ヴィークコート三軒茶屋ってどうでしょうか？

[検討中の奥さま]

ヴィークコート三軒茶屋ってどうでしょうか？
駅から7分だとわりと近いですよね。
三茶エリアで検討中です、ご意見などお聞かせ下さい。

所在地：東京都世田谷区三軒茶屋一丁目457（ザ・グランツ）、466番1（ザ・ブライツ）（地番）
交通：東急田園都市線 「三軒茶屋」駅 徒歩7分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.69平米～84.92平米
売主：清水総合開発
販売代理：住友不動産販売
媒介：みずほ信託銀行
物件URL：http://www.vc-sancha.jp/
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：清水総合開発株式会社（予定）

【物件情報の一部を追加しました 2013.12.18　管理担当】

[433: 匿名さん]

ヴィークコートシリーズは好きなのですが、客観的にみて、ここしばらく続いた立地良しの都心ヴィークコートに比べて、やはり立地の物足りなさは否めないです。かといって決して悪い場所では勿論無いのであとは値段だと思います。清水さんは謙虚に、早めに価格を見直すべきだと思います。

[434: 匿名さん]

グランドヒルズ、ピアースレジデンスですら完売できていない。
論より証拠、三茶は住居地としての需要が低いかな。

学生、若い社会人には飲んで楽しい街なんだけどね。。。

[435: 匿名さん]

三茶は若い人には人気の街みたいですよね。
テレビでこの時期によくやる「住みたい街ランキング」みたいなものでよく上位に入っていますから。

渋谷近いし、駅までも10分以内という点を考えると、
三茶というよりも交通の利便性でお高くなったりしているのかしら？

[436: 匿名さん]

三軒茶屋は住宅地としてみるとどうなんでしょう。
こちら自体は繁華街からは外れて住宅街にあるという印象です。
買物もまあまあ便利では？
食彩館がありますし、駅の反対側には西友、あとは別方向ですがマルエツがあります。
三茶の商店街のＨＰを見つけましたので参考までに貼っておきますね。
http://sancha.jp/

[437: 匿名さん]

三茶も色々な顔がある街だとは思います。
このマンションがある辺りだったら普通に住宅街なんじゃないかと。
若い方が住まわれるような印象が自分にはあります。
商店街もあるようですし、普通に暮らせるんじゃないでしょうか。
将来的に仮に賃貸やリセールがあったとしても
需要がありそうな感じはしますよね。

[438: 匿名さん]

モデルルーム行きました。
小規模なのに天井2450って、コスト削減が行き過ぎている印象です。
施工会社はいうに及ばず、価格相応と自信を納得させるのは無理でした。

[439: 匿名さん]

いろんなマンションを見ていますが今感じるのは、自分と肌が合うかどうかかなと思っています。
少し駅から遠くても、そこの立地が好きだったり設備が好きだったら決めるかなと。
勿論、金額との相談もありますけど。
そのエリアが自分に馴染むかという観点で探そうと思い始めました。

[441: 匿名さん]

人気がいまいちなのはその価格帯だとグランドヒルズの中古が買えちゃうのと一丁目はやや寂れてるからだろう。
2450なら普通じゃないですか。まぁグレードを気にしない、新築に拘るならこちらは良いです。三茶は物件が少なく選択肢は少ないですよね。
一丁目も二丁目の再開発が本当にすすめば太子堂に負けない魅力が出てくるかも知れませんね。立地は劣ってもピアースよりは上と個人的には思います。
グランドヒルズの中古より安くなると値頃感が出てきます。少し待てば値引きがあるかな、甘いか。。。

[442: 元周辺住民さん]

物件の目の前の一軒家に10年住みましたが、世田谷の中では接道が広い方だし、蛇崩緑道の散歩もいいし、駅には近いし、住むにはいいですよ。２４６に近い割に静かな場所です。

[443: 物件比較中さん]

バルコニーがダサいよね

[444: 匿名さん]

バルコニーで決める訳じゃないからね。
間取りを見ましょうよ。間取りを見て使い勝手の良さを確認してから、他を見て決めるのが良いんじゃないの。
三軒茶屋って、地価はどんなくらいのところなんでしょうかね。
住宅と商店街のイメージしかありません。

[445: 匿名さん]

