのムダだった。

[435: 匿名さん]

「俺の家は」でしょ
自分の家一軒の話でタマホーム全体がそうだと言うなんて大げさな人だな

[436: 匿名さん]

ミクシィとかでも、工事の遅れの苦情はよく見かけますが‥‥
通常の建設会社だと、トラブル防止の為に契約書の引渡し予定日をかなり余裕をもたせるんだけどね。
タマはそれをやっていない。
タマはそういう意味でもいいかげんな会社だと思う。

[437: 匿名]

そうやって現場にプレッシャーかけてるんだよ
工務は期間内に引き渡せないと手当てがもらえない。


近所の小さい平屋を建ててる住友林業は４ヶ月経つのにまだ柵が残ったまま、どこも遅れてるんだろうなぁ。

[438: 匿名さん]

お値段以上の価値があるんだから許してやろう。

[439: 匿名さん]

どう、お値段以上の価値があるの？

[440: 匿名さん]

この仕様でこの安さは十分納得出来るけどね

[441: 足長坊主]

全ては営業担当次第じゃ（他社も同じ）。

「運は天にあり、鎧は胸にあり、手柄は足にあり」じゃ。

[442: 匿名さん]

タマの安さの秘密の一つは短工期であること。
大工に掛け持ちをさせず、１軒に集中させることで60日工期を実現し、
ローコストを続けていますが、いかんせんこの駆込み繁忙期は人手不足。
9月中の契約分は３月末までに引き渡さないと賠償が発生するので必死です。
監督は１月一杯までは大工や基礎屋の確保に必死でしょうし、営業は３月
引渡しを条件に10月に契約してしまった物件の処理に追われているでしょう。
タマの規約では契約後２ヶ月以内に着工が原則ですから、9、10月契約分は
着工してないと施主からつつかれる。
着工しないと着工金が入らないので着工する。
とりあえず着工するけど職人がいないので進まない。
職人が足りなくて掛け持ちさせるから更に遅れる。
遅れを指摘され始めるので必死に言い訳を考える。
言い訳だけで現場は進まないから不安が募るし、怒りも爆発。
そして、タマ社員は開き直る。
ただでさえ東北の復興のために人手が取られて遅れ気味のところへ、
ろくに対策も取らずに駆込み分を受注するからこうなる。
でも、指を咥えて見てるだけでは客は他社に取られてしまう。
慌てなくても良いのに慌てるからこうなる、タマで契約するなら3％上がった
ところで5、60万の話。
タマはそのために大きな損を被ることになるはず。
職人を確保するために通常より高い手間賃を提示せざるを得ない。
クレーム処理のためにかかる人件費や諸々の経費。
工期が延びる分のリース台の上昇。
３月末までの引渡しができなかった場合の賠償金。
4月以降に購入した部材の消費税アップ分。
駆込み受注は需要の青田買いだから、均せば決して得ではないのだが、
HM側からすればクロージングの手間がないし、他社に取られるよりはマシ、
という感覚で先のことは考えずに契約せざるを得ない。
客側も過去に2度の駆込みに関する騒動があったのに、自分に返ってくる
損害を考慮しないのかと残念でしょうがない。
大手ＨＭのように3％が100万を超えるようなら急ぐ必要があったかも知れないが、
大手で決める客には逆に痛くも痒くもない話なのかも知れない。
なんにせよ、せっかく9月までに契約したのであれば、なんとしても損せず、
手抜きのない家を手に入れてもらいたいもの。
現場には足繁く通い、大工さんと意志の疎通を計り、工事中は監督と喧嘩しない、
そして最後にダメなところはダメ出しをしてやり直させる。
タマ側は工事の遅れをお客のせいにできないかと模索してくるはずだから、
工期が遅れる原因になりそうなやりとりがあったりした時は、これが原因で
工期が遅れるかどうか言質をとっておきましょう。
転校等でどうしても3月中に入居が必要、という場合でなければ、どんどん
完成が後回しにされていきます。
最終的に施主検査でダメ出しが多すぎて補修に時間が掛かり、引渡しが遅れた
なんて言い訳をさせないよう、年内着工できなかった人は、遅くとも１月上旬までに
着工させ、3月15日には完成させてもらいましょう。
3月下旬に補修屋さんが多忙になるのは見えてます、他所より早く、念入りに、
これがあなたの2014年のスローガンです。

[443: 匿名さん]

今の営業やらのレベルが低く、問題ありという事はよく
分かりました。
お客の責任探しして遅らすなんてとんでもない会社だな。

[444: 入居済み住民さん]

我が家の事例

営業担当の虚偽説明を指摘すると最終的に営業担当とは怒鳴りあいになりました。

担当工務は、建物が完成して数ヵ月でいつに間にか退職しました。
施主検査で指摘した手直しをそのままにしてです。

[445: 匿名さん]

どこの会社も同じだな、特にローコストは客から余分に金を
もらわないので、対応が社員任せになる。
予め多めに取ってる大手なら、裁判費用まで見込んで契約してる。
別にタマだけが悪いという話ではない、呆れるならローコストを
選んだ自分か、タマしか選べなかった自分に呆れるしかない。

[446: 匿名さん]

タマはあまり裁判沙汰というのはないけど、大手は裁判事例が結構ありますよね。タマは建築数から見て社員数が遥かに少ないようだけど、それなりの企業努力は見て取れますね。

[447: 匿名さん]

何が企業努力なのか聞いて呆れる。
俺もタマの営業に言われたけど、裁判するには金がいる。
高級メーカーに頼める人はそんな金もあるし金かけたのに何これ、許せんみたいなとこもあるけど、タマで建てる人は残念だけど金がない人が多い。
単純に裁判する金が無いだけ。俺もそうだった。
だから問題は多くても、裁判には金がいると言われて裁判しない、安物だったんだから仕方ないとｇ泣き寝入りしてる人が多いだけ。
こんな単純な話くらい理解しとけよ。

