たくさん情報くださいませ。
その34 :http://www.e-kodate.com/bbs/thread/297318/
その33 :http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246063/
その32 :http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/213148/
その31 :http://www.e-kodate.com/bbs/thread/179615/
その30 :http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169876/
【板違いのため板を移動しました。2013.8.23 管理担当】
[スレ作成日時]2013-08-08 16:25:58
タマホームご存知ですか? その35
361:
匿名さん
[2013-11-25 20:20:57]
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362:
匿名
[2013-11-25 21:34:49]
何が自業自得なのか…安くてそれなりの家が買えるでいいのでは
安くないと買ってもらえない点ではタマホームが自業自得だ |
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364:
匿名さん
[2013-11-26 11:57:14]
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
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365:
匿名さん
[2013-11-26 12:08:44]
↑消し方知ってる人は消してもらえませんか?
話は変わりますが、タマは設立当時、当時の坪単価50万は高すぎる、 と言って半額の家づくりを目指して発足しました。 なので、当時は坪単価24.8万でした。 その後の消費税導入で税込25.8万になりましたが、今では画期的だったと 言えますが勿論、当時は無理だ、できるわけがないとケチョンケチョンに 言われたそうです。 販売価格を決めてからどうやってコストを抑えるかを考え始めた訳ですから 当然無理があります。 今でも広告に騙されたとか、批判される部分ですが、本体工事費だけが 25.8万と、諸費用や付帯工事まで別途扱いしたのも事実です。 かと言って、別途分が本体価格と同じだけかかるわけでもないので、 結果、坪35~40万でそこそこの家が建てられることが評価されたのだと思います。 他社より坪10万以上安い、ということは本体価格をそれだけ抑えてるってこと。 その手法の一つが60日工期で、ハイムは50日工期を謳ってましたが、木造の 注文住宅ではかなり厳しいものだったはずです。 タマの工程表を見ると、かなり細かく工程が組まれていることがわかります。 遅れていれば残業になるか、応援を入れるかになるわけですが、応援を入れると 大工の取り分が減るので残業する大工も増えるでしょう。 それでもきっちり工期が2ヶ月で出来上がっていくことで、監督は手離れが早くて 年間でたくさんの現場が持てる、監督を増やす必要がなければコストを抑えるのに 役立ち、なんとか利益も出せる。 しかも、入金予定が立てやすいので、支払いの度に銀行から借りてる業者に比べれば 銀行からの借入が減り、余計な金利を削減することもできる。 住宅の原価の多くは人件費なので、いかにこれを抑えるかが大事、そのために のんびり仕事をさせないようにマニュアルを作成し、工程もきっちり組んだ。 たくさん現場を持てば年4~6件建ててる頃より所得は上がるという飴を用意して。 実際、多くの受注が上がり、大工は忙しくなり、所得も増えた。仕事はきついが 頑張れば今まで以上に稼げると気づいた大工はバブル崩壊後のタマホームに希望を 見出していたはず、苦労も多かっただろうが引退した大工には良い思い出だろう。 つまり工期を短くすることがコストを抑える近道であり、問題が発生しないよう 予め対策を取る、こうして価格を下げることで大量の受注を取り、みんながハッピー。 361が言ってるように後から工期を短くして利益を貪っている訳ではない、 大和田常務が言ってたやれるもんならやってみな、を実践したということです。 長くなるので変な書き込みはやめて欲しい。 |
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366:
匿名さん
[2013-11-26 12:29:40]
↑は明らかに社員の方なのでお聞きしたい。
タマホームのキャンペーン商法ですが、毎月「今月で終わるかも」「我々は今月終わるか知らされていません」ですよね。 「今月までです」と言って終わらなかったり、知っているのに知らないと言えば詐欺になるかと思いますが、いくら詐欺にならないからと言って前月中にはキャンペーンが終わるかどうかの方針が出ているのに、会社ぐるみで伝えないもしくは現場が知らない事にしているだけなのは、お客に対して不利な情報を与えず契約を迫る「故意の不告知」にあたるのでは無いでしょうか? これって違法すれすれの商法だと思うんですけど。 |
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367:
匿名さん
[2013-11-26 13:01:05]
365さん、熱いね!文面から見ると情熱的な若手さんか現場をあまりしない上役さんかなあ。
確かにあなたの語る理想の通りいけば素晴らしい会社でしょうね。でも会社の営業や監督は皆さん貴方のような情熱をお持ちでしょうか?本当に大工さんは儲かっていますか?きちんとマニュアルを作ればその通りの事が現場で進むのでしょうか? 現場工程が工程表の通り進まないように何事も絵に描いた餅の様には進みません。 できる営業と監督なら何軒もかけもちしても問題を起こさず会社のコストもやすくあがってみんなハッピーでしょう。大工も同じ。でも皆出来る人ばかりではないし、できる人はできる人なりの職場があるでしょう。無理をしている程つまずく確率が高いのも事実。 建設業全般そうだけど、無理をした上皆ハッピーなんてのは理想の世界で必ず誰かが泣くことになる。 ついつい反応して長文書いてしまった。 |