商業地としては世田谷では一番高いが住宅地としは上の下または中の上。成城や深沢の足元にも及びません。まあ地価だけは世田谷区内でトップクラスだが。
三茶の良いとこは何でもある、世田谷では一番の利便性ってとこか。
因みに明薬通りはなかなか良い環境ですよ。

[447: 匿名さん]

北千住が三茶と同じ(笑)
かなり北千住のが安いしお得、
憧れだわ北千住(笑)

[449: 匿名さん]

西川口と北千住なら比較になるが
三茶や中目と一緒にしてもらってはね。

[450: 購入検討中さん]

なんかこの掲示板は、443,446を書き込んだ人など、特定少数の馬鹿者がメインになってくだらないこと書いてますね。真面な事書いてる人もいるのですから、荒らさないでくれませんか？

とはいえ、他の掲示板でもある程度注目度が高い物件はこのような馬鹿者が必ず寄ってくるようですが。

[455: 匿名さん]

世間ではアークヒルズ>三茶>>>>>北千住

[460: 匿名さん]

マンションの批判ではなく場所の批判ですか？
住民の質を問うような批判を書いている人と同じ場所には住みたくないのでよかったです。
批判したいだけの人は、ずっと批判してればいいと思います。

三軒茶屋は良い街ですよ。
結局は自分が好きかどうかだと思います。

[461: 物件比較中さん]

確かにネガティブな意見が多いね、ここ。納得して住めばいいじゃないの？皆さん攻撃的なこと。

[464: 匿名さん]

私も三茶好きです。この物件、欲しいと思ってます。批判だけでは有意義な情報交換が出来ないと思います。

[467: 匿名さん]

で、こちらは販売の方は苦戦されてるのでしょうか？

[469: 匿名さん]

1LDKと4LDKが完売ということは、シングルやファミリーどちらにも対応出来る立地ってことで評判は悪くないのでは。
3LDKだと広さにもよりますがシングルでは広い、ファミリーだとちょっと物足りないということで迷われてるのでしょうか。
でもざっとプランを見た感じどれもスタンダードで特に問題もなさそうに思いました。

[470: 匿名さん]

販売開始から四ヶ月でまだ3割も販売達成できていないのが実態です。残り7割以上が売れ残り中。
値段は妥当と思うのだが、ここでなきゃいけないという魅力が薄いかな。
なお、第二期販売は3月下旬予定との説明でしたが、また直前で延期になりましたね。今回は5月まで延期。これで3回目の販売延期ですが、毎度直前に延期するし、やはり要望書が集まらず相当危険水域にいると判断するのが妥当ではないか。

[471: 匿名さん]

売れ残るマンションってどういう点が危険か教えていただけませんか？

売れない→人気がない

というのはわかるんのですが、いざ入居者の立場になった場合、どんな損がありますか？

[472: 匿名さん]

不人気マンションは、下記による不快感や実害が想定されるのでは？

１）資産価値としての評価損
２）割引き価格での叩き売りによる損失及び損失感
３）未入居部屋の存在に起因する建物自体の痛み＝確り風を通さないとコンクリート乾かず
４）少人数による管理組合の運営＝管理・運営が難しいこと＋役員がすぐ回ってくる
５）週末ごとに開催される現地マンション販売会やマンションエントランスに常設される「好評販売中！」的のぼり＝結構なストレス及び稀に実害
６）近所の不動産会社や新聞広告及びSUUMOでの広告攻勢＝世間一般に不人気さが逆に強調されるので、住民として気になるといえば気になる

[473: 購入検討中さん]

No.470の方は、このマンションを常にチェックしているんですね。チェックしている割には批判的ですね。
見なければいいような気がしますが、不動産関係の人なんでしょうか？
販売4か月だと何割売れているといいんですか？

[474: 匿名さん]

同じ大末建設施工だけど、三茶ピアースは、ソッコーで9割くらい売れていましたよ。ただ、先に需要を食われた感もあるので、ここにとっては確かに不運だったと言えると思います。というのも、「三茶の新築は希少」という、不変的な営業トークとは矛盾してしまいますが、もともと三茶は中古物件数がずば抜けて豊富だし、三茶好きはusedや中古にも抵抗感少なそうなので、新築需要ってそんなにない気がしています。私の勝手な見立てですが、どうでしょう？そんなピアースもまだ2戸売れ残っているみたいですが、ここの物件検討者にとっては競合物件があった方が良いし、なんとか販売挽回して三茶を盛り上げてほしいです。

