ファインレジデンス戸田公園 住民用 ＰＡＲＴ３

[匿名]

続きです。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326516/

売主：京阪電鉄不動産株式会社　日本土地建物販売株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：京阪カインド株式会社
所在地： 埼玉県戸田市川岸1丁目3157（地番）
交通： 埼京線 戸田公園駅 徒歩15分

【物件情報を追加しました 2013.8.7 管理担当】

[251: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

例えば諸問題を結果報告するだけのことでも
チラシを部屋数だけ印刷して全ポストに配らないといけないんですよね？
自分の仕事でヘトヘトに疲れて帰ってそういった事までやるのは大変そうです。
もちろん理事の順番が回ってきたら精一杯やるつもりですが、現在やってる人を責める気にはなりません。

[252: 匿名]

…別に個々に報告せずとも、掲示板でも報告はできるんじゃないですか？

確かに個々に配布した方が間違いはなく親切だとは思いますが。

まぁ、兼任で大変なのはわかりますが…実際、窓口という立場でもありますからね。

せめて実施してる調査やアンケートは現役員が実施し行ってることですから…報告や情報公開は速やかにしてもいいとは思い出すね。確かに、対応遅いと思うな。

[253: 匿名]

販売代理でしょう。
責任は売主です。

[254: 匿名]

29日にフレッツ光の申し込み会があると言っても、ＪＣＮの回線が入るのか入らないのかがわからないと判断できないでしょう。

　ＪＣＮが入ればＪＣＮと契約しようと思っている人は困ります。

２８日までに掲示板に広報願います。

[255: 匿名]

　立候補はもう過去のことですよ。輪番制と決まったのですから。

[256: 入居済みさん]

管理組合が面倒な仕事を外注するために、
高い金を払って管理会社を雇っている。
と私は思っていたのですが

法律的に販売代行が悪いのか、
売る主が悪いのかはわかりません。

しかし、道義的な責任はありますよね！

欠陥マンションを売り付けるという最悪な形で
庶民として普通の暮らしを送りたいという
我々の夢は踏みにじられました。

このマンションを買ってから、
まだ一年も経っていないのです。

我々が相手しているのは庶民ではありません。
大企業です。
管理会社でも、販売代行でも、売り主でも
ともかくしっかりと要求していかないと
無視されておしまいです。

ここ数日、書き込みをみていると
やけに管理組合の責任を追及する方がいますよね。

確かに管理組合にも住民代表としての義務はあると思いますが、
私には 住民間トラブルにすり替えることで、
この施工ミスをうやむやにされているようにも感じられました。

管理組合は無報酬を前提にした脆弱な組織です。
そこに頼りすぎると、我々の声が小さくてなります。

以前にゴミに虫が沸いていた時に、
果敢に戦った女性がいましたよね。
私はその書き込みをみた時に、とても感動しました。

今のマンションに自信をもって友達を呼べますか?

施工のプロが、最初からこの異臭問題の可能性に
気が付いてなかったと本気で信じられますか。

私は悔しいです。一生に一度の高い買い物で、
こんな不良品を売られて＊。＊

[257: 匿名]

…個々の対応では相手にされず、管理組合からの問い合わせも臆するようならなんの期待もできないんじゃないですか？

[258: 匿名]

　管理会社は通常の管理業務しかやらないですよ。施工ミスの追及・修理・賠償とかは仕事の範囲外ですから。
それは契約者（購入者）である住民本人がやるより他ないでしょう。つきつめれば個々でやるしかなくなるでしょうね。
ただ今回はエントランスという共用部分のミスですから、管理組合があり理事会があるのですから理事会が中心となって行動するのが妥当だと思いますが。

[259: 匿名]

管理会社も売り主も京阪なので、異臭問題だとか施工の問題にはノータッチというわけでもないようです。
むしろ長谷工と我々の間に入るような感じも受けました。

[260: 匿名]

>>256さんのおっしゃりたいことわかりますよ。
管理組合の対応が遅いのでは等の意見もあるでしょうが、組合理事がどうこうより、管理会社、施工、販売、売主に早急に対応してほしいです。
管理している責任、作った責任、売った責任、委託だろうが売った責任。
当然ありますよね。
組合理事は素人です。それも一年目マンションの。
でも京阪や長谷工はプロですよね。
それなりのお金も払ってる。
256さんのような感情を持つ人がいることは当然だと思います。