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368:
匿名
[2013-11-26 14:17:21]
泣くのは客と業者と決まってる
タマホームはハッピーハッピーで借金返済、株式上場、店舗出店 |
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369:
匿名
[2013-11-26 18:00:39]
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370:
匿名さん
[2013-11-27 14:55:24]
>366、367さん
現役ではありませんが、お察しの通り元社員です、そりゃあわかりますよね。 今年は自動車業界が最高益を出してますね、知っての通り下請けは泣かされてます。 一次ではなく、2次・3次下請けですが・・・。それでも下請けは仕事を断れない。 それしか仕事ができないところは泣いてます、でも信用の為に頑張って生活もしてます。 技術のある会社は方向転換していろんなほかの業界で活路を見出しています。 タマの大工はもうかってないかも知れません、でも売上は増え、手元に残る金額は 確実に増えてるでしょう。それは忙しくて使うヒマがないことも要因です。 手元に残れば良いじゃないですか、パチンコや飲み屋に費やすよりは。 体が資本ですから無理して体を壊しては元も子もないですが、動けるうちに稼いで 貯めてのんびり好きなことをしたいという人にはうってつけだと思います。 タマは下請けに出さず、直接発注するからピンハネもないし、儲からなければ 東北の復興に出稼ぎに行くでしょう、でも帰ってきて仕事があるかは不明です。 確実に仕事がもらえるところで確実に仕事をこなし、安定した生活を送るのが大工さんの 幸せではないでしょうか。今のご時世、儲けに走って成功する可能性は低いですよ。 そして、泣かされているのは設備・建材メーカーでしょう。卸値は赤字じゃね?と 心配するほど安いです。 でも、住宅着工数が減少し、設備メーカーも買収される時代ですから、少ない受注で 工場や工員を遊ばせておくよりも、ラインを動かせば生産性も上がり、原料の仕入れ等も 価格を抑えることができる、こういう努力の積み重ねが有って利益が出せるんです。 かかるものはかかる、だから坪単価は50万円、というのはとっくに時代遅れです。 この道何十年の職人にしか作れない工芸品や芸術品なら別ですが、マニュアルを 整え、ある程度修行した大工であれば誰でも請負うことが可能。そんな大工に高額の 手間賃も必要ないでしょう。人手が足りてれば時給も下がるんですよ。 後になりましたが、キャンペーンの告知についてお答えしましょう。 現役ではないので変わっているかも知れませんが、私がいた頃は、今月で終わりという ことしか知らされず、翌月の最初の会議の時に延長とか次のキャンペーンが知らされました。 翌月のキャンペーンの方がお客さんによっては有利な場合も有ったりしましたが、 事前には知らされないので文句を言われることもしばしばでした。 例えば、先月はカップボードサービスが今月は2階トイレサービスだったり。 同じくらいの金額のものでも、絶対欲しいモノがサービスになってればオプション費用が 発生しない分値引きと同じですよね、有ってもいいなというものや、別になくてもという ものが付いてるのとは価値観が全く違うんです。 かなり前になりますが一時坪単価27.8万円になったことがあります。 25.8万円は10月末までと8月頃に発表され、10月の受注は最高記録が出ました。 私はお盆に来たお客さんに現場が遠方だったため10月契約は間に合わないだろうし、 急かすみたいなのが嫌だったので伏せていましたが、後から何故教えてくれなかったのかと 叱られました。しかもその後の契約激減で数ヵ月後に元に戻ったんです。 チラシは準備してたりするので、本社の一部の人は当然知ってるでしょうが、現場の営業に 事前に翌月の内容を知らせるなんてことはなかったので苦労しましたよ。 しかも、翌月にキャンセルして再契約は認められませんでしたし。 本日限り、今月限りは日常でも見かけますが、一営業が翌月の内容を知ってたら、 このお客さんは来月に回そうと考え、当月の受注が減るからそんなことはしませんよ。 最後に、会社が大きくなりすぎて、設立当初のこだわりや、熱意もどんどん薄くなりました。 中途採用が増え、他社で毒された経験者のせいでモラルが下がり、新入社員や未経験者の 採用で経費が嵩み、クレームが発生すると禁止になったり締めつけも厳しくなりました。 タマルールができたり、社風がだらけたりで仕事はやりづらくなりましたが、支店長が 本部長を接待するというような社風は続いており嫌気がさして私は退社しました。 丁度、大物役員が退職するという噂で会社の倒産が危ぶまれていたのでせいせいしました。 その後持ち直して(株の放出、外部役員受入れ?)拡大が再スタートしましたが、 増大する人の中にはいろんな考え方をする人がいます。 昔のようにタマ魂を植え込まれることはないので、今やバラバラでしょう。 学生の時には一つでも上の順位を目指す人もあれば単位さえ取れればOKという人や、 赤点でも追試や補修で切り抜けようとする人などそれぞれですよね。 学生はお客さんなのでクビにはなりませんが、社会人はクビになります。でも一つでも上の 順位を目指そうという人も少なくなります、結局昇進するのは要領のいいヤツですからね。 話が長くなりますので、これからはスルーしてください、愛着はあるので。 |
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371:
購入検討中さん
[2013-11-27 17:15:59]
>>370