[475: 匿名さん]

この物件のギャラリーの隣にギャラリーがあったアトラス池尻レジデンスは販売第一期でソッコー７割売れた。抽選会もあった。結果、今月、竣工だけど、昨年１１月には完売した。竣工前の完売物件はリセールにしても賃貸に出してもgood

[476: 購入検討中さん]

この物件が何割売れているか、って情報は何に基づいているんですか？
公開されているんでしょうか？こういうのって販売会社とか関係者しか知り得ないような気がするんですが…
ちなみにこの物件はまだあまり売り出していないようですが、その理由も一般の人には推測するくらいしか出来ませんよね。

[477: 匿名さん]

そうですね。
本当は要望書が100通来ているが、値段釣り上げるために売り渋っているのかもしれない。

[478: 匿名さん]

>>472さん
空き部屋の管理費や修繕積立金は売主が負担するので管理組合としては実害がないと考えていましたが、意外にたくさん影響がありそうですね。
永住される方なら問題なしですが、中古販売を考えていらっしゃると資産価値にも影響が出てしまうのは難ありですね。
この場合、相場よりも安い価格で売却せざるを得ないという事ですよね？

[479: 検討者]

週末行ってきました、
購入意思があれば実質残り全戸の販売はしている
前後の棟あわせて４割契約済
上階、角部屋から決まってきている、前棟の中部屋が比較的残っている
3LDKの割合が多いので動きが鈍いのだと思うが、昨今の状況を鑑みるともう少し動きが早くてもいいのかなという印象
まだ旧設定価格の販売マンションがあるので、エリアは別として200～300高く感じるのだと思う。
東中野の販売中マンションが5F中部屋で7400くらいなので妥当は妥当なのかな

[480: 匿名さん]

479さん

詳細にありがとうございます。
価格的に裏の方が安く、表のブライツ棟の方が高い設定だったのですが、この週末行かれたときもそうでしたか？

値段が当初よりも上がってるのか下がってるのかが気になりました。
もし分かったら教えてください。
よろしくお願いします。

[481: 検討中]

動きませんね。
そんなに不人気？価格に問題？
場所は悪くないと思いますが。
売りかたに．．．

[482: 匿名さん]

立地、いまいちトキめかないんだよなあ。
現地何回か歩いたけど、駅から近いということ以外に、ここに住めるんだというワクワク感がいまいち持てない。それで決めかねてます。緑道がもっと素敵だったら魅力になってただろうな。

[483: 匿名さん]

第二期漸く始まったね。
営業に聞けば一発だけど、やっぱ第一期で3割しか売れてないのは本当だったよ。販売開始から半年経つそうだが、第二期で値下げがあったかどうかは不明。
値下げするにせよ、しないにせよ、先に買った人間が損しないようにしてあげて欲しい。

[484: 匿名さん]

売れなければ、仕方なく値を下げるのかな？
でもそうすると、既に購入済みの人からクレームが来そうだし、売値は変えられないでしょ。
やっぱりオプションサービスなど、何かがあるんじゃないの。
でも聞いてみないと分かりません。

購入時期って大事ですよね。

[485: 匿名さん]

なんだかんだいっても三茶ですから竣工までには完売すると思いますよ！

[486: 匿名さん]

三茶だから売れていないのでは？

[487: 契約済みさん]

契約者スレってないんですか?

[488: 匿名さん]

アラシが多いんで、契約者スレ欲しいですね。

[489: 匿名さん]

三茶自体は田都で一番でしょう、利便性ならね。それで人気ないなら何か原因あり。

[490: 匿名さん]

三茶が人気、ってのは20代前半までの話ではないでしょうか。
マンション購入層の30台半ばは、既に三茶は卒業しているでしょう。

20代前半向けの賃貸物件作ればいいのに。

[491: 匿名さん]

どんな人が契約したのか興味津々です。こんだけの評判の物件だし

[492: 匿名さん]

誰か早く契約者スレつくってください。

[493: 匿名さん]

すっかり出遅れた感じですが、3LDKが多いというコメントがあったのでこれから見学に行こうと思います。
あまりに詳しくなくて恐縮ですが、ヴィークコートというのはブランド的にはどのようなマンションなのか、お詳しい方がいらしたら教えてください。
田園都市線の急行停車駅で駅から近い、となれば、高いのは仕方がないと半ば諦めつつ、質問させていただきます。
契約された方の決め手、などもあったら教えてください。