[448: 匿名さん]

タマホームは標準仕様の範囲内で建てるとお得だよね！！

[449: 匿名さん]

勝てる勝負なら会社辞めて借金してでも勝負すべき。
うまくいけば多額の賠償金が入るかも。
でも、それができない、できなかったのは
証拠を集めてなかったからでは？
最初から疑ってかかるような会社とは契約しないからね。
それとも、所詮2000万以下の家だから、大手のように
何千万もする家じゃないから会社辞めてまではって諦めちゃうのかな？
家造りだって一世一代の大仕事、会社とどちらを優先させるかは、
賠償金の見積もり次第だから諦めてコツコツ仕事を続ける方がマシ？
営業に金がかかると言われて鵜呑みにするんじゃなくて、
弁護士に相談したのかな？
弁護士は裁判なり調停なりやりたいばっかりだから、
証拠さえあれば力になってくれるはずなんだけどなあ。
結局、タマしか選べなかった自分を責められないから
泣き寝入りしてると思い込むしかないんだね。

[450: 足長坊主]

裁判にするから、金がいるのじゃ。
週刊誌にリークすれば良いのじゃ。

[451: 匿名さん]

週刊誌にリークしてからの賠償金請求までのストーリーは？
情報提供の謝礼だけでは気が済まないでしょう？

[452: 匿名さん]

裁判をしたって、賠償金なんてもらえないでしょ？
施工不良を直してもらえるだけだよ。

[453: 匿名さん]

裁判して時間と労力をかけてやっと施工不良直してもらうのに結局お金がかかるので、よほどお金に余裕がある人以外は裁判は割に合わない。
タマユーザーでは無理でしょう。
そしてそれにつけこむタマホーム。

[454: 匿名さん]

＞449
どういう根拠で損害賠償がもらえるんだよ？
無知な人が偉そうに知ったかぶりして言うのはやめてくれないかな？

まあ、釣りなんだろうけど、釣られてみました。

[455: 匿名]

家の金額より高い賠償ってあるのかね、会社やめて裁判とか意味がわからない…どんな重大事件だよ。

[456: 匿名さん]

賠償金は会社が大きいほど出る。
タマではどうか知らないが、ちょっと昔、ミサワ系の会社で社員が家を建てた時、
あまりのいい加減さに訴訟を起こし、解雇されたのを復職し、更に家の代金返金、
その他慰謝料含め随分もらったと同僚だった人から聞いたことが有る。
ただ、不具合を直すだけでなく、家賃等の補填は言うまでもなく、代金の減額や
慰謝料的な費用も出るまで粘るだろう？
金もないだろうから、借金してでも訴訟を起こし、元を取るのが弁護士の仕事。
予め証拠を提示し、弁護士にしてみたら？と親切に書いてあるのに。
営業が訴訟をお越して欲しくなくて釣られたフリしてみましたってとこかな。

[457: 買いたいけど買えない人]

裁判に勝てた場合でも、会社辞めてまでやる程の金
なんて手に入りません。
調停委員の専門家も売れない建築士だったりして、知識が
なくてとんでもな発言したりして良い事無しだったり。
やっぱり別に検査会社入れないと駄目だね、最初から。

[458: 匿名さん]

やっぱりローコストは自己防衛しないとダメなんだね。
でも、それができる人、運を天に任せられる人は何百万も得するわけだね。
所詮、人がやること、自分でできることが多い人ほど、人件費分が節約でき、
多少の不具合に目をつぶれる人もお得にあがるんだね。
世間の心ない人はタマでしか建てられない貧乏人とか言うけど、
満足できる人には関係ない話で、お構いなくって感じだね。

[460: 匿名さん]

裁判に時間使うようなら、仕事がおろそかになって雇用主に失礼。
でも、家がタダになるくらいの訴訟で勝てれば、ローンが無くなる分、
２～３年の所得がなくても得する計算だな。
しかし、生活にかかる費用の蓄えなんてないし、その分借金してまで
徹底的にやれる人はいないものか。
できないのに訴えるぞと言わんばかりの書き込みや泣き寝入りという
文字を見ると、タマに非があるというのを実証してもらいたいと思う。
今後同じような目に合う人がいなくなるか、せめて減るように。
こんなところに悪印象の書き込みをしても被害者は減らないと思う。

[461: 匿名]

まあ、どのハウスメーカーでも訴訟沙汰はあるしね
家の出来は運次第

[462: 匿名]

タマホームは企画住宅を止めたんですか？

[463: 購入検討中さん]

大安心の家5シリーズ

[464: 匿名]

今年の正月に聞きに行ったら「企画住宅は止めました。」と言われました。こちら東北です

[465: 匿名]

Ⅱ地域はダメかも
元気の家とかもダメだった気がする

[466: 匿名さん]

企画住宅はコストを下げ、更なるローコストを目指して発売したが、
企画プランというだけでなく、仕様を落とすから相手にされない。
タマでは設計原則に基づき、営業がプランを決めるので、
設計の仕事は図面を整えて確認申請を出すだけ。
検査の立会も工務任せなので作業をするだけの楽な仕事。
こんな仕事を企画プランで簡素化してもコストはあまり下がらない。
したがって低レベルの仕様になってしまうのだが、それでは
地場で頑張っているローコストメーカーの方が良い家が建つ。
まだ、タマとしての優位性(上場企業とか)もあるのだから、
誠意ある対応で、誠実な家造りを進めてもらいたい。
自由設計だと、営業の手を煩わせることになるが、営業はそれぞれ
土地の間口に合わせて幾通りかのお勧めプランを持っているもの。
担当営業によっては同じような家ばかり建てているので、
同じ営業担当の施工例を見せてもらうとよくわかる。
家族構成がだいたい同じで、土地の状況が同じなら過去のプランを
引っ張り出して少し変更するだけで世界に一軒の家になる。
住み心地や使い勝手は住んでる人の意見を聞いてるから問題ない。
問題がないから他の客にもお勧めするし、改善点が有れば反映していく。
同じような家でも何軒かやってるうちに改良されて来るので、
より住みやすくなってると思って自由設計で提案してもらいましょう。

