京阪電鉄不動産株式会社の埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ファインレジデンス戸田公園 住民用 PART3」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2019-01-19 01:23:55
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続きです。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326516/

売主:京阪電鉄不動産株式会社 日本土地建物販売株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:京阪カインド株式会社
所在地: 埼玉県戸田市川岸1丁目3157(地番)
交通: 埼京線 戸田公園駅 徒歩15分

【物件情報を追加しました 2013.8.7 管理担当】

[スレ作成日時]2013-08-06 06:38:53

現在の物件
ファインレジデンス戸田公園
ファインレジデンス戸田公園
 
所在地:埼玉県戸田市川岸1丁目3157(地番)
交通:埼京線 戸田公園駅 徒歩15分 (ビーンズ戸田公園内通路利用(通行可能時間10:00~21:00)または、同駅東口より徒歩16分)
総戸数: 157戸

ファインレジデンス戸田公園 住民用 PART3

21: 匿名 
[2013-08-16 11:54:22]
>>19
あぁ、あれね。ちょっと何日か前からありますね。
今どれだけ大きくなってるかわからないけど。
自分も虫嫌いだから嫌だな~と思ってましたよ。

>>20
いくら気になっても怖かったとか言ってる人が片付けられるわけないよ。。
22: 匿名 
[2013-08-16 21:52:25]

文句ばっかり。
掲示板、動かないね。

23: 入居済みさん 
[2013-08-17 08:04:23]
じゃ新しい駅ナカの感想でも。
中華の弁当と総菜が思ってたよりよかったです。
一階も半分くらい2階みたいになればいいのに。
24: 住民さんB 
[2013-08-18 08:46:28]
改札横のスペースは何が入るんでしょうかね?
25: 入居済みさん 
[2013-08-18 15:16:48]
個人的に、てんやが嬉しいです(笑)

26: 匿名 
[2013-08-18 22:41:47]
このドスドスという音はどこから聞こえるのか?
子供が飛び跳ねて遊んでるのか?
静かにしてください…と直接言いに行けません。
どこからの音だかわからないので。
27: 匿名 
[2013-08-19 07:00:58]
…近隣の音ってそんなに響きますか?

我が家は此所に来てからは、ネジ打ち意外で騒音らしい騒音はないですね。


この時期、窓開けてると明治乳業や神戸屋の方が賑やかですしね(汗)



投稿した時間に室内に音が響いてお困りなら、管理人さんを通して周囲に呼びかけしてもらってもいいんじゃないですかね?

28: マンション住民さん 
[2013-08-19 08:55:48]
たまにドスドス聞こえることはありますね。
普通に歩いただけじゃあの音はしないと思うので子供が走り回ってるのかなと。
でも短時間なので気にしないよう努めてます。
29: 匿名 
[2013-08-19 18:19:55]
ドスドスする時間帯によります。

多少は我慢しますけど。
30: 匿名 
[2013-08-20 13:42:47]

それは夜~深夜に聞こえるってことですか?

お子さんって…そんなに遅くまで起きてるのかな…それとも大人ですかね(汗)
31: マンション住民さん 
[2013-08-21 19:13:47]
私の足音かも知れません。体重が一般男性よりも少し重いので、ご迷惑おかけしているのかも知れません。すみません。
お住まいは何階ですか?

どのくらいの生活音で、どれくらいお隣さんや下の階の方に迷惑をかけるのか、教えていただけると有難いです。
32: 入居済みさん 
[2013-08-21 20:52:52]
ウチの上は大人だけと聞いてますが、気になったことないですね
33: 匿名 
[2013-08-22 01:48:08]

>31

普通に歩いてる生活音が響くほど床の構造が薄いとは思えないので気にすることないのでは?


まぁ…故意に音をたててるとか、夜中の騒音(ステレオ/テレビ等)を出してるってことじゃなければ多少の物音はお互いさまな気はしますけどね。


なんか…びくびく気を使い過ぎて生活するのもよくないですよ。

34: マンション住民さん 
[2013-08-22 19:21:20]
31です。

33さん、ありがとうございます。

皆さんの中で、こんなお隣さんや上層階の方の音が気になるとか、
注意されたとかありますか?