[261: 匿名]

>>257
期待できないから何もしなくていいということですか？
それは諦めですか？
それともあなたにとってはどうでもいいということですか？

[262: マンション住民さん]

あまりコンピューター事情に詳しくないのですが、この掲示板のような物とかメールとかで連絡を取り合ったり、状況を報告したり出来ないですかね。
自分が理事になった時に１５０個のポストに手紙を入れるのは少し大変に感じます。

掲示板もパート３になり、コメント数も増えましたが今まで議論になった問題って数にしては、すごく少ないですよね。
会社の仕事してたら、１週間くらいで終わらせるか、計画をつくらないといけないレベルな気がします。
ホウレンソウが出来ていないだけだったりして

今まで問題になった事↓（他にもあるかもしれないですが）
●エントランスの臭い
●駐車場・駐輪場の空き情報
●お客様駐車場の使い方
●お客様用駐輪場の場所
●植栽の状態
●ベランダのたばこの臭い
●隣のマンションの通り抜け
●マンションと道路の段差問題
●共有部に私物、自転車を置く
●ゴミの仕分け？虫問題
等々

文字にするとすぐに解決出来そうな気がするのですが・・・

[263: 匿名]

解決できてないから…いまに至る。

[270: 匿名]

企業に対して回答を求める嘆願書や署名な的なもの回覧で集めたりできないですかね？

マンション住民がどれだけ説明を待ってるかの意思表示にならないかな。

[271: 匿名]

随分ゴッソリ削除されましたね

[272: 匿名]

…通報か削除依頼あったんでしょうね。
ま、本題と関係ないしいいんじゃない？

[273: 匿名]

＞261

実際、個々の問い合わせで回答得てませんよね？
…むろん、自分もしました。
調査/対応中で、改めて住民のみなさまに報告させていただきます…といった対応でした。

理事会はこの件で動いてもらえるかも以前のお知らせ以降の経過報告がされてないのでわかりませんよね？

何もしていない訳でもなく、マンションの共有問題に無関心でいるわけでもありませんが…では、どうするべきか具体的にご教授願えませんか？

[275: 匿名]

今、管理室に聞きました。
ＪＣＮの件、今日役員会から議事録が管理会社に回ってきたそうです。そして今後来年の3月の総会にかけてそれから決まると言ってました。

　まあ、何と悠長な考えではないですか。ついていけません。何のために調査表をだしたのやら？

[276: 匿名]

議事録をプリントアウトしたりポストへ入れたりするのは管理会社の仕事のようですね。

それにしてもなんでこんなに時間がかかるのですかね？

[277: 匿名]

この件はちょっとくさい臭いがしますね。癒着があるかも。

[278: 匿名]

272ですけど…そんな姑息なことしてませんよ。
よく、そういう憶測ばかりいってる方ですか？

次から次へとよく勝手なこと言えると感心してますよ。まったく。

[279: 匿名]

272ですけど…そんな姑息なことしてませんよ。
よく、そういう憶測ばかりいってる方ですか？

次から次へとよく勝手なこと言えると感心してますよ。まったく。

[280: マンション住民]

そういう下世話な会話してるから、削除されるんですよ。

[281: 匿名]

次の総会まで…諸々の問題は改善されないんでしょうかね。

[282: 住民さんＡ]

ちょっと疑問に思ったのですが
上げられている内容の幾つかは報告がポストに投函されてませんでしたか？
たとえば来客用の駐輪場所についてだとか（６月２４日と記載あり
段差のハイステップコーナー設置断念とか（７月１６日と記載あり
自販機前の掲示板とかポストへの投函物を見逃している方が多いのかな？と、
直近２・３ページの書き込み見てて疑問に感じました。
　
紙一枚だから他にもチラシに混ざって気づかず処分してたとかありそうですね。
通り抜けとかチョロッと書かれてるのもあったりして二度見しました（苦笑

[283: 匿名]