[467: 匿名]

そこまでしてくれる営業ならいいけど
既存の間取りしか持ってこない営業もいるので注意


結局自分考えることになる

[468: 入居済み住民さん]

自分の経験上の意見です。
タマの営業は、転職組が多く設計力はかなり低いので自分でプランを作る努力が必要です。
そして、建物の知識も素人より少し知っている位です。
こうした事がトラブルが多いと言われる原因の一つだと思います。

自分の担当はサイディングの縦張りも知らずビックリしました。

[469: 匿名]

企画住宅の件で質問した者です！皆さん教えてくれて勉強になりました。ありがとうございます

[470: 匿名さん]

タマの営業の提案力は知れています、転職者は文句が多いので
未経験者を積極的に採用しているのも事実です。
未経験者は知識がないので、教えられた通り安くて良い家と
信じきって売るので成績も上がりやすいのです。
転職者は何かに疑問を感じると自信が無くなって売れなくなります。
未経験者も調子に乗って契約を取り、現場が動き出すと同時に
身動きが取れなくなって売れなくなります。
とは言ってもたくさんの案件をこなしているし、新規見込み客の多さは
群を抜いていますのでそれなりに経験はしてるはずです。
経験が多い分、他社営業よりは良い提案もしくは多くの提案ができる。
大手HMの営業は設計任せなので、変更できるかどうかすら宿題にして
持ち帰る場面が多いでしょう。ベテランは違うと思いますが・・・
ベテランはその経験から変更の可否を判断できる場合もあるし、
その場で設計にTELして確認する等迅速に動けることが多い。
同じくらいの世代・経験年数からしたらタマの方が提案力はある方。
それに、自由設計を目的にHMを回るなら、雑誌の切り抜きなり、
友人の家や見学した家等で気に入ってるプランを持っているもの。
何度も気に入るまで提案してもらうなら複数社で相みつを取るのが一番。
同じ人からはなかなか違う発想が出てこない。
契約前から設計が動くＨＭはその分コストが高くなっている。
コストを抑えてタマを選ぶならなるべく自分でやるほうが良い。
自分の考えがうまく伝わられないのはコミュ二ケーション不足か営業の能力不足か。
自分の考えが反映されるかされないかは満足度にも影響する。

[472: 入居済み住民さん]

タマホームの場合は、半企画住宅に近いので、
こだわった家を作ろうとする人は、他社を検討した方が良いです。
タマ企画から外れると高額なオプション料金 が発生して、
ローコストでは無くなります。

[473: 匿名さん]

間取りは自由です、自由設計ですよ。
ただ、制限が多いだけです。
半企画型というのはセンチュリーみたいな奴でしょ。

[474: 匿名]

間取り的には自由設計
耐震を重視すると多少制約がでる

隅が出ても1隅につき20万くらいだから安いもんでしょ。

[475: 匿名さん]

出隅が一つ２0万って安いですか？
少し家の形にこだわると、40～60万位のオプション料金になりますよね？

アイダ設計とかは、出隅が増えてもオプション料金はなしみたいですよ。

[476: 匿名]

8隅までタダだよ

[477: 匿名さん]

隅と言っても出隅と入隅が有るので注意が必要になります。
それに一階と二階とでは屋根のかかり方とコストに影響が出るので
許容されている数も違うはずです。
そもそも建物は４角形が強いので出入隅が多い家は弱くなります。
縦方向、横方向の揺れをどの壁が支えてくれるか、地震力がどう伝わって
どう分散されるか考えてみればわかると思います。
壁は一直線に並んでいる方が強い、４角形の家が強いということです。
大手の規格プランを見ても４角形の家に色々肉付けしたり、外部柱を立てて
バルコニーや下屋を乗せたりして奥行を出してる家が多いです。
濡れないように玄関を引っ込めることすらせずにポーチ屋根を付けてたりする。
形がスッキリしてれば強度が高いうえに施工も楽だからコストは下がる。
でも、タマではコストを下げても売値は下がらないので、一定数を超えれば
追加という形で追加費用が出る。
しかし、何らかの理由で４角形の総２階の家を建てる人から見れば
出入隅がいくつでもOKですよと言われれば損した気分になる。
ある程度は認めるが、これ以上は追加だよってはっきり言っとかないと
コストがかかるうえに弱い家を造らされるので業者側にも不利だし、
耐力壁の不足分で内部に壁が必要になるなど施主側も間取りに不利が生じて
どちらにもメリットがないことになる。
凸凹した家が良い人、土地形状などで凸凹させるしかない人はそれなりの
メリットが有って出入隅を作るわけだからそれなりの費用を払いましょう。
坪庭や中庭が作りたい人はそのメリットを感じて作るのでしょうし、
三角形の土地の人が少しでも広い家を望めばカクカク曲げるしかないけど
土地が安く買えたとか、少しでも広くというメリットがあるはずです。
出隅には役物というＬ字型の外壁を使いますがこれが結構高いんです。
標準の外壁に良いものを使ってるメーカーほどコストは上がりますので、
８隅(出・入は不明)までＯＫの会社は安いサイディングが標準なのか、
柄のない安い役物を標準にしてる可能性も有るので言葉だけを信じるのではなく、
どこが何故安いのかをきちんと確認し、把握しときましょう。