私はたまに上層階の方からどんどんという音が聞こえる程度です。
35: 匿名 
[2013-08-22 20:17:48]
>騒音
うちはないですね。


…入居時の挨拶がなかったので、お隣さんと会話したことないですが

ベランダにゴミ箱置いてるらしく…ゴミの臭いはしてきませんが、匂い消し用の芳香剤の臭いが風向きによって我が家の部屋まで届くことがあるのが気になりますが…苦情云うほどのことではないので注意はしてません。


以前、タバコの煙のことで散々もめてましたけど…タバコの匂いより、変な芳香剤やベランダ用の虫除け剤の方がずっと香ってくる分、なんとなくイヤだなぁって思う(-.-;)
36: 匿名 
[2013-08-22 20:49:17]
35さん

お隣の芳香剤なのか柔軟剤なのか匂いがきつすぎるなーと思ってるので気持ちわかります。

ベランダに出るとむせそうになるし、廊下側の換気してると部屋がその匂いになるし、少し困ってます。
まー、閉めてしまえば済む話といえば、それまでなんですけどね。

匂いって好みの臭いありますものね。
好みの匂いだったらラッキーだったのにな。
37: 匿名 
[2013-08-22 21:26:34]

南棟にしても東棟にしても風通しがいい物件ですからね…暑苦しくない限りは、窓開けて涼をとりたいところですが(-.-;)ふわぁ~っとキツい芳香剤の香りが漂ってくると…ちょっとブルーになりますね。


ま、そのお宅の生活臭でしょうから…苦情云うほどのことでもないですがね。


38: 匿名 
[2013-08-22 21:34:25]
そうそう。確かにそうなんです。
苦情まではいかない

鼻って麻痺しますからねー

ご自宅の匂いって自分では中々分からないものなんだと思いますが、こんなにきつい匂いの中、よく生活できるなぁと思ってしまいます

ダウニー系の匂いが苦手でベランダならまだしも、部屋に入ってくると頭痛くなるくらいなんで、開けたくても開けられません
39: 匿名 
[2013-08-22 22:50:30]
柔軟剤にまで文句つけるなんて。
好きな柔軟剤も使えないのですか。
いっそのこと、柔軟剤も全住戸共通にしますか。
なんだか本当に住みにくいマンションですね。



40: 匿名 
[2013-08-22 22:56:13]
文句じゃないでしょ。

苦情まではいかないっていってるんだし。
41: 匿名 
[2013-08-22 23:22:44]
私は上の音たまにしますが、生活時間帯なので気になりません

21時以降は、走り回る音とかドスドス音は気になりますよね

でも、普通に歩く音なら下には体重重い位じゃ響かないと思いますよ

やっぱり、跳び跳ねたり走ったりが響くんじゃないかな?
42: 匿名 
[2013-08-23 08:59:00]

39さん

そんなにムキになることですかね?

香りの感覚はひとそれぞれだから仕方ないです…それぞれ好き不好きあるのも事実でし、不快までいかなくても気になるって程度のことはあるでしょうに…そんな世間話も出来ないようにしてる方が息苦しいですよ。


「そう思う人もいる」って話してるだけでしょ。

タバコの匂いだって、魚焼く匂いだって…甘ったるい菓子を焼く匂いだって、他所からの臭いはなんだって気になりますよ。


逆に自分の家だって出してる可能性十分ありますよ…だから文句ではないって断ってるじゃないですか。

43: マンション住民 
[2013-08-23 09:07:35]


…ベランダで使ってるとおぼしき芳香剤の話から、柔軟剤全戸共通って話へ飛躍。


暴走するの勝手ですが…マンション全体を巻き込むような発言は控えて欲しい。

全戸共通…ばかじゃね?

44: マンション住民さん 
[2013-08-23 11:47:38]
荒らすのが目的のような書き込みが定期的にあります。
気にしないようにしましょう。
45: 匿名 
[2013-08-23 15:36:57]

あまりにも馬鹿馬鹿しい発言があるからじゃないですか?