たぶん、エントランスの異臭問題のその後と植栽の植え替え…ケーブルテレビ対応の調査の結果どうするのか。

この対応（回答）がされてない、遅いってことからの会話だと思いますよ。

[284: マンション住民さん]

私的にはエントランスの臭い気にならないのですが、まだ臭いですか？
芳香剤で誤魔化されているだけなのでしょうか？

臭いが消えていれば解決ということですよね？

[285: 匿名]

あの芳香剤の臭いが人工的で気持ち悪いですね。芳香剤がなくて大丈夫になれば完了ですね。

[286: 匿名]

以前ほどではありませんが、雨降り前など湿気が多い時はまだ確かに匂う時はありますね。

正直、あの消臭材/芳香剤は見た目も香りもよくないですよね。いつまであのままなんでしょ。


ずっとではないですよね？

[287: マンション住民さん]

もったいないお化けが怖いから捨てられないのかな～

[288: 匿名]

あれだけの異臭問題おきてて、謝罪などのアクションがないのって住人側が強く言わないからなのかな…
署名とか出来ることであれば協力するから賠償してくれないと損した気分。

[289: 匿名]

要するに相手方はマンション住民とはこんなものだとわかっているのですよ。
　
１．住民同士話がまとまらない。言い合いばかりしている。
２．管理組合（理事会）はあって無きに等しい。

この掲示板を見ているとそのとおりですよね。
それでたいした対応をしないのでしょう。

[290: 匿名]

♪♪マンションのことならわかるんだー♪

♪♪マンションのことならわかるんだー♪

[291: 匿名さん]

通報してみます。

[292: 匿名]

出て来ましたね！！
通報男いや通報女？

[293: 匿名]

289ｻﾝに一票。

…本当のことなんだから仕方ない。

[294: マンション住民さん]

２９１さんと２９２さんの流れがよくわからないのですが、
どういう意味ですか？

[295: 匿名]

今日掲示板に張り出されていた広報によると

先日のアンケートの有効回答たったの３８。２４パーセント。

これじゃ話にならないね。国の選挙よりひどいね。

住民としての自覚が無い。管理組合員としての自覚が無い。

こりゃーどうにもならない。絶望的だ。

[296: 匿名]

まだ広報見てませんが、何のアンケートでしょうか？？

[297: 匿名]

外から聞こえるのは何の音ですか？
工場？音楽？

[298: 匿名]

ベランダでまだ喫煙してる人、本当迷惑です。
部屋の中までタバコ臭くなります。
どの部屋からかがわかりません。
わかるなら直接注意します。

また、ここに書いてもしょうがないとか言う人いそうですけど。

ベランダ喫煙するな！

[299: 匿名]

そんな臭う？

[300: 匿名]

タバコの煙ってかなり拡散するでしょ
部屋の中までタバコ臭くなるかなぁ

家のお隣りさんもベランダタバコしてるけど、さすがに部屋の中まで煙が侵入してきた事はないけどなぁ

[301: 匿名]

　ベランダ喫煙するな！！
というチラシを掲示板やエレベーター乗り口や廊下等にべたべた貼り付けたらどうですか。それぐらいしないとダメでしょう。

応援します。

[302: 匿名]

　私なんかタバコ吸ってる人を見ると「ああ、この人は自己管理の出来ない人なんだな。甘い人なんだな」と心の中で軽蔑します。

[303: 匿名]

ベランダから…どきどきタバコの匂いが入ってきます。

でも少なくとも両隣といった雰囲気ではありません。
風向きによって匂うときがあり…換気扇
から出てるタバコの煙じゃないかと思いました。

我が家は工場向きで、他にもいろんな匂いが飛んで来るので『臭いな』って思うときもありますが気にしないようにしてます。

ホントに一部のモラルがない人がいるからいけないのですが…喫煙者が全員、自己管理ができないというのは言い過ぎかと思います。

[304: 匿名]

確かにベランダ喫煙に限らず、換気扇からのタバコの臭いの可能性もありますね。

しかし、自己管理できてないってすごい意見ですね。お酒とかも全く飲まない人ですか？嗜好品全然要らない人なんですね。ベランダ喫煙にとどまらず、喫煙者全員を敵に回す言い方ですね。