[494: 匿名さん]

490 の方の根拠がわかりません。
マンションギャラリーに行ってきましたが、実際に購入されているのは、30代後半から40代、老夫婦だと思います。
半数以上は分譲済みになっているようでしたし、何か根拠があるならば教えてほしいものです。

三茶自体は飲食店はかなり入れ替わりが多いです。
そのため、評判の良くない店はどんどんつぶれて、新しい店ができます。
また、スーパーの数も増えています。

唯一の欠点は、落ち着けるカフェが少ないことでしょうか。
カフェはたくさんありますが、いつも混んでいます。

三茶を卒業して、どこに行かれるのかは知りませんが、私はよい街だと思います。

[495: 匿名さん]

ここの第二期はいくつ要望書来るのかな。
昨年の第一期販売から既に半年経っている時点で、「不人気物件はパス」と検討から外すのか、或いは「まだまだ部屋が自由に選べる」とポジティブにとらえるのか、というところ。

ただ、三茶のマンションが中古市場に溢れているのは事実なわけで、田都だけでいえば三茶は中古物件数No.1なのに、中途半端な新築を作ってはいけないでしょう。ここより総合点の高いピアース三茶、グランドヒルズですら完売に至っていないわけだし。

[496: 匿名さん]

ピアースの現地行ったらわかると思いますが、急な坂の中腹に建っているし、駅から遠いいので微妙。
グランドヒルズで残っているは100平米以上の新古億ションだから、新築で１億切ってるこの物件とは少し違うと思います。

グラヒルやピアースは駅から遠いいので、車移動の人がメインじゃないでしょうか。
ここは駅からも近いので、徒歩圏内ですし。

[498: 匿名さん]

先日、モデルルームに行きましたら、グランツ棟に関しては残り10戸あるかないかくらいでしたよ。他の50数戸は分譲済みでした。

[499: 購入者]

それが本当ならだいぶ動いたね、一か月前は前後の棟合わせて６割くらいだったけど。２期発売は設計変更オプション等の最終リミットみたいだし、角は残り少なかったし、前の棟、角部屋検討者なら今回で決めたほうがいいのは確か。

[500: 匿名さん]

ここの第2期販売はまだ始まっていないので、ほとんどの部屋（残り7割以上）に申込できますよ。

広告にも「販売開始まで契約または予約の申し込み、および申し込み順位の確保につながる行為は一切できません」とあるので、形式的であれ抽選にせざるを得ないはずです。

営業担当者による姑息な不人気部屋への誘導には引っかからないほうがよいですよ。

[501: 購入検討中さん]

私も昨日、MRに行きました。50数戸が第二期までで販売終了見込み、グランツもブライツも上から埋まってきていると。契約者層は30〜40代が多いとのこと。お値段も張るので、共働き世帯が多いのでしょうね。

[502: 匿名さん]

学芸大学、駒澤、野沢に新築マンションができる予定らしいです。
値段を見たら、スペックは対して変わらないのにこの物件に比べたらかなり割高です。しかも学芸大学と野沢は徒歩12分。駒沢は徒歩2分だけど、道が狭いのと騒がしい、急行が止まらない、駅前に何もない、という点が気になるので個人的には三茶のほうがいい。これから出てくる新築と比べたら、この物件は割安な感じがします。駅からも徒歩7分で近いですし。

[503: 匿名さん]

三茶の王道という立地でないのとグランドヒルズ
みたいな高級立地という訳でもないのが評価されないのか。
それでも徒歩7分は三茶ですと理想的。本当に人気ないのかな。
値段はそこそこ、過ぎではなないでしょ。

[504: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[505: 匿名さん]

施工がねえ、ちょっと腰が引ける。

[506: 匿名さん]

寂れてはいるが三茶一丁目もいいとこよ。
三茶は駒沢より数段上、利便性はね。

[507: 親同居さん]

>500さん

なにここ、フライング販売しているの？
ちゃんと公正に申し込み受付してくれないの？

[508: 匿名さん]

507さん

フライング販売ではありません。
たとえばある部屋ごとに要望書というものを受付けて、実際の販売開始時その部屋に対する要望書が1人出ていたらその人に決定、一つの部屋に複数人要望書が出ていたら、抽選。
そういう感じだったと思います。
なので、抽選になるかもしれませんが、申し込み自体は幅広い部屋にできます。