[478: 匿名さん]

四角い家ほどダサいものはない。実際に見るとダサい上にショボく見える。
出入隅があっても構造計算で耐震等級３以上取れればある程度の安心は買えるのでは？
サイディングは東レとケイミューとニチハ16～18ｍｍを使用するからタイル張りに比べれば安っぽいのは確か。
東レ、ケイミュー、ニチハが安物と言われればそれまで。

[479: 足長坊主]

>>478
外壁は神島化学がお勧めじゃ。標準で厚さ２３ミリ、タイルと見間違うデザインじゃ。

[483: 匿名さん]

比較はよそでやれ、また話がループする

[484: 物件比較中さん]

60坪の土地があるので戸建を検討しているのですが
タマホームで建てるとしたらざっくりいくらくらいで建てられますか？

[485: 匿名]

質問が大雑把すぎます…

[486: 匿名さん]

総二階の正四角は安っぽいじゃなく、安いからね

[487: 匿名]

悪かったな！
犬小屋スタイルで！！！！！

[488: 匿名さん]

構造が簡単になり、原価が安くできる。坪単価のＨＭは減額もしないが、
工務店とか、良心的なＨＭはちゃんと安くしてくれる。
四角形の総二階が単純で安いということは誰から聞くでもなく、
なぜか世間の常識みたいに知れ渡っている。
安いことを知ってるから安っぽいと言われるだけで、それが積水や
ヘーベルなら間取りは安っぽいに変わるだろう。
積水やヘーベルが高いことの方が知れ渡ってるから。
でも、四角形の総二階が構造的に一番強いということを知ってて敢えて
それを選ぶ人にとっては失礼な話だと思う。
タマを選ぶ人だってそう、強さと安さを求めたらたまたまそうなっただけ。
出入り隅も下屋も他のローコストメーカーよりは許容範囲が広いからね。
予算の上限も条件の制限もないようなＨＭとの比較は正当性がないよ。

[489: 購入検討中さん]

今月のキャンペーンは888棟限定ってお得かな？

[490: 匿名さん]

四角形の総二階。
最初は馬鹿にしてたけど、近くに建った家を見ると、意外に重厚感があって、良い感じに見えるよ。
下手にオシャレにしようと小細工して、不格好になってしまう位なら、ああいった家の方が良いと思う。

[491: 匿名]

四角形でも60坪あれば圧巻

[492: 購入検討中さん]

60坪くらいと言うことは、田舎で建てる家。家の全体像が見える場合、意外とシンプルなデザインがいいのよ。

[493: 匿名さん]

60坪なら出入り隅の多い家の方がカッコ良いですよ。
あと、薄いサイディングだと安っぽくみえますね。
厚いサイディングかタイルか吹き付けでコストをかけないと結局はダメですね。

[494: 匿名さん]

今まで建売メインでしたが、イベント目的でタマホームに行ったら意外に建売と変わらない金額でした。これなら注文住宅でもいいかも（注文は高いイメージ）と思って事前審査しＯＫで契約するかどうかと話が出てきています。
タマホームでしか見積りとってません。
イシカワも気になっていますが、少し遠いので見積りとろうか迷っています。

やはり一社目で契約はまだ早いでしょうか？
あまりに早く進んでしまっているので少し戸惑っています。

[495: 匿名さん]

1社のみの見積もりで決めるのはリスクが大きく後々ああすれば、こうすればよかった等と後悔するかもです・・・
ローコストHMで注文住宅を建てようとするなら少なくとも競合のレオハウスでも見積もりを取るべきでは？

[496: 匿名]

大手ハウスメーカーはどこもすぐに契約を迫ってきますから、絶対に納得するまで契約してはいけません。

[497: 匿名さん]

タマで建てたら建売よりもずいぶん金額は上がるはずですよ、元社員です。
勿論、建物は比較にならないほど良い家が建ちます、飯田系とかよりは。
ただ、建物も安く、土地も安く良い所を押さえてるので金額では敵いません。
土地探しにしても、希望にあった土地が有ったとしても希望の大きさで買えるわけではなく、
打ち合わせが進むほど建物金額も上がります。
何より、建売は尺モジュールで造るので小さめで良さげな間取りができます。
同じ間取りをMモジュールで造ると面積が1.2倍になり、単価が安くても大きくなる分
差額も大きくなります。
予算内に収まれば大きいに越したことはありませんが、そうでなければ６帖の子供部屋が
5.4帖になったり部屋の寸法が変則になります。廊下やホール、収納の無駄な奥行きなど、
余分な面積が必要になるため居室が圧迫されます。
タマで尺モジュールを採用することもできますが割増が発生してこれも無駄な出費です。
ＨＭでまともに考えれば予算は上がります、予算なのか希望を叶えるのか再検討が必要です。

[498: 足長坊主]

タマホームには３つの目標があったずら。

１．東証1部上場
２．売上１兆円
３．業界ナンバーワン

１．は果たした。じゃが、３は無理じゃな。

こんな言葉がある。「家康に過ぎたるものが２つある。唐の頭と本田平八」。

タマがわしを採用しなかった事は、家康に本田平八郎忠勝がいないのと同じじゃ。

[499: 匿名さん]

足長さんを採用しないのは業界として正しい判断だと思うが。

[500: 匿名さん]