[305: マンション住民さん]

たばこのにおい嫌ですね。
換気扇からの臭いだとどの部屋か特定できないから、悔しいですね。

以前住んでいたマンションで経験しましたが、部屋の中まで臭くなりますよ。

２４時間換気システムのせいで、窓閉めても臭いそう。

[306: 匿名]

298です

最近夜に窓を開けるので余計にタバコの匂いを感じます。
窓を閉めても部屋の中までタバコ臭くなります。

本当に迷惑です…

[307: 匿名]

ここで、いくら文句を言ってても問題解決はされませんよ

自分の部屋で喫煙されてる方の煙が換気扇から排出される事に対しての苦情も、なんか違うかと思いますよ

クレームは、作ろうと思えばいくらでも作れますよね

理不尽なクレーマーにはなりたくないですね

自分の行動も知らない内に、クレームの種になっているかも知れませんね
人のフリ見て我がフリ直せとは良く言ったものです

[308: 匿名]

うちも夜リビングの窓を開けていると、タバコ臭いにおいが入ってくることがあります。
とりあえずはタバコ臭い！と感じたら窓を閉めてしばらくしてから開けてますね…。
自分がタバコのにおいが苦手というだけでなく、子どもに煙を吸わせたくないので。
ベランダから周りを見回したら、あそこだなという部屋がありましたが、毎日ではないのでクレームとかは言ってません。
本当はベランダ喫煙はやめてほしいのですが、やめてくれと言いに行くのはすごく気を遣いますし、イライラするのも疲れるので…。

[309: 匿名]

ここでいつまでも愚痴ってないで相手がわかってるなら規約違反と言う事で直接言いに行けばいいのでは？
ベランダ喫煙する方が悪いので堂々と行けばいいと思いますね
行く勇気がないのなら、手紙でも入れてみたら？
モラルが欠如してる方もたくさんいるのかもしれないから行動をおこさなくては解決には至りません

[310: 匿名]

307のようなコメントがあると思いました。

ここにコメントして問題解決しようなんて思っていませんし、
みなさん、そう思ってここに書き込みしてるんでしょうか？

管理組合からも注意喚起されてるけど、守ってない、守れない大人がいるんです。
このマンションには。

せっかくあるこの掲示板に書き込みをしてはいけないのでしょうか？

[311: 匿名]

直接言いに行ったり、手紙を入れたりするのは良くないと弁護士が言ってましたよ。
素直に聞いてくれれば良いのですが、逆恨みなど住民トラブルになるケースが多いそうで。
表面上は謝ったとしても何を思っているかはわからない。
必ず、第三者を入れたほうがいいそうです。

直接言いに行けというのはあまりにも短絡的です。
だって決まりを守ってないんだから普通に話が通じるご家庭かどうかわかりませんよ。

[312: 匿名]

309

残念ながらどこの階なのかわかりません。
わかってるなら、あなたに言われなくても直接言いに行きますよ。

それと愚痴を言ってるわけではありません。

他の方がマンション玄関辺りで異臭がするとか、ゴミの捨て方がよろしくないとか
書き込みしてるのと同じですよ。
タバコの件が愚痴なら、この掲示板に書き込みされてる内容は全部愚痴になりますね！

[313: 匿名]

愚痴でも文句でもあまり差は分かりませんが、書き込みの仕方次第で、共感してもらえたり応援してもらえるか、
反感買うかは違ってくると思う

あなたの書き込みの仕方に問題あるとは思わないけど、少なくとも快い書き方ではない気がします

もう少しトゲのない書き方したら、
あなたの気に入るレスついたのでは？

[314: 匿名]

皆さんタバコの件になると次から次と書き込みが入りますね。

もっとシリアスな件だと皆さんだんまり。アンケートの件とかにも反応してくださいよ。
その辺が民度のちがいでしょうか？

[315: 匿名]