荒らし目的かは知らないし、言葉の選び方が悪いかも知れませんが…言ってることは一理あると思うな。


話を飛躍するからそういう発言があるような気はしますね…全戸とか例えにしても世間話で持ち出す方が悪い。


46: 匿名 
[2013-08-23 15:39:27]



荒らされるほど、見てる人もいないじゃん。この掲示板。

47: 匿名 
[2013-08-25 01:18:54]
植え込みの所に原付何台もとめて、タバコ投げ捨てたりしながら、騒いでる子達が居ます。
女の子も居る…どうすべきですかね?
48: 匿名さん 
[2013-08-25 01:31:38]
通報あるのみです。
49: 匿名 
[2013-08-25 01:41:15]
どなたか通報してくれたようで、今パトカー来てます。
50: 匿名 
[2013-08-25 02:57:50]
警察帰ったあとも居なくならない。
話の通じない人たちのよう
ダメだこりゃ

事件とか起こされないといいけど
51: 匿名 
[2013-08-25 03:16:05]
見てました。
女性はこのマンションの中に入っていきました。
このマンションの住人の一人のツレか。
52: 匿名 
[2013-08-25 06:53:45]
この人達今朝ピースラウンジでごろごろしていました。女の子一人一緒でした。
友達関係なのか脅されているのかわからない状況でした。
53: 匿名 
[2013-08-25 07:03:21]
パトカー呼んだからって解決する問題ではないですよね。
54: 匿名 
[2013-08-25 07:05:58]
 女の子一人、男五、六人。
55: 匿名さん 
[2013-08-25 08:52:52]
タムロってる所を見たことがないけど何歳くらいの人達ナンですか?
56: 匿名 
[2013-08-25 09:13:24]

20代前半のヤンキー風…仲間か関係者がマンションの住人と思われるから(ピースラウンジに陣取ってた位だから)警察に言っても関与できないかも。

57: 匿名 
[2013-08-25 09:17:02]


東棟はまったく気付きませんね…その時間起きてたけど原付で屯ってることもパトカーが来たことも全く知りませんでした…よく集まってるんですか?

58: 匿名 
[2013-08-25 09:54:09]
今朝私が一通り注意しておきましたから。
59: 匿名 
[2013-08-25 11:09:01]
ピースラウンジにまで入り込むなんて酷すぎですね。
それは、防犯カメラとか見てもらってなんとか対処考えないといけないですよね。

注意したときどんな様子でしたか??
60: 匿名 
[2013-08-25 11:21:59]

招き入れる人が居なくて…ラウンジまで入って来てるんですか?


マンション住人の来客がたむろってたから注意したんですか?



一通りの注意って何ですか…彼らはピースラウンジで何かやってたんですか?


61: 匿名 
[2013-08-25 12:34:40]
59さん、60さんもっとこの掲示板をよく読んでから書き込みしてほしいです。
理解不足で質問されても返答に困ります。よろしく。
62: マンション住民さん 
[2013-08-25 12:55:00]
ん~難しいですね。
この問題が出た時は、怖いし、やめてほしいと思いましたが、
住人の方とお友達がピースラウンジにいただけですもんね。
(見た目がチャラチャラしていたのかな・・)
騒いでいたら問題ですが・・・。

しかしピースラウンジの使い方も軽く決めないと、今後も似たような問題おきそうですね。
夜から朝までいたということは、客観的にみると宿泊したということですよね。
真面目そうな人が静かに本を読んでいて、朝になってしまったというのは許されるのか・・・。

難しいですね。

ただ、風紀を乱してほしくないという願いはあります。
63: マンション住民さん 
[2013-08-25 12:59:03]
溜まり場にされたら嫌ですね。
64: 匿名 
[2013-08-25 13:15:41]
どのポイントが問題かで対応が変わりますね。
1.見た目が怖い
2.騒いでいた
3.今後も来られると嫌だ
4.外でたばこを吸ってしゃべっている。
5.夜の間ラウンジを占領していた。
6.20歳前後?大学生or高校生

私個人としては挨拶して返してくれるような子たちだったら、問題ないと思うのですが。
人数増えないことを祈ります。
65: 匿名 
[2013-08-25 14:54:24]
外で夜中にタバコぽい捨てしながら騒いでる非常識な人達が、マンション内に立ち入って、ラウンジでゴロゴロしてるのが嫌ですね。
ラウンジには入れるってことは、各住戸部分や駐輪場に入ってこられるってことですよね。