結局ダメな会社ってことですね |
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372:
匿名さん
[2013-11-27 18:11:53]
>370
物凄く理に適っていると思います。タマホームがここまで大きくなれた要因が分かりました。 |
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373:
匿名さん
[2013-11-27 22:48:50]
371さんは読解力が欠乏してるようですね。
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374:
匿名さん
[2013-11-30 16:32:47]
マニュアル化って大切だと私は思います。
元特別職国家公務員してましたけど、もちろん能力差はありますが、決められたことを確実に、同じようにこなすためのマニュアルは大切な役割を持っていると思います。 |
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375:
匿名さん
[2013-12-01 13:09:29]
マニュアルのこなし方が人によって違うから問題が起こるんですよね。
マニュアル通りにやろうがやるまいが、上司にチェックされて査定や給料に 響くわけではないとなれば、完璧にやる人と、最低限しかやらない人との 差が出て当然です、意識の持ち方が評価に繋がらないのは問題ですね。 |
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376:
匿名さん
[2013-12-07 07:34:19]
どこの会社もマニュアルなんてありますよ。
タマホームがレベルの低い会社で御金の亡者だからだからマニュアル通りにやれなかったりする訳でしょ。 |
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377:
匿名さん
[2013-12-07 12:18:30]
タマホームで話を進めていましただが、建設途中の見学させてくれなかったり、細かな嘘が続いたので契約しませんでした。
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378:
匿名さん
[2013-12-07 15:37:00]
嘘だらけはどこのタマも一緒ですね。
377さん、被害者はあなただけでは有りません。 |
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379:
匿名さん
[2013-12-07 18:25:06]
お値段以上だから許しちゃお。
高いブランド料払わなくていいからね。 |
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380:
匿名さん
[2013-12-08 12:36:25]
完成現場は施主の許可が必要なため、断られることが有っても、
施工現場が見せられないのは住宅メーカーとして失格。 作業中の見学は危険も有りうるのでダメだが、営業が同行して 説明をしないと、どこをどう見るのかがわからないはず。 掃除や片付けが行き届いてるかどうかを見るだけでもある程度 判断は付くが、作業中は散らかるもの。 ただ、営業が面倒臭がって断わられる場合はその程度の客ってことも。 |
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381:
匿名さん
[2013-12-09 07:00:28]
その程度の客とか何様なんだよ。
タマごときが客選べるなんて勘違いもいいとこ。 はなから他で家建てられない客しか来ないよ。 |
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382:
匿名
[2013-12-09 11:03:09]
もっと早く読んでおけばよかった…。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/246063/res/959-1009 ここの支店で契約して痛い目にあってます。 状況は違うものの、誠意のない対応、人間的な会話ができない状況は同じです。 まず、ここの支店は営業と工務が高速で1時間半程離れた場所にあるため、社内の連携が全くありません。 我が家は階段に誰も手が届かない、開閉不可能な窓が付いておりました。クレームを入れると、30万の見積もりを渡され、設計ミスの尻拭いを堂々と施主に負わせる態度に呆れました。 トラブルが起きると、担当の態度が急変しますので、接触するだけストレスが溜まります。 「部屋の寸法を図りたいのですが、家に入っていいですか?」 と連絡すると、 「僕が(高速で1時間半かけて)鍵をあけに行きますので、いつでも連絡ください。朝の7時でもOKです^^」 簡単なお願いでも、お願いする過重が半端ない…。 田舎では営業や工務の担当が管理できる範囲なのかを確認して、HMを選ぶべきですね~。 |
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383:
匿名
[2013-12-09 11:05:22]
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384:
暇人
[2013-12-09 17:08:20]
隣でタマでできたばかりだけど、外部露出の給排水管の支持金物がなんとスチール製です。
しかも道路正面の目立つ位置にあり、ありえません。 現場の管理、監督のレベルの低さ、および水道業者の無責任さに呆れるだけです。 可哀そうなのはその事実に全く気が付かない御施主さんです。 あんまり悪口書きたくないけど、酷すぎる。 |
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385:
匿名
[2013-12-09 21:04:09]
なにそれ?