他にもグループ会社200社というのがありましたよ。
家だけで1兆円は無理でしょう、マンションも建ててますが、
総合建設業か経営の多角化を計らないと絵に描いた餅でしょう。
業界NO.1は考え方次第ではないでしょうか？
以前(勢いがあった頃)は西日本一を謳ってましたからね。
木造注文住宅業界みたいな限られた範囲ではNO.1なのかも。
ただ、消費税の絡みだけでなく大苦戦してるみたいですから、
ｴｽﾊﾞｲｴﾙみたいに楽天タマホームとかなっちゃったりして。
でも、創業家や取り巻きは上場で大儲けしてるだろうから
あまり関係ないんじゃないですか？
数々の犠牲の上に成り立ってるということを忘れては延びん。

[502: 匿名]

土地次第のところはあるが、建売りとの比較対象としてタマは結構良いかもね
強いこだわりが無く住宅本体で坪40～50万ぐらい見込んでるなら予算に収まると思う

ただ注文は建売りと違って、間取りや設備の大半を施主が決める(施主の責任)ことになるから
財布をにらみながら的確に依頼しないと
出来てから「こんなはずではなかった」と言う事になる

[503: 足長坊主]

>>502
いや、そうとも言えない側面もあるずら。
建売は売れ残らないように、社内でも指折りの設計士がプランを作るゆえ、結構良い家ができるずら。
一方、注文住宅は、えてして、施主の矛盾するご要望を聞かねばならぬゆえ、何が何だかわからぬ家となってしまいがちじゃ。しかもタマホームは設計士ではなく、営業マンがプランを作成するゆえ、余計危ないのじゃ。

[504: 匿名]

502と503は内容同じように見えるずら

[505: 匿名]

同じだね

[506: 匿名さん]

近々契約との事ですが、やはりここは契約はまだ先にしてもらった方がいいですね。
仮審査が通り、契約まではどの様に進めればいいんでしょうか？
知らず知らずタマホームの流れ乗ってしまいます。
契約してから間取りプランではないんですよね？
無知で本当すみません。

[507: 匿名]

とりあえずの間取りを決めて契約
1００万払う

一部変更合意までに間取りを決定する

[508: 購入検討中さん]

見積りとったら地域対応費なるものが95万もとられてるんですが適正なのでしょうか？
ちなみに茨城県北部です。ほかに茨城で建てたかたいませんか？

[509: ビギナーさん]

はじめまして！

タマホームと比較をしたいので相見積もりを他で取ろうと思っています。

イシカワ、ユニバーサルホームを考えています。
アイフルホームは近くにないです。
相見積もりを取られた方は、どのHMで比較しましたか？
注文住宅の進め方が全然わかっておらず、アドバイスもお願いします。。。

[510: 足長坊主]

>>509
アイダ設計、レオハウスあたりじゃろ。

[511: 匿名]

>>510

アイダは無いよ(笑)
値段に敏感な素人？

[512: 検討中の奥さま]

タマホームで見積もりいただきました
３０坪ほどの平屋で
建物価格１０００万、オプション２００万
それプラスいろんな費用（地盤改良、太陽光も含め）でプラス１０００万円でした

諸費用に関しては「○○一式」という形で一つ一つの金額の記載なし

結局かなり高くついたため他でたてることになりましたが
多めに見積もってるとのことでしたが３０坪の家の諸費用が８００万円（太陽光地盤改良のけた金額）かかるのにびっくりしました

[513: 匿名さん]

>512さん
そんなもんですよ。
タマHは安いって思っているのはタマ提案、タマ標準の規格住宅のような建物で建てた場合です。
私も検討対象HMの1社として最初に提案を受けましたが営業がPCソフトで作ったデザイン、間取りの標準的な提案だったので再提案をお願いしたらそれ以後は無のつぶて連絡が途切れました（笑）

[514: 匿名]

タマホームの平屋は安いよ、坪単価＋5万で建てられるんだから
地盤改良がどの程度のものかわからないけど、太陽光までのせて平屋がその値段なら安いと思うが

[515: 匿名さん]

カップボードを付けたいんですが、施工面積35坪以上で標準らしく、うちは32坪なのでオプションになります。
キッチンとお揃いのカップボードに憧れています。
35坪以下の方、オプションでカップボード取付ましたか？
あとオプションというかキャンペーンで床暖房付けようと思っていますが使った感想どうですか？

[516: 匿名さん]

同じ県内のタマホームなんですけど、訳あって２つの支店から見積もり取りましたが、地域対応費の差が100万以上あります。こんなに差があるなら地域対応費が安い支店で契約した方がその分安くなりますし、諦めているオプションにも手が届きます。何故こんなにも差があるのか不思議なんですけど、どなたが知ってる方いますか？

[517: 匿名さん]

”地域対応費”って何ですか？
タマホーム特有の制度なんでしょうか。

[518: 匿名]

515さん、迷っていて、憧れがあるなら是非つけるべきです。作り付けなら地震で倒れてくる心配もないし。

[519: 匿名さん]

>517

わかんないです、

距離的に支店と支店は20キロぐらいしか離れてないのに、こんなにも金額に差があるなんて。
だったら、営業も支店も安い方に変えたいです。

これは値引き出来るのか？
謎です。

[520: 匿名さん]

地域によって協力業者との契約価格に相違があると思いますので、
地域対応費という名目で調整しているのかもしれません。
であれば値引きは難しいでしょうね。

[521: 匿名さん]

値引き厳しいですか。
だったら、支店変えて契約も可能ですかね？
差があるので、私としては安い方がいいです。

[522: 匿名]

担当の営業に聞いたらどうですか？

[523: 匿名さん]

はい、今週末に会うので聞いて今月末にどちらの店舗で契約するか決めます。

[524: 匿名]