警察がダメなら、警備会社かな?
女の子がマンション住民なら、その女の子に身元聞いて親に話すとかが一番効き目あるかな。
今後もエスカレートするならですけど。
66: マンション住民さん 
[2013-08-25 15:23:03]
早朝の5時くらいにピースラウンジで若い人達を見かけました。
随分早くからいるんだなとは思いましたが同じ人達ですかね。
特に大声出したり騒いでる様子はありませんでしたけど。
67: 匿名 
[2013-08-25 18:05:13]
 確認しました。昨晩パトカーが来た時の人達ですかと。そうですと素直でした。
ただ、ラウンジで寝そべって全体を占領しているのでちょっとまずいかなと思い話しました。
 あなた達は住民ですか?違いますと女の子の方を指す仕草をするので、女の子が住民だと思いました。それで自分の部屋へ皆を入れるのであればいいよと。ただここは共用部だからこの状態はまずいよ。長椅子に一人ずつ2人寝そべり、キティーコーナーに2人寝ていて、椅子に女の子ともうひとり座っていたかな。
 じゃここで泊ったのと聞くと、違います4時ごろ入ってきましたという事でした。
時間が5時過ぎでしたから寝ていたのでしょう。
ラウンジは寝るところではないですから、キティーちゃん以外の大人は横になるべきではないですよね。

そのあと6時前には出て行ったようです。私が注意したすぐ後です。

要するにパトカーとか警備会社ではだめなのですよ。自分たち住民が自覚を持って管理をしていかないと。
68: 匿名さん 
[2013-08-25 20:09:13]
頭が下がります◯/ ̄\_
69: マンション住民さん 
[2013-08-25 21:19:13]
お疲れ様です。
自分は出勤前で時間もなかったので特に気にとめませんでした。
時間のあるときは注意します。
70: 匿名 
[2013-08-26 13:59:12]
朝まで出歩いても注意されないという点を考えると、親御さんにお願いしても効果は期待出来なさそう。
71: 匿名 
[2013-08-26 14:15:47]

別に問題行動はなかったんですよね。

それが常習的にあるとか、明らかに問題行動を起こしてるとかならわかりますが
騒ぎ過ぎてる気がします。


日中、遊んでてゴミや片づけをしていかない住人の方の行動の方がよっぽど気になるけど。

72: 匿名 
[2013-08-26 15:10:39]
常習的にやられたら嫌だから書き込みがあったのではないですか?

最初にきちんと注意してくれた方がいたお陰で、常習的になるのを防ぐ大きなきっかけになったと思います

問題起こされてから動くのでは遅いと思います
73: 匿名 
[2013-08-26 18:15:04]
>71
普通の感覚では、夜中に騒いでタバコポイ捨てなんかして警察呼ばれてる時点で問題行動です。
74: 住民でない人さん 
[2013-08-27 02:00:53]

住民もポイ捨てしてますけどね。
75: 匿名さん 
[2013-08-27 02:08:08]
非住民は去れ!
76: 匿名 
[2013-08-27 08:31:34]
ポイ捨てという可愛いものではありません。
彼らは、例の女の子に向かってタバコを投げつけていましたよ。ふざけてだとは思いますがね。
77: 匿名 
[2013-08-27 09:16:04]
52で心配されてる通りそこが気がかりです。女の子一言も発言がありません。
78: マンション住民さん 
[2013-08-27 11:23:54]
ま…住民でも掲示板読んでるとは限らないしね。
自分の事が、話題になっているとも思ってないかも。
79: 匿名 
[2013-08-27 11:47:00]
いや、ここでという意味ではありません。
80: 匿名 
[2013-08-27 17:59:02]
№52を読んでください。
81: 入居済みさん 
[2013-08-28 07:55:38]
私がエントランス通ったときは(4時前)…女の子なんて居ませんでしたけどねぇ。

脅されてたならいくらでも逃げるタイミングは、あったんじゃないかな。

お友達じゃないですか?
82: 匿名 
[2013-08-28 08:46:45]
見てる人が、現に居るのだから見てないと言われても…
しかしながら、この日以来悪天候もあってか、例の集団も見かけません。
とりあえず、また同じ事もしくはエスカレートした行為しそうな気配があったときに対処するというのではダメでしょうか?