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386:
匿名
[2013-12-10 14:01:47]
よくてもお値段相応、そうでなければお値段以下。
それが我らがタマホーム。 それを分かってくれない客が多すぎる。 |
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387:
匿名さん
[2013-12-10 14:26:30]
>386がいいこと言った、まさにその通り
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388:
匿名さん
[2013-12-10 14:39:29]
タマは、定められた範囲内で選択して建てるならお買い得だけど、
そうでなければ途端に金額が跳ね上がって、他社と変わらなくなる。 注文住宅というよりは、「設備仕様を決めることが出来る建売」 これが一番近い表現。 また、工期を短縮することでお安く出来る。これはその通りだが、 余裕も持たせず、低賃金で職人をこき使うため、施工も荒くなり、 トータルで言えばマイナス評価になる。 しかし、こういった欠点を差し引いても「安価さが良い」という 人間にとっては、非常に魅力的なのが、タマなのである。 |
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389:
匿名さん
[2013-12-10 17:49:24]
そしてその魅力にとりつかれた人は「安物買いの銭失い」という格言の意味を理解する。
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390:
匿名さん
[2013-12-10 20:23:28]
自由設計で設備も選べてこの値段なら良心的だと思います。
選択次第で良い雰囲気にもできるし、クロスを変えるだけでも 値打ちにイメージチェンジができます。 注文住宅という言葉が一人歩きしてるようですが、定義はあるのでしょうか? そりゃあ何もかも注文すれば仕立て屋さんでスーツを作るように高額になります。 タマの家はイオンとかで売られてる低価格物と同じかも。 色やスタイル、サイズも自由に選べるわけですから十分といえば十分。 それでも縫製が悪いとか文句を言う人もあれば、値段相応と納得して購入する人 もいます。 一生懸命働いて稼いだお金だろうから有効に使いたいものです。 いけないのは客だから偉いんだという慢心ですね、謙虚さも欲しいものです。 住宅関係ではないので、変な反論はしないでくださいね。 |
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391:
匿名さん
[2013-12-10 20:44:31]
安売りの服か。
見た目だけはよさそうに作られていて、デザインもそれっぽいけどすぐ破れたり良く見ると安物らしさ満載だったり。 まさにタマホームだな。 家着はイオンの安物でもユニクロでもいいけど、一生に一つの晴れ着にそんな安物は嫌だな。 |
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392:
匿名さん
[2013-12-10 21:09:46]
あら、一生に一つですか。残念ですね。
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393:
匿名
[2013-12-10 21:58:31]
タマなら二回建てられるね!
老後は平屋を建てたいな。 |
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394:
匿名さん
[2013-12-10 22:21:13]
騒いでるのはたいした家には住んでなかろう。まぁ、ライバルの○林とか。笑
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395:
匿名さん
[2013-12-11 17:28:40]
ライバルと言えば、同じく安売りのアイダ設計でしょ。
全国区で、タマと同レベルの安普請ビルダーで「林」という漢字が付くような会社は思い浮かばないな。 住友「林」業っていう、タマよりも遥かに上位グレードの会社は有るけど。 |
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396:
匿名
[2013-12-11 17:57:14]
比較はよそでやれ、また話がループする
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397:
匿名さん
[2013-12-11 18:56:32]
タマの営業さんはネットに一生懸命だな。
書いてる内容を見ていると営業のレベルの低さが分かるよ。 ご苦労様。 |
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398:
匿名さん
[2013-12-11 20:30:06]
火曜、水曜は書き込み少ないですけどね。住友タマ支店
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399:
匿名さん
[2013-12-11 20:43:21]
うん
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401:
匿名さん
[2013-12-13 19:59:10]
タマホームの家は良くできてると思います。
ただし、家は値段以上の価値があるが、 営業・工務が難点。 |
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402:
黒いですね
[2013-12-13 21:35:38]
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403:
匿名さん
[2013-12-13 23:02:16]
タマホームか、アイダ設計か、どちらにするか迷う!! 果たして、どちらがいい? |
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404:
匿名
[2013-12-14 00:17:44]
断然タマホーム
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405:
まさ
[2013-12-14 00:22:36]
そりゃタマでしょ!