ニトリとかでカップボードを買う人もいるみたいですが、どうせ付けるならキッチンと同じメーカーのものがいいです、あと床の補強もあるらしいので、後付けは心配かも。

あとは、キャンペーンでカップボード付けますとか月によってやってますよ。

[525: 匿名さん]

>518 >524

やっぱりカップボードオプションで付けます‼︎
統一感が出ていいですよね。
何よりも倒れる心配ないですし。

営業の方も今月末にキャンペーンの追加になることもありますって言ってました。

[526: 足長坊主]

今月末のぅ・・・。
タマホームは5月が決算じゃったはずじゃがの。

[527: 匿名さん]

坪40万以上になるのが普通だってね。

[528: 働くママさん]

はい、今の見積だとトータル46万です。
建物だけだったら26.8万ですね。

住んでいる方、タマホームの家は寒くないですか？
主人と長女が寒がりなので関東に住んでる方へ聞きたいです。

[529: 匿名さん]

私もタマHで見積もりをもらったことがありますが本体はローコスト価格なのですが諸費用で数百万円計上されていて詳細はありませんでした。　本当のローコストであればキムタクを使って大々的にTV CMなんて打てないですよね（笑）

[530: 匿名さん]

軽量鉄骨と木造では木造の方が熱伝道が小さいですし、気密を売りにしている有名HMも５年で2～3倍Ｃ値が劣化する結果が出てきています。断熱的にも大手HMと比べても大して変わりません。Ｗ断熱の軽量鉄骨の家（有名ＨＭ）によく遊びに行きますが寒いです。結論として寒い日は寒いし、暑い日は暑いです。
但し、寒いか寒くないかは窓の数、大きさにより大きく変わります。熱損失を少なくするためには窓を少なく小さくする必要があります。

[531: 匿名]

525さん、良い選択です。買わないで後悔しても後の祭りですからね。

[532: 匿名さん]

>531さん

後悔するなら付けた方がいいとの事で決めました！
皆さんありがとうございました★

[533: 匿名]

アパート暮らしにに比べれば断然暖かいです

[534: 匿名さん]

メーターモジュールで間取り出しているんですけど、メーターモジュールで建築された方いますか？

[535: 足長坊主]

わしの家もメーターモジュールじゃ。
尺モジュールは昔の寸法じゃ。
現代のように欧米化した体格にはメーターモジュールが良いじゃろ。

[536: 匿名さん]

尺モジュールで特に不便と感じる事はありません。耐震にも強くなりますし、同じ間取りで比較すると、安く仕上がります。日本人の体格は昔と対して変化はありません。体格に合っているから多くのホームメーカーに採用されているのです。

[537: 匿名さん]

タマホームって尺にするとオプションでメーターモジュールのままの方が安いって事ですよね？

例えば、IKEAとか輸入品の家具なんかはメーターモジュールの方が良いって事ですか？

[538: 匿名]

尺はオプション料金かかるけど、総額で見ると安くなるよ。間取りによるけど1坪ぐらい減るから

[539: 匿名さん]

そうなんですか！？知らなかった。
普通にメーターモジュールの方が私でも判りやすいし
家具の配置もしやすそうでいいな～なんて思っていたのですが。
色々とあるのですねぇ。

[540: 匿名さん]

メーターモジュールは無駄な箇所が多い。例えばクローゼットの奥行きなど。

[541: 匿名さん]

いよいよ契約です〜
緊張。

[542: 匿名さん]

無駄なスペースが気になるような狭小住宅しか建てられないなら尺をお勧めします。
その方が間取りの幅も広がるしね。

[543: タマホーム初心者さん]

タマホームはＭＨ等、見学した事ないので全く分かりません。
実際にお住いの方は、住み心地いかがでしょうか？
またアフター等は安心できるのでしょうか？
営業がしつこかったりするとイヤなので、教えて下さい。
またタマホームと同等の会社はどこでしょうか？
私は北東北に住む予定です。

[544: 匿名さん]

住み心地、アパートよりいい。内装ではクロスの剥離、フローリングの隙間、床鳴りがあった。
外観ではペンキ垂れ数か所、外壁の歪みあった。提案力はなし。こちらが提案してそれに
合せる感じ。アフター、定期検査はきた。内装のクレームは木が落ち着いたら見る、らしい。
２年後以降特に連絡はない。営業はしつこくはない。大手ＨＭはしつこかったけど。
アンケートのあとＴＥＬで連絡あったくらい。
北東北がどこを指すのか知らないけど多分イシカワあたりが拮抗する会社。

[545: 匿名さん]

541
かけに勝って安くてマシな家が建つといいですね。

私は大金をかけに使う勇気がないのですごいと思います。

[546: 購入検討中さん]

定年退職の退職金を注ぎ込んで終いの家を建てるならタマに勝る選択肢はありますか？。

[547: 匿名さん]

わからん
俺は積水にしたけど
高いけど子供に家を渡す時になった時
まだまだ補修せず使えそうだから

[548: 匿名さん]

NO.543です。
私の住む予定は岩手県（内陸；雪が多い）です。
住友林業が気に入っていましたが、やはり高額なので他社も色々検討してみる事にしました。
今まで大手の展示場しか見ていないので、ＭＲ見学前に皆さんの感想をお聞きしたかったのです。

[549: 匿名]

小さな平屋を建てるならタマホームお勧め

[550: 匿名さん]

>>548
進出してるかどうか知らないけどイシカワ、アエラホームあたりが価格帯では同じかな。
個人的にはクレバリーホームがいいと思うけどＦＣだから当たりはずれが大きい。

[551: 匿名さん]

NO.548です。
今は他県に住んでいて、岩手の状況がよくわからないので調べてみます。
ありがとうございました。

[552: 匿名さん]