312
おたくに言ってるんじゃありませんよ
先走って怒らないで下さい
308が、あそこだなって部屋の目星がついてるって書き込みしてるから、では行ったら宜しいと書いたのです
310
どこに愚痴を書いてはいけないとコメントしているのでしょうか？意味わかんないです
問題解決したくて書いている訳じゃないんですね
ただ愚痴りたかっただけなんですね
良くわかりました。
313
反感を買うとか好感を持たれたいとかの意図を持ってコメしてる訳じゃないので全く気になりません
お宅様のコメも当方からすれば快くはないんですよ
様するに、快、不快には個人差もありますから一概に決めつけるのは宜しくないかと

いずれにしても同一人物か定かではありませんが物凄い勢いの連投で必死さが伝わってきて少々怖くなりましたので当方退散致しましょう

スレ汚し失礼致しました

[316: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自己管理？軽蔑？

思うのは自由ですが、書き込む事ではないですね。

[317: 住民さんＣ]

うわっ！
とうとう掲示板への書き方について指導が出た！

別にここで共感を得たいから書き込みする訳じゃないんじゃない？

[318: 匿名]

315の全部に噛みつけるのがあっぱれ。

[319: 匿名]

317さん

指導したんじゃなくて、思ったような意見もらえなくてさらにイライラしてるみたいだから、そんな書き方するからだと意見を言ったまでです

別に、好きに書いてください。
同じマンションの住民に向けて書いてるんだし、その辺考慮してほしいとは思いますが。

[320: 匿名]

＞315こえぇ～
自己中な解釈だな～

[321: 匿名]

少なくとも315のレスが一番不快だよねw

[322: 匿名]

＞314
アンケートってケーブルテレビの？
回答が少なかったのは別に入れなくていいと思ってる人が多かったからじゃないの？
判断材料も足りなかったわけだし。

[323: 匿名]

…互いに噛みつきあって、面白いのかね。
どっちも不快ですよ。

[324: 匿名]

>315

あなたも必死ですね…でも見てる側からするとあなたのコメもまた愚痴ひとつにしかみえませんね。

配慮しろとは言いませんが、ここに書き込んでるならもう少し言い方気を付けた方がいいですよ。

[325: 匿名]

なぜ同一人物と思ってるんだろ…自分の発言に同じ反応をしたから？

何人にも同じこと思われてるって考えはないようだ…よく考えた方がいいと思うよ。

[326: 匿名]

こんな嫌な掲示板閉鎖しょう。

通報します。

[327: 匿名]

見なきゃいいじゃん（笑）

[328: 匿名]

空気悪いね

[329: 匿名]

どっちもどっち、目糞鼻糞

[330: 匿名]

323さんのおっしゃる通りどちらも不快です
だったら見るな的な短絡なレスはいらないです。
煽る様なレスもやめましょう。
有意義で和やかな板になる様祈っています。

[331: 匿名]

やっと植栽の件広報がでましたね。
ただ費用がどっちもちか知りたいですね。

6月の臨時総会以来はじめての報告です。

[332: マンション住民さん]

256です。

私の書き込みも空気を悪くするのに一役買っていますね。
気分を悪くされた方は、申し訳ございません。

このマンションには解決しなくてはいけない問題はたくさんありますが、
一つずつ乗り越えていきたいですね。


特に異臭問題のような大規模補修が必要になる可能性がある問題は、
住民のマンションに対する関心が高いうちに解決する必要を私は感じています。

数年するし、別のところに関心が移る方も少なくないと思います。
十年後には皆さんのお子様も大きくなり、賃貸に出す家庭も増えるかと思います。
その前に少しでも進展させておきたいです。

消臭剤はいつまで効果があるかわかりませんし、1年でこれなら
10年後には激臭に変わっているかもしれません。

[333: 匿名]

今回異臭を出した防音材はエントランスだけにしか使われていないとは考えづらいですね。マンション全体のどこに使われているのか？
それと今後の保障について。

この点は理事会でしっかり確認して頂きたいです。
なお京阪電鉄・長谷工と材料メーカー同席で説明会を開いてほしいです。

[334: 匿名]

書くのは自由ですけどね…ここにその要望を書いて、希望が通るとは思いませんが。

[335: 匿名]

売主施工の同席、大賛成です。
と言うか、それくらいして当然ですよね。
謝罪とこれからの予定などを明確に住人に説明してはしいですよね。我々には全く非のないミスなのですから。
そうでもしないと、またダラダラされそう。
謝罪なんかでは済ませたくないほど、あの異臭は迷惑で苦痛でした。

[336: 匿名]

もちろん、ここに書く以上は管理人を通じて理事会にも要望を出しています。
皆さんの賛同を得るためにここにも書きました。

[337: 匿名]

皆で合わせると４５億円の買い物をここでしているわけですから、至れり尽くせりの対応があってあたりまえですね。

[338: 入居済みさん]

336さん

賛成!