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406:
匿名
[2013-12-14 01:19:01]
比較はよそでやれ、また話がループする
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408:
匿名さん
[2013-12-14 09:04:49]
タマホーム最高!!
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409:
匿名さん
[2013-12-14 14:10:49]
いやいや、アイダ設計でしょ!同じローコストで、タマホームより安くて品質は同じ!! 迷うことなし |
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410:
匿名さん
[2013-12-14 22:03:43]
どっちも安かろう悪かろうの最低レベルのハウスメーカーですね。
でもアイダの方がちょっとましかな。 |
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411:
匿名さん
[2013-12-14 22:28:39]
比較はよそでやれ、また話がループする
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412:
憤死
[2013-12-16 20:25:16]
検索ワード
タマホーム 株 問題に対しての対処スピードが無い 報告と改善意識の軽薄さ 上場企業にあらず 株主意識からはランクダウンです。 在住ビジネス ジャパンウッド いかがわしい |
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413:
購入検討中さん
[2013-12-17 16:10:42]
タマホーム最高だね。
アイダはヤバイ少しお金をケチったばかりに酷い目にあうよ。 |
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414:
匿名さん
[2013-12-17 18:54:54]
問題に対しての対処スピードがないとかじゃ無くて、問題に対処する気がないでしょ、この会社は。
客をなめてるよ。 |
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415:
匿名さん
[2013-12-19 14:47:54]
>414
どんな問題があったんですか? |
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416:
匿名さん
[2013-12-20 16:43:31]
タマホームご存知ですか?その35まで前は盛り上がってたのに、今は売り上げと共に静かですね。
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417:
匿名さん
[2013-12-21 00:44:32]
アイダ設計に仕事取られてますから
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418:
匿名さん
[2013-12-21 09:06:23]
415の質問に答えられないからでしょう
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419:
匿名さん
[2013-12-21 09:40:13]
仕事をとられたHMはスレが賑わわないのか。なるほど。
S林はいつもスレが過疎化してるのはそのせいか。 |
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420:
入居済み住民さん
[2013-12-21 13:56:36]
私は、>414ではありませんが、経験した問題のごく一部です。
クローゼットの扉がきちんと閉まらない。 雨桶が誤って付けてある。 サイディングは補修だらけ。 建築時に発生したゴミを家の裏に放置。 タマホームで家を建てた事を本当に後悔しています。 |
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421:
匿名さん
[2013-12-21 15:46:13]
>420
クローゼットの扉は調整ミスじゃないのかな? 家族に調整できる人いないの? 雨樋はどうまちがえてるのかな?写真あげてよ。 サイディングの補修もなんの補修かわからないけど見た目ですぐわかる不具合があるのになんで引き渡しをうけたのかな?ゴミは持ちかえってもらえばいいんじゃないかな。 基礎が気に入らなくてやり直してもらった人がいるのに対応してもらえないなんて交渉が下手なのか交渉してないのかそもそもでっち上げなのかネットの書き込みはよくわからないねぇ。 |
||
422:
匿名
[2013-12-21 17:08:15]
こういうバカなクレームが多いから、防衛策としてやたら実印を求めてくるね
|
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423:
匿名さん
[2013-12-21 18:29:02]
タマホーム社員さん、書き込みお疲れさまです。
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424:
匿名さん
[2013-12-21 22:09:34]
>420さんへ
>クローゼットの扉がきちんと閉まらない。 →センターは3~5ミリ程度空くようになってると思います。 WICでなければ中の方が暗いはずですから問題ないだろうし、 湿気がこもりにくくて良いと思いますが。 >雨桶が誤って付けてある。 →縦樋か横樋か?外壁に合わせ色を変えたのか?諸々不明。 >サイディングは補修だらけ。 →仕事が雑で割れや欠けが補修されてるのか、わざわざ縦張りにして 釘跡の塗装が目立つのか?窓まわりは釘打ちになりますよ。 >建築時に発生したゴミを家の裏に放置。 タマに限らず引渡し前にゴミは片付けてるはず。 釘やネジが落ちてるのは見かけるが、監督が拾って行くはず。 社内検査や施主検査の時にも監督なり、営業なり空いた時間で 拾えるし、文句は全て営業に言うべし。 監督は完成すれば引き渡そうとするが、営業は集金が絡むため、 気に入ってもらえないと入金の遅れが心配になり、いざとなれば 自分で片付けたり掃除したりするもの。 営業を信じて、頼って契約しただろうし、営業には結構な歩合が 入るのだから全責任は営業に有る。 |
||
425:
匿名さん
[2013-12-22 14:39:06]
タマホームは、ローコストビルダー 値段相応!タマホームに多くを求めてはいけない |
||
427:
足長坊主
[2013-12-22 18:56:10]
ニトリ?