家に対してのこだわりがあまりない人には良いのかもしれません。
知人がタマホームを検討中なのですが、値段がかなり安いので大丈夫？と聞いたら、安いからと言って、数年で壊れる事はないでしょ？子供の代まで土地は残しても、家は残すつもりはないから良いと言ってました。
時代と家族構成が変われば、今の間取りはどうしても使いにくくなるから、その時にまた建て直せば良いと言ってました。
そういう考え方もあるのだなぁって思いました。
皆さんは、子供の代が住む事まで考えて、新築していますか？

[553: 匿名さん]

私の実家は築40年ですが、母はそれなりに暮らしています。
今のところ地震には耐えていますが、間取りとしては使い勝手が悪い。
建てた当時、良いと思って建てたものでも、時代の変化で生活スタイルや
行動パターンが変わります。
親が建てた家で子の代も暮らす事は私は嫌。子供は自分で家を建ててもらいたい。
総合的に見て、タマホームは構造的にも資材的にも悪い所は無いように思います。
こだわりがある人は、そのこだわりを叶えてくれるメーカーを探せばいいだけです。

[554: 匿名さん]

んー、こだわりがあるから子供の代に建て直しやリフォームしやすい家を建てようという考えになるのでは？
自分のジジババがすんでいる家が素晴らしいと思える人なら、こだわりの家ってやつを子供に押し付けてもいいだろうけど新築スレを覗いてる時点であてはまらないよね。

[555: 匿名さん]

今から他の鉄骨で作るんですが子供に譲る事を考えたかっこいい外観ね平屋の大空間の間取りにしました。
全て最新の設備で最高グレードなんで高かったです（笑）
これなら子供の世代でもかなり新しい部類の家だろうと自負してます。

[556: 匿名さん]

子供の世代で新しいわけないじゃん^^;
でも大空間ならリフォームしやすいのかな？
鉄骨は再利用しない場合、しょぶんひが高いから嫌がられるみたいだよ。

[557: 匿名さん]

そう言われるとそうかも（笑）
まぁ子供が成人になるまでは良い思いできるとからいいか^_^
私は親が貧乏で無理もしない人で、車も無い、自分の部屋もない三人兄弟で古い長屋で18まで迎えたのでかなり親は嫌いです。
友達も女も呼べなかった...

私の子供には幸せな環境をあげれそうです。

[558: 匿名係]

＞＞557さん

557さんは金がすべてなんでしょうか？
子供３人を育てるってすごい事だと私は思いますよ
私も子供の頃は貧乏が嫌でした、ですが子供が出来て
家族を養う為に嫌な思い、悔しさ、頭を下げたりと
子供には見えない所で頑張ってってくれてたと知って
貧乏でも自分を育て家族を守ってくれて感謝しています。

子供には幸せな環境を挙げられそうですとありますが、
それが出来るのも親が産んで育ててくれたからですよ。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[559: 匿名]

>>547
積水ハウスでしたらホワイトウッドでは？
http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php
笑わせてくれますwww
高くてダメなもの購入したんですね。
積水の営業にホワイトウッドですか？って聞いてみればwww

タマホームは土台ヒノキ　柱スギです。

[560: 匿名]

何故、あの文だけでシャーウッドだと思うのか…まあ鉄骨でもCチャンだが。


最近は国産材仕様があるみたいだけど、いくら高くなるんだろう。

[561: 556]

557さん
自分が子供時代に辛かった経験を子供にさせたくない気持ちわかります。そんな考えを持つ人は親が苦労して育ててくれたこともちゃんと理解できているだろうと私は思います。
結果がどうあれ今できるベストが557さんの行動だと思うから、私はいいと思いますよ。
子育てなんて誰でも自己満足な世界です。
私も子育て奮闘中で今できるベストを尽くしているつもりですが、子供にとってそれが嬉しい事かは別ってのは忘れないようにしようと思います^^;
でもいろいろ奮闘しながらでも愛情をもって接していれば、無駄って事はないでしょう。
557さんの子供の為に素敵な家を建てたのはすごくいいと思います。お互い子育て頑張りましょう！

[562: 匿名さん]

>>558
親が子供の為に仕事して育てるねは当たり前でしょ。
そんな責任も持たずに産むんですか？（笑）

自分の力量で何人まで育てられるか分かってない獣の本能しかないバカ親ですよ。

世の中産まれる環境で人の人生はほぼ決まるんですよ。
取り違えられた赤ちゃんが、社長と大学にいけない貧乏に、別れるようにね。

話がそれましたが良い家を子供の事も考えて建てましょう。間取りも子供の将来を、見据えて。

[563: ユンボー]

＞559さん、

たまたまここを覗いたら、聞き捨てならなかったので、反論します。
僕は鉄骨ですが、そのHPは僕も前に問題にしましたが、極力濡らさないで建てるのと、建てた後は塗れる事が殆どないので、まず大丈夫だそうです。
Cチャンも背中合わせでつなぎ合わせているので、全方向に対して丈夫なのと、Cチャンだから内側も塗装されるメリットがあります。特に過重のかかる張りは太いH鋼ですし丈夫ですよ。

ところでタマホームは全くホワイトウッド使ってないの？

[564: 匿名]

柱:国産杉 集成材
土台:桧 無垢
梁: 米松 無垢？

[565: 匿名さん]

コンクリさんも大変ですね。積水で建てたのにタマスレチェックですか（笑）
ちなみにホワイトウッドって名前の木はありません。

[566: 匿名さん]

どちらかというと濡れて悪くなるのは鉄骨だとおもうが(笑)

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[567: ユンボー]

＞565さん、

うん、知ってる。

＞566さん、

あちこちで見かけると思ったらタマの施主でしたか。それはそれは・・・
鉄骨は錆びないように、しっかり塗装されているからね。
濡れて腐る事例は木造ばかりだけど、どういう事かな？