現状で言えば、かなり多くの部屋に要望書が出ているそうで、出ていないとこは残り10戸程だった記憶があります。

[511: 匿名さん]

508の者ですが、業者じゃありませんよー
今回の購入予定者の妻です。先日モデルルームで説明受けたばかりなので、皆さんのお役に立てたらと思って…

私がここを気に入った理由は、
まず初めに場所に惹かれました。駅から近く、かつ繁華街とは違い閑静で車通りも少ない。あと明薬通りがなんとなく好きです。唯一遊歩道の木が汚いですね。切り倒してしまいたいです。
それから、値段も、これから出てくるマンションは価格が高騰してくる予定だし、他の物件と比較しても相応だと思いました。
見た目も素敵で、他のヴィークコート見に行ったのですが、綺麗でした。
スペックはよくわかりませんが、私は満足です。夫と二人だけなので3ldkあれば十分です。
スーパーや八百屋が多く、料理の食材選ぶのが楽しいです。
他にも色三茶が好きなので、楽しみです！

[513: 匿名さん]

結構人気あるじゃないですか。
三茶の理想立地は茶沢通りから少し入った
閑静な立地がベストですが明薬通りも悪く
ないですね。
今後も246、世田道、茶沢通り沿いには時々
新築出来るでしょうが閑静な立地のそこそこ
の規模のマンションはめったに出ませんから
稀少性あると思います。

[514: 契約済みさん]

購入検討されてるならば、ぜひマンションギャラリーに足を運んでください。
この掲示板で書かれていることが本当か嘘か分かりますから。

私は三茶という場所も、マンションの立地も好きで購入することに決めました。
結局、住むのは自分なので好きかどうかは自分に合うかどうかだと思います。

契約した側からすると、値下げはして欲しくないですね。
値段相応の良い物件だと思います。

[515: 購入者]

正式に２期発売の日程が出るまではフライング販売はしてました。要望書っていう名称があいまいなんだよね、イコール申し込み書ではないという、逆に混乱してしまう。要望書がいくら出ていてもその中に本申し込み者がいるのかいないのか、あおるのは分かるんだけどね。

[516: 親同居さん]

>515さん

フライング購入者の利益確保の為に、抽選登録には親戚一同の名前を全て登録するなどして、異様な倍率になる部屋が中途半端にでてくるパターンでしょうか。抽選受付期間も短いのかな。
どうも嫌な予感があたりそうです。

[517: 匿名さん]

フライング、フライングってバカじゃないの？
欲しいなら買えよ！買わないなら想像で文句言ってんじゃねーよ！

[518: 匿名さん]

んまあ。

┐(　∵　)┌ﾌﾗｲﾝｸﾞｹﾞｯﾄ

[519: 購入検討中さん]

なんか、煽りコメントっぽいのが急激に増えましたね。
ここはひとつ冷静に。いまのところ大分売れ残っているのは動かぬ事実なので、今回第二期の販売戸数みてから、購入申込書は出したいと私は思います。フライングされていたら残念だけど、どうしようもできないし(笑）、まぁ正直ここを仮に逃すことがあってもここ同等物件ならすぐでてくるでしょう。いざとなったらGHの中古でいいかな。。。。買えなかった後悔より、買ってしまった後悔のほうが怖い性質なので。

[520: 購入検討中さん]

そうですねー。ただ、これからマンション建設ラッシュで、この地域なんかではさらにマンションが増えるそうです。
同じくらいのグレードだけど値段はかなり割高ですね。
私は買うならいまかなーって思ってます。
むしろもう2年程早く買っといた方が良かったかもです汗

気に入った部屋が買えるなら決めてしまいます。

[521: 匿名さん]

後悔したくない見栄っ張りはグランドヒルズの中古。
ここも住んだ瞬間中古、長い目でみたら資産価値の
差は歴然。
しかし新築は三茶でしばらくまともな立地は出来ない。
新築ならここしかない。

[522: 匿名さん]

グランドヒルズは、比較対象としては全くお門違い。

億ションだし、駅から遠いから車メインの生活。

[523: 匿名さん]