かのぅ? |
||
428:
匿名さん
[2013-12-22 19:43:49]
>427
あっ、足長先生こんにちは! |
||
429:
2005
[2013-12-25 16:14:06]
タマホームで現在家を新築中です。建築スケジュールが当初の予定よりかなり遅れています。営業マンさんのいい加減さ、現場監督の頼りなさ・・・。最悪です。
タマにして後悔してます。 |
||
430:
匿名
[2013-12-25 17:20:42]
どこも人で不足で回ってない
建てた時期が悪かったね |
||
431:
匿名さん
[2013-12-25 17:44:16]
いやいや人不足とかそんな事になるのは随分前からわかってる話だから。
そんなの言い訳にならない。一般建築だったらどんな理由があれ違約金だよ。 要はそういうのがへっっちゃらな会社と、段取りが出来ない担当者の出来の悪さが問題。 |
||
432:
匿名さん
[2013-12-26 09:20:43]
そうそう人不足はどこでも一緒。
職人は同じだからしょうがないね。 |
||
433:
匿名さん
[2013-12-26 13:06:29]
友人も住友林業で建設中ですが、色々と問題が発生しているようです。
駆け込みという時期が悪いのでしょうね。 大工さんの総数を需要の多いときだけ増やす事は出来ませんから。 |
||
434:
匿名さん
[2013-12-26 13:52:31]
タマの場合は、慢性的に人手不足の感じがする。
オレの時も当たり前のように、工事が遅れたよ。 何の説明もなくね。 抗議しても、全くのムダだった。 |
||
435:
匿名さん
[2013-12-26 18:53:36]
「俺の家は」でしょ
自分の家一軒の話でタマホーム全体がそうだと言うなんて大げさな人だな |
||
436:
匿名さん
[2013-12-26 19:47:03]
ミクシィとかでも、工事の遅れの苦情はよく見かけますが‥‥
通常の建設会社だと、トラブル防止の為に契約書の引渡し予定日をかなり余裕をもたせるんだけどね。 タマはそれをやっていない。 タマはそういう意味でもいいかげんな会社だと思う。 |
||
437:
匿名
[2013-12-26 21:20:12]
そうやって現場にプレッシャーかけてるんだよ
工務は期間内に引き渡せないと手当てがもらえない。 近所の小さい平屋を建ててる住友林業は4ヶ月経つのにまだ柵が残ったまま、どこも遅れてるんだろうなぁ。 |
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438:
匿名さん
[2013-12-26 22:25:03]
お値段以上の価値があるんだから許してやろう。
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439:
匿名さん
[2013-12-26 22:33:37]
どう、お値段以上の価値があるの?