[568: 匿名さん]

木造だって短期間濡れたくらいで芯までくさらねーよ。

鉄骨は施工時のキズから濡れたら錆が出たら広がっていくからな。

どっちも雨は良くないという意見だ。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[570: 足長坊主]

福岡の経済紙に玉木社長のインタビューが載っておったが、お顔が「飲みすぎ」の表情じゃったのぅ。
絶頂期と思った時には、既に暗雲たれこめておるのが世の常じゃ。
気を付けられたがええのぅ。

[572: ユンボー]

＞568さん、

なんだ、だったら最初からそう言えば良いのに。回りくどい人だな。濡れて悪くなるのは鉄骨なんて言うから。

[573: ユンボー]

ところで、タマホームの太陽光設置遅延問題は、もう収束したの？

[574: 匿名]

マルちゃんの友達のタマちゃんに聞いてきたら？

[575: 匿名さん]

今って、太陽光設置だけでなく、いろんな材料が遅れているんじゃないですか？
タマホームが問題と言うよりは、建築に関する材料を造っている会社が間に合ってない？という感じでは？
先日聞いた、外壁を造っている大手メーカーでは、注文から２～３カ月後じゃないと出荷できないって言ってました。
増税の駆け込みやらで、材料がなかなか集まらないみたいですね。
別ＨＭでは、太陽光パネルは間に合っても、売電用メーターが間に合っていないとか。

[576: ユンボー]

ただの遅れでは無いようですよ、ジャパンウッドの社長が解任させられたりと、かなりの不祥事になってましたよ。

[577: 匿名]

ユンボーさん
わかってて言ってるよね？
ただ炙りたいだけでしょ。
積水スレみたけど「あなたは本当に性格が歪んでますね」
褒め言葉ですよ！喜んでいいです。

タマホームは2014/2/10と2/17にＩＲ情報出していますね。
悪い情報もちゃんと公開していますよ。
株式上場したことにより企業倫理はあがったのでしょう。

タマホームで購入を検討している人が見てたら不安になったと
思いますので太陽光の設置については現在まったく問題ないですよ。

[578: サラリーマンさん]

ユンボは通報しまくります。
気を付けて。

[579: 匿名]

サラリーマンさん
こんばんは。
情報ありがとうございます。
気をつけたいのですが・・・。
どのように気をつければいいのでしょうか？・・・。

[580: サラリーマンさん]

反論はせずスルーがいいですね。
それがベストです。

[581: 匿名さん]

積水関連スレで常に劣勢なので他スレに出没してますが、どこでも馴染めないようです。

[582: 匿名さん]

積水で建てたんだから積水スレだけに居てたらいいのにね。
他まで荒らすからこうなるんですよ。
まず匿名でいいのにわざわざハンネ使う人は目立ちたがりタイプですね。

[583: 匿名さん]

＞５７７さんはタマの社員ですか？それとも何も知らない？

公開しているならそんなに焦らなくても良いでしょう。僕は収束したのかときいたんですよ？
ただ、今回の件はタマホームは悪くないと思います。悪いのはジャパンウッドの下の会社、直接顧客に売った＊＊＊＊＊２４だと思います。とにかくここの営業の売り方は酷過ぎです。この会社のケツ拭きをしているジャパンウッドの社員が可哀そうです。まぁそこに丸投げした責任もありますけど、早く収束すると良いですね。
僕はタマホームは好きです、何度も展示場は見に行きましたので。

＞サラリーマンさん、

僕はかなりの暴言を浴びせられても通報なんかしたこと無いですよ、いい加減なことは言わないでください。だって何を言われても平気ですから。ただ、あまりにもひどい仕打ちに周りの方が通報してくれているのかもしれませんが。でもコテハンだと風当たりがつよいですね、あなたたちのような人から。

[584: ユンボー]

＞５８３は僕です、新しいパソコン使ったら匿名になってしまった。

[585: 匿名]

>583さん
社員じゃありません。
タマホームはコスパが良いと思いますがタマホーム信者でもありません。
意地悪な書き方だったので書き込みしました。以上

[586: ローンレンジャー]

初めて、投稿致します。現在、2社で悩んでおります。地元の工務店とタマホームさんのどちらかで、決めたいと思うのですが、鹿児島地区で建てられた方がいましたら、いろいろアドバイスください。住み心地、大工さんの情報など。よろしくお願いします。

[587: 匿名さん]

鹿児島クレバリーは？
私宮崎なんですがクレバリーがなかった(笑)

[588: 匿名さん]

貧乏人なんで、タマホームとアイダ設計のどちらで建てようか迷っています。アドバイスお願いします。

[593: 匿名さん]

永遠のライバル・・・　タマホームとアイダ設計！！
品質重視でいけばアイダ設計かな

[594: 匿名さん]

ローコスト３兄弟
タマホーム、アイダ設計、アイフルホーム・・・
この３社で建てるとなるとお勧めは？やはり、アイダ設計？？

[595: 匿名さん]

アイフルホームかな
リクシル品が安い

[598: 匿名さん]

↑595だけど君誰？
タマはダメだろ。安かろう悪かろう忙しかろう
もう少しゆっくりやってくれるとこの方がいい。
アイフルはリクシルの傘下だから物が豊富で安いよ。
うちはアイフルのタイルも悩んだ。
が結局積水にしたが。

[599: 匿名]

アイフルは価格帯が違うから

[600: 匿名]

アイフルなんて元請けではないだろ
契約相手もアイフルじゃなく知らない工務店

トラブってもアイフルは知らないと言える契約

それなら工務店に直接発注した方がマシ