正直、女の子については多少は心配ではあります
しかし、中学生とかではなさそうなのですよね?
友達なのか脅されてるのかどちらにしても、彼女自身の責任も多少はあると思うので、心配というよりはマンションに招き入れるようなことしないでほしいと思います
親がまずは責任もって欲しいですよね
83: マンション住民さん 
[2013-08-28 13:33:35]
また同じような事が起きたら考えましょうか。
エントランスがたまり場になるのも嫌ですしね。
今回は注意してくださった方がいて助かりました。
84: 匿名 
[2013-08-28 14:46:07]

…ほかに話題ないんだねぇ。

85: 匿名 
[2013-08-28 15:30:07]
話題ないくらいじゃないと困るんだよ
86: マンション住民さん 
[2013-08-28 19:34:56]
暗いと不平を言うよりもすすんで明かりをつけましょう
87: 匿名 
[2013-08-29 01:30:39]

上記の話題とは関係ありませんが、マンション内で…auひかりの対応になって欲しいと思ってる方、居ますか?

auひかり対応になったら便利だなって考えているauユーザーさん、どれくらい居るかと思いまして質問させて頂きました。
88: 匿名 
[2013-08-29 06:50:24]
もう管理組合で集計が出ているのではないですか。確か〆切が18日でしたね。
89: 匿名 
[2013-08-29 08:33:15]
…任意的なアンケートの集計って普通発表しませんよね?

だから質問させていただきますしたが、ばっさりでなんか感じ悪いですね。


ありがとうございました、余計な話で失礼しました。

90: 匿名 
[2013-08-31 07:39:05]
最近南側でも玄関前に自転車を置いてますね。
91: 匿名 
[2013-08-31 15:56:20]
以前から置いてありましたよ。
92: 匿名 
[2013-08-31 17:33:13]
まあ、自転車については自転車置き場が狭いのですから・・・・
93: 匿名 
[2013-08-31 19:57:12]
そうですか…
では自転車置いてもいいんですね〜
94: 匿名 
[2013-09-01 15:47:19]
何かあった時に賠償請求すればいいんですよ~
ファインレジデンス平和だな~
95: 匿名 
[2013-09-01 17:56:52]
いいとは言えないですね~
ただルールも四角四面ではね~

自転車の件はここで何度もいやになるほどね~
96: 匿名 
[2013-09-01 22:02:43]
何だかやったもん勝ち?みたいですね!
97: 匿名 
[2013-09-02 07:12:04]
そうお考えならあなたもどうぞ!私はそうは思いません。
98: 匿名 
[2013-09-02 07:57:10]
実際、やったもん勝ちですね。
規約に触れても注意や罰則あるわけではありませんし、モラルがないと思われても平気だから堂々やり続けてるわけですからね。

駐輪場が狭いとか、置場所がないなんてのは誰もが一緒なんですから違反行為を正当化する理由にはなりませんよ。

99: 匿名 
[2013-09-02 08:51:14]
枯れた植栽の件はどうなったんでしょうかね?
臨時総会で京阪カインドの担当者さんがこれから建設会社と話し合うと言ってましたが。どちらの負担か?
100: 匿名 
[2013-09-02 12:18:13]
匂いの問題が大きすぎて、植栽どころではなかったのですかね。エントランス、まだ改善されてませんが…
植栽も早くなんとかしてほしいものですね。
101: マンション住民さん 
[2013-09-02 15:37:15]
私はあまりエントランスを通らないのですが
以前に比べると大分臭わなくなったような気がします。
102: 匿名 
[2013-09-02 18:56:50]
さっきちょと管理人さんに聞きました。
植栽は総会の後、業者が調査に来たそうです。

が、そのまんまになっているという事です。
なんかほったらかしという事ですね。
103: 匿名 
[2013-09-02 19:25:55]
植栽が枯れてるのって何だか寂しいですよね。
南側の道路沿いのも枯れてしまってます。
残念…
104: マンション住民さん 
[2013-09-02 22:28:49]
初めて投稿致します。