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440:
匿名さん
[2013-12-26 23:57:14]
この仕様でこの安さは十分納得出来るけどね
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441:
足長坊主
[2013-12-27 10:07:17]
全ては営業担当次第じゃ(他社も同じ)。
「運は天にあり、鎧は胸にあり、手柄は足にあり」じゃ。 |
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442:
匿名さん
[2013-12-27 10:40:54]
タマの安さの秘密の一つは短工期であること。
大工に掛け持ちをさせず、1軒に集中させることで60日工期を実現し、 ローコストを続けていますが、いかんせんこの駆込み繁忙期は人手不足。 9月中の契約分は3月末までに引き渡さないと賠償が発生するので必死です。 監督は1月一杯までは大工や基礎屋の確保に必死でしょうし、営業は3月 引渡しを条件に10月に契約してしまった物件の処理に追われているでしょう。 タマの規約では契約後2ヶ月以内に着工が原則ですから、9、10月契約分は 着工してないと施主からつつかれる。 着工しないと着工金が入らないので着工する。 とりあえず着工するけど職人がいないので進まない。 職人が足りなくて掛け持ちさせるから更に遅れる。 遅れを指摘され始めるので必死に言い訳を考える。 言い訳だけで現場は進まないから不安が募るし、怒りも爆発。 そして、タマ社員は開き直る。 ただでさえ東北の復興のために人手が取られて遅れ気味のところへ、 ろくに対策も取らずに駆込み分を受注するからこうなる。 でも、指を咥えて見てるだけでは客は他社に取られてしまう。 慌てなくても良いのに慌てるからこうなる、タマで契約するなら3%上がった ところで5、60万の話。 タマはそのために大きな損を被ることになるはず。 職人を確保するために通常より高い手間賃を提示せざるを得ない。 クレーム処理のためにかかる人件費や諸々の経費。 工期が延びる分のリース台の上昇。 3月末までの引渡しができなかった場合の賠償金。 4月以降に購入した部材の消費税アップ分。 駆込み受注は需要の青田買いだから、均せば決して得ではないのだが、 HM側からすればクロージングの手間がないし、他社に取られるよりはマシ、 という感覚で先のことは考えずに契約せざるを得ない。 客側も過去に2度の駆込みに関する騒動があったのに、自分に返ってくる 損害を考慮しないのかと残念でしょうがない。 大手HMのように3%が100万を超えるようなら急ぐ必要があったかも知れないが、 大手で決める客には逆に痛くも痒くもない話なのかも知れない。 なんにせよ、せっかく9月までに契約したのであれば、なんとしても損せず、 手抜きのない家を手に入れてもらいたいもの。 現場には足繁く通い、大工さんと意志の疎通を計り、工事中は監督と喧嘩しない、 そして最後にダメなところはダメ出しをしてやり直させる。 タマ側は工事の遅れをお客のせいにできないかと模索してくるはずだから、 工期が遅れる原因になりそうなやりとりがあったりした時は、これが原因で 工期が遅れるかどうか言質をとっておきましょう。 転校等でどうしても3月中に入居が必要、という場合でなければ、どんどん 完成が後回しにされていきます。 最終的に施主検査でダメ出しが多すぎて補修に時間が掛かり、引渡しが遅れた なんて言い訳をさせないよう、年内着工できなかった人は、遅くとも1月上旬までに 着工させ、3月15日には完成させてもらいましょう。 3月下旬に補修屋さんが多忙になるのは見えてます、他所より早く、念入りに、 これがあなたの2014年のスローガンです。 |
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443:
匿名さん
[2013-12-27 12:59:50]
今の営業やらのレベルが低く、問題ありという事はよく 分かりました。 お客の責任探しして遅らすなんてとんでもない会社だな。 |
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444:
入居済み住民さん
[2013-12-27 13:28:53]
我が家の事例
営業担当の虚偽説明を指摘すると最終的に営業担当とは怒鳴りあいになりました。 担当工務は、建物が完成して数ヵ月でいつに間にか退職しました。 施主検査で指摘した手直しをそのままにしてです。 |
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445:
匿名さん
[2013-12-28 12:36:29]
どこの会社も同じだな、特にローコストは客から余分に金を
もらわないので、対応が社員任せになる。 予め多めに取ってる大手なら、裁判費用まで見込んで契約してる。 別にタマだけが悪いという話ではない、呆れるならローコストを 選んだ自分か、タマしか選べなかった自分に呆れるしかない。 |
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446:
匿名さん
[2013-12-28 12:57:11]
タマはあまり裁判沙汰というのはないけど、大手は裁判事例が結構ありますよね。タマは建築数から見て社員数が遥かに少ないようだけど、それなりの企業努力は見て取れますね。
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447:
匿名さん
[2013-12-28 14:04:26]
何が企業努力なのか聞いて呆れる。
俺もタマの営業に言われたけど、裁判するには金がいる。 高級メーカーに頼める人はそんな金もあるし金かけたのに何これ、許せんみたいなとこもあるけど、タマで建てる人は残念だけど金がない人が多い。 単純に裁判する金が無いだけ。俺もそうだった。 だから問題は多くても、裁判には金がいると言われて裁判しない、安物だったんだから仕方ないとg泣き寝入りしてる人が多いだけ。 こんな単純な話くらい理解しとけよ。 |
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448:
匿名さん
[2013-12-28 18:10:02]
タマホームは標準仕様の範囲内で建てるとお得だよね!!