「資産価値を上げたい」のと「資産価値を下げたくない」は別もの。
またこれに「住みたい」や「お得感」という違う指標を入れると話が拡散する。

住みたいマンションで、資産価値も上がって、安いところなんてなかなか無いのでは？

単純に「住みたい」と思うところで無理のない買い物ができればいいんじゃないかと思います。
そこに「資産価値」を加えて考えるかは人それぞれ。

高いと思えば妥協点見つけて条件にあうところを探せばいいし。
駅の名前や住所の人気が気になる人は、人気の住所限定で探せばいいし。
資産価値を気にする人は、これから都市開発されそうなところを探せばいいと思う。

私は何十年も三茶に住んでますが、交通の便がいいので車は週末しか乗りません。
そのため、グランドヒルズのような駅からも遠いいし、坂も多いところよりは、駅から近いこちらの方が好きです。

世田谷公園や駒沢公園までもアクセスしやすいですし、病院、郵便局、スーパー、ドンキもアクセスしやすいので便利だと思います。
疲れて駅から帰る時に繁華街は通りたくない人なので、静かな道を歩けるのはメリットだと思ってます。

[524: 匿名さん]

ここは低地なのが気になると思って調べたのですが、ぜんぜん低地でもありませんでした。
この物件の標高•海抜は30mで、三軒茶屋駅周りは31mです。野沢一丁目は34m
グランドヒルズは案外31mです。目の前の太子堂3丁目が25mだからすごく高台に見えるのですかね？
ちなみに池尻大橋駅周りは17mで、渋谷は20m、南青山一丁目30m、品川など沿岸部は2mとかでした。

[525: 匿名さん]

標高、そんなに低いわけではないんですね。
なのにハザードマップで青くなっているのは、周辺に比べて少し低地だから水が溜まりやすいということでしょうか。
ここのところがかなり引っかかっていて決め切れません。
異常気象で豪雨も異様に増えているし、自分の部屋ではなくても、いつかどこかしら浸水でもしたら資産価値としてはかなり厳しいかと思うと怖いです。
皆さんのご意見聞きたいです。

[526: 匿名さん]

三茶7分は確かに程良い距離ですが近くはないですよ。
グランドヒルズとそう距離も変わりません。あちらは
坂はありますが道のりが良いですし。
対抗してもあちらは立地、環境、仕様などこの界隈で
は次元が違う物件なのは三茶住人なら皆ご存知です。
アドレスは太子堂、三茶と大差はないですが代沢に
近付く程高台の好立地という認識です。
あちらをライバル視してもネガが沸くだけですよ。

[527: 匿名さん]

三茶は渋谷、池尻のように世間では低地って認識ないですね。
ただこの周辺は緑道の浸水があったり三茶一丁目は浸水に関し
てのイメージは太子堂側より悪いのは否定できません。
新築を買うとき懸念材料は幾らでもでてきますが人気は下火と
はいえ震災があっても未だにタワーを買う人は沢山いますしこの
物件を集中豪雨を懸念して断念はナンセンスと思います。

[528: 匿名さん]

なるほど、、ご意見ありがとうございます。
確かに、気にしすぎなのでしょうか。。リセールの可能性があるため気になっています。
でもタワー買う人もいるし、あとは自分が何を重視するかですね。。
緑道が浸水したことがあったんですか。
いつ頃どのくらいの規模だったのかなどもしわかったら教えていただけるとうれしいです。

[529: 匿名さん]

http://m.youtube.com/watch?v=oU5ciwTY8Ec

三軒茶屋地区の浸水で言うと、246渡った世田谷警察側が危険地区です。
貯水池が増強されたので、よほどの集中豪雨でなければ大丈夫かと。。。

あと実際に歩けば分かりますがGHとの距離感全く違います。やはり10分超えは遠いいです。
まぁ、確かにGHは全て豪華ですが、規模が大きいので入居者も多いですよね…
こちらは大きすぎもせず、小さ過ぎもしない、適度な規模だと思います。

[530: 匿名さん]

528です。
527&529さんありがとうございます！
もう一度よく考えてみます。

[531: 匿名さん]

526 ←この人が「ネガ」ってやつですね。

距離全然違うし。誰もライバル視なんかしてないと思うwww

[532: 匿名さん]

なんだかんだ駅7分且つ駅エレベーターまでは10分だからなあ。
やはり永住できる立地ではないし、永住したい立地でもないから、出口戦略が描きにくいのは難点と思うよ。