以前から気になっている事があり、皆様のご意見を頂戴できればと存じます。

当マンションと、リバージュさんの境界ですが、歩道部分にフェンスがあります。
このフェンスは通行の妨げになっていると感じます。

ベビーカーや、自転車、通学の小学生は、一旦車道に出て歩道に戻るという光景を目にします。

歩道部分だけでも撤去することは出来ないのでしょうか?
もちろん、リバージュさんのご了承をいただかなくてはならないので、簡単ではないと思います。

子供達の安全を考えて、可能であれば、改善できればと考えますが、皆様いかがでしょうか?
105: 匿名 
[2013-09-03 11:33:01]
あそこは歩道じゃないですよね。それぞれの私有地ですよね。リバージュさんがパネルを一枚外して頂いてから見通しが良くなって車の出入りは大変楽になりました。
106: マンション住民さん 
[2013-09-03 12:02:19]
回答頂きありがとうございます。
それぞれの私有地なのですね。
歩道と思っていました。
107: 匿名 
[2013-09-03 13:00:09]
歩道と同じように使っていいのでしょうが、そのために構造的にああなってしまったのでしょう。ファインレジデンスのエントランス入口階段のところもいきなりエンドですよね。
108: マンション住民さん 
[2013-09-03 13:58:27]
本当にあそこの壁なくなればいいですね。
自転車の段差問題も一挙に解決致します。

壁の意味何かあるんですかね?
109: 匿名 
[2013-09-03 17:37:05]
家と家の境だから垣根があるのでしょう。
道路(歩道)だったら無かったでしょう。
110: 匿名 
[2013-09-03 17:59:32]
ここの前の道路は車道の端っこが歩道ですからね。

111: 入居済みさん 
[2013-09-04 17:10:46]
部屋が下水みたいな匂いがします。

トイレからでした。

皆さん大丈夫でしたか?
112: 匿名 
[2013-09-04 17:47:22]
うちは何ともないですよ。南棟です。
113: 匿名 
[2013-09-04 20:04:34]
さてそれでどうするかです。
フェンスはもうリバージュさんは撤去されているのですよね。基礎が残ってますが。
ファインレジデンス側がフェンスがあるのです。

ただ長谷工がフェンスをここまで建てる設計をしたという事はこういうやり方が慣例なのでしょう。

いずれにしても予算が要りますのでそれなりの手続きが必要ですよね。
114: マンション住民さん 
[2013-09-04 23:25:37]
ですからあの歩道はリバージュの共用部分であって
本来は我々が通ってはいけないところではないでしょうか。
別に通っても怒られたりしないですが、
「おたくの共用部分を通りたいからフェンス外して」とは言えないと思います。
115: 匿名 
[2013-09-05 04:55:41]
あの歩道は公開空地といって、一般の人が自由に通行したり利用できる歩道でしょう。建築基準法で決められているようです。そのかわりリバージュさんも容積率の割り増しや高さ制限の緩和というメリットを受けているでしょう。

 なにも遠慮する必要はないかと思います。

116: 匿名 
[2013-09-05 08:47:54]
フェンスの話からはちょっと外れますが、リバージュの敷地だから通っちゃいけないなどという話になると、じゃあなんでバス停があるのかということにもなりますよね。
内側(駐車場側)まで勝手に入るのはNGですが、外側も歩いちゃいけないなんてことはないでしょう。
うちのマンションの植え込みと道路との境も細い歩道になってるけど、住民以外は歩くなとは思いませんし。
117: 匿名 
[2013-09-05 11:17:17]
是非撤去してもらいたいところです。

今日も、フェンスのところで、傘さした方が歩道に出てきて、
自転車に乗っていた私がさらに道路側に膨らみ、
スピードを緩めてくれない車とぶつかりそうになりました・・・。

費用はファインレジデンス持ちになりそうですね。

これこそ、住民決議が必要になりそうですが、
どれくらいの賛成が必要になるのでしょうね。

事故が起きてからでないと、気づいてくれなそうですが、
軽微な修繕にあたるのですかね?

プラスで、どちらのマンションからも出庫の際に反応するサイレンみたいのを付ければ、異論(あれが車との接触防止になっている等)も減りそうですね。
118: 匿名 
[2013-09-05 19:14:59]
№29さんへ

 申し訳ありませんでした。今入れ替えました。あわてて間違えました。
よろしくお願いします。
                      №28です。
119: 匿名 
[2013-09-05 20:12:36]
フェンス撤去、どうでしょう?

見通しも良くなったし、フェンスのところで例えば
人にぶつかりそうになるなら、一呼吸置いて、相手を先に行かせるなど、
譲り合いをすれば、道路にはみ出ることはないと思います。

120: 匿名 
[2013-09-05 20:15:23]

フェンス部分の撤去…そんなに気になりますかねぇ?


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