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449:
匿名さん
[2013-12-28 22:13:31]
勝てる勝負なら会社辞めて借金してでも勝負すべき。
うまくいけば多額の賠償金が入るかも。 でも、それができない、できなかったのは 証拠を集めてなかったからでは? 最初から疑ってかかるような会社とは契約しないからね。 それとも、所詮2000万以下の家だから、大手のように 何千万もする家じゃないから会社辞めてまではって諦めちゃうのかな? 家造りだって一世一代の大仕事、会社とどちらを優先させるかは、 賠償金の見積もり次第だから諦めてコツコツ仕事を続ける方がマシ? 営業に金がかかると言われて鵜呑みにするんじゃなくて、 弁護士に相談したのかな? 弁護士は裁判なり調停なりやりたいばっかりだから、 証拠さえあれば力になってくれるはずなんだけどなあ。 結局、タマしか選べなかった自分を責められないから 泣き寝入りしてると思い込むしかないんだね。 |
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450:
足長坊主
[2013-12-29 08:46:48]
裁判にするから、金がいるのじゃ。
週刊誌にリークすれば良いのじゃ。 |
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451:
匿名さん
[2013-12-29 12:30:19]
週刊誌にリークしてからの賠償金請求までのストーリーは?
情報提供の謝礼だけでは気が済まないでしょう? |
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452:
匿名さん
[2013-12-29 14:08:44]
裁判をしたって、賠償金なんてもらえないでしょ?
施工不良を直してもらえるだけだよ。 |
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453:
匿名さん
[2013-12-29 15:35:07]
裁判して時間と労力をかけてやっと施工不良直してもらうのに結局お金がかかるので、よほどお金に余裕がある人以外は裁判は割に合わない。
タマユーザーでは無理でしょう。 そしてそれにつけこむタマホーム。 |
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454:
匿名さん
[2013-12-29 16:09:14]
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455:
匿名
[2013-12-29 17:04:44]
家の金額より高い賠償ってあるのかね、会社やめて裁判とか意味がわからない…どんな重大事件だよ。
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456:
匿名さん
[2013-12-30 20:55:33]
賠償金は会社が大きいほど出る。
タマではどうか知らないが、ちょっと昔、ミサワ系の会社で社員が家を建てた時、 あまりのいい加減さに訴訟を起こし、解雇されたのを復職し、更に家の代金返金、 その他慰謝料含め随分もらったと同僚だった人から聞いたことが有る。 ただ、不具合を直すだけでなく、家賃等の補填は言うまでもなく、代金の減額や 慰謝料的な費用も出るまで粘るだろう? 金もないだろうから、借金してでも訴訟を起こし、元を取るのが弁護士の仕事。 予め証拠を提示し、弁護士にしてみたら?と親切に書いてあるのに。 営業が訴訟をお越して欲しくなくて釣られたフリしてみましたってとこかな。 |
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457:
買いたいけど買えない人
[2013-12-31 00:32:57]
裁判に勝てた場合でも、会社辞めてまでやる程の金
なんて手に入りません。 調停委員の専門家も売れない建築士だったりして、知識が なくてとんでもな発言したりして良い事無しだったり。 やっぱり別に検査会社入れないと駄目だね、最初から。 |
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458:
匿名さん
[2013-12-31 12:36:51]
やっぱりローコストは自己防衛しないとダメなんだね。
でも、それができる人、運を天に任せられる人は何百万も得するわけだね。 所詮、人がやること、自分でできることが多い人ほど、人件費分が節約でき、 多少の不具合に目をつぶれる人もお得にあがるんだね。 世間の心ない人はタマでしか建てられない貧乏人とか言うけど、 満足できる人には関係ない話で、お構いなくって感じだね。 |
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460:
匿名さん
[2014-01-05 14:20:14]
裁判に時間使うようなら、仕事がおろそかになって雇用主に失礼。
でも、家がタダになるくらいの訴訟で勝てれば、ローンが無くなる分、 2~3年の所得がなくても得する計算だな。 しかし、生活にかかる費用の蓄えなんてないし、その分借金してまで 徹底的にやれる人はいないものか。 できないのに訴えるぞと言わんばかりの書き込みや泣き寝入りという 文字を見ると、タマに非があるというのを実証してもらいたいと思う。 今後同じような目に合う人がいなくなるか、せめて減るように。 こんなところに悪印象の書き込みをしても被害者は減らないと思う。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
それをどうこう非難してもそもそも安さしか魅力がないタマでは客が安くないと買わないからそうなるわけで、買う客の自業自得ともいえる。