ここを見てると、
住居の評価額に影響がでないか
心配になります…

[339: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

質問させて下さい。

12日にある、駐輪場の抽選って欠席の場合は代理人を立てないといけないんですか？

[340: 匿名]

339さん、こういう事は管理者に聞かないとわからないのではないですか。

[341: マンション住民さん]

暮らし始めて10ヶ月経ちましたが、今更気付いたこととかありますか？
この前浴槽の排水のところの栓が外れることに初めて気づきました。かなり汚かったです・・・。

[342: 住民さんＡ]

洗面所の栓もそうですが引っ張ると取れますね。
マニュアルにも載っているので試す前に御一読を。

他はトイレ天井と洗濯機の上の換気口網の取り外しが結構手こずる事でしょうか。
あれの掃除は旦那さんにやって貰った方が良いかと…。

[343: 住民]

ママさんたちのマナー悪すぎませんか？(＞＜)具体的には申しませんが、もう少し他の人の事も考えて頂きたいです…お子様も見ていますよ

[344: 匿名]

狭いところに大人数で集まってしゃべっちゃってるとかですか？

[345: マンション住民さん]

やはりそう思っていたのはうちだけではなかったのですね。。この前エントランスのドアの前で大きな輪になって話してました。ものすごく邪魔で通れなかったのに、どいてくれず頭にきました。ちなみに挨拶はいつもシカトされます。なんなんですか?非常識にもほどがあります。

[346: 住民]

そんな方もいるんですか？私はそこまで非常識な方は見たことがないんですが、廊下でお子さんを走り回らせていたり…窓を開ける季節なので、窓の目の前で騒がれるのはちょっと…お宅の中でにぎやかなのは良いと思うんですが。ペットを歩かせている方もいますよね

[347: マンション住民さん]

見える立場によって色んな見え方があるので、挨拶を無視されるということに対して、
一方からの意見ではすべてと決めつけれない部分もあると思います。
例えばそれが、ママさん達の集団だとして、きちんと声をだして挨拶をして無視されるとは思いません。

あなたが、恐い顔をしていたのか、他の事か何かで目が離せなかったのかもしれません。
９割くらいの方は挨拶返してくれると思います。

目を合わせてくれない方や恐い顔をしている方には挨拶しないようにしています。
きっと返してくれないから。

ただ、子供嫌いな方が多いことに残念な気持ちです。
廊下で走っていようが、騒いでいようが可愛い声に癒されてます。
２，３時間続くんなら疲れそうですが、リビングに移動すればいいじゃないですか。

そんなに嫌だったら戸建にすれば良かったのに・・・（火に油）

[348: マンション住民さん]

347

怖い顔とかいって失礼なんですけど。

私もママなんで子供と気持ちよく挨拶してますんで。それでも返してこないんですから。ちなみに旦那もシカトされたそうなんで
それを聞いて「あぁ、そうゆう集団なんだな」って思いました。

子供が嫌いってどこに書いてありましたか?そうじゃないと思いますよ。そもそも親達は通り道の妨げになるところで話に夢中で子供たちも野放し状態。

一度うちのこが突き飛ばされたこともあります。それでも、「元気な子だな！可愛いな！癒されるな！」なんて思えないでしょ。

[349: 匿名]

348さん

感情的になると損ですよ

こんなところで悪口言うんじゃなくて、反面教師にしてあなたは完璧な子育てなさったらいいんじゃないですか

お子さん突き飛ばされても謝られたりもしなかったんですか？
そうだとしたら、酷いですね

[350: 匿名]

349です

書き方に誤解招きかねない部分があったので、訂正します。
完璧な育児って書き方はおかしかったですね。納得のいく育児と言いますか。

うまく表現できなくてすみません