境界線の塀について

[検討中の奥さま]

　既存の古い家屋を取り壊して新築予定の者です。（そこには住んでいません。）
三方向家屋が境界線ギリギリに密接していて一方が車道に面しています。

隣地境界に塀がない所（北側）と、その反対側は崩れそうな1.5ｍ程の古いブロック塀があるので
それらを壊して新たにフェンスを作り直す予定です。（新しい塀の費用は当方もちのつもりです）

ところが塀のない方の隣地の方が通路に使っているので建てて欲しくないと言われました。

塀を作った場合人ひとりは通れても大きな荷物を持ったら通れないと言うのです。
その方は道路の面に店舗があり、うちの境界側奥が自宅の入り口になってるそうです。

隣家の方のみならずその奥の旗竿地にある事務所の方も通路に使っているようです。

そこがフェンスのない通路のままだとうちの東側南側も他人に入られそうで
防犯上落ち着かないと思えるのですが、
お断りして塀を建てたら喧嘩になりそうと主人が申します。

低いフェンスの予定なのですが塀は建てられないのでしょうか?

[1: 匿名]

あなたの敷地にフェンスを造るのは自由。当たり前
喧嘩になる筋合いはないが恨まれるだろうね。
俺なら再度丁寧にお断りした上で決行する。
しかし、工事の際は一歩たりとも隣の敷地に入れない。

[2: スレ主]

スレ主ﾃです｡レスありがとうございます。

とても参考になります。
工事中迷惑かけてしまうのと、
今後の事を考えるとなかなか勇気が居る事ですね。

建ててしまったら円満には行きそうにないですね。。
北側だけ諦めるか決行するか。
建てたいのはやまやまなんですが･･･

[3: 匿名さん]

土地探しの時点で、判明した我が家は恵まれてたのか…

旗竿地手前の道路沿いを検討していて、
何度か見に行く度に、家族で出てくるお宅でした。

何度か目に、
そのお宅の竿部分＝駐車場に隣接する面に塀を建てないで欲しい…と。

竿部分は、小型車の駐車場＋通路にしているので、
塀が建ったら通れなくなる…と。

結局面倒臭そうな隣人は避けたかったので、
残念に思いながら土地は諦めましたが、
その後…諦めた土地には、新しいお家と共に、しっかりと塀が建っておりました。

そして、旗竿地のお宅は、軽自動車にサイズダウンしていました。

隣人関係については…判りません…

ギリギリに建てるとなると、
隣接地も一時的に削るなど手を付けることになると思われますが、
手を付けずに作業ができるのかな…

塀を建てるとしたら、今しかないと思うので、頑張ってくださいね。

[4: 匿名さん]

今まではそれで上手くやってきた土地に、新参者がやって来て波風を立てる

これもまあ良くある話し・・・

[5: 匿名さん]

では少し内側に塀を建てますからその分の土地使用料をいただけませんか？と交渉。
新参とはいえ、通路が敷地ギリギリなのはこちらの落ち度ではないですからね。
譲歩だけなら理不尽だわ。

[6: 匿名さん]

うちの場合は境界では無く、境界線内側にフェンスを建てました。

境界では無いのであれば問題にならないのでは？
それでも隣人が反対するのならば、使用料を取るか土地に余裕があれば部分売りをするしかないでしょうね。
今後の付き合いもありますから穏便に・・・。

[7: 匿名さん]

具体的には何ｃｍくらいの高さをお考えなのでしょうか？
狭い通り道は隣家の敷地？それとも旗竿地の人の敷地？

[8: 匿名さん]

空き地をいつまでも空き地だと思って生活道路に使ってる方が悪いんだけど、近所付き合い考えたら突っぱねるのも厳しいよねぇ。
私なら家をずらすか狭くして、通路に必要な幅を確保した上で塀を建てますね、そして地代を請求。
建築プランを変更するまでの譲歩をしたとなれば地代については相手も飲むと思いますが。

[9: 不動産業者さん]

古屋付の土地を買われたのでしょうか？

もしそうであれば、仲介業者に文句を言ったほうがいい。

売主から「隣地が土地の一部を使用している」
ことについて重要事項説明はなかったのですか？

長年使用してた場合、他人の土地であっても、異議を言わない場合は承諾、使用権があるとみなされる可能性あり。

[10: スレ主]

レスありがとうございます。スレ主です。
一家族で考えていると堂々巡りになってしまいますが
皆様にご意見を頂いて参考になり有難く思っております。

フェンスは大人の胸下位ではないかと思っております。
隣家が旗竿地の家の大家さんで、狭い通路の概ね真ん中が境界線です。
図面で見る限り旗竿地の家の南面はかなり境界線に寄っています。

また後程レスさせて頂きます。○┓

[11: 匿名さん]

身勝手なお隣さんですね。でも争いたくは無いですよね。そんな人ならなお更。

再度、フェンスの高さなど具体的に提示して、防犯上もよろしくないからと、
お願いしてみたらどうでしょう？
少しは歩み寄ってくれると良いのですが・・・。

[12: 匿名さん]

車道側がオープンなら北側にフェンスを造っても防犯にはならないと思います。境界を明瞭にしたいだけなら、低めのフェンスに植栽などにしておかないと、隣り二軒とあとあと面倒な事になるかもしれないですね。もちろんスレ主に非はないのですが。

[13: 匿名さん]

隣接する近隣が今まで互いに通路として、それで上手くやっていたなら
貴方は既に侵略者的な存在に見られつつある段階です。

[14: スレ主]

スレ主です、レスありがとうございます。

フェンスは家の周りぐるりと一周させて奥の方には行けないよう
途中で仕切りをし鍵をかけたいと思っています。
車道側は駐車場2台分と入口の門扉の予定です。

土地は不動産業者を介しておりません。
（やや複雑なのですが）古屋の持ち主は身内でした。

ただ生前の父が、隣家が家を建てなおした時に基礎の石をこちらに寄せてずらしてると言っておりました。（子供でしたので、その後や真相は定かではありません）

古屋のアパートは専用の通路（入口・玄関。階段）が塀のある南側にありましたので
北側を通路としては使用していないはずです。

[15: 住まいに詳しい人]

少なくてもアパートが建っている間は、隣家が通路として使用していた・・何も忠告せず、使用料もとらず、つまり３,４０年間相手は無料で使ってたの？？
民法上は隣地に使用権原が発生してるんじゃない？？


こんな掲示板に相談するより、弁護士会、市役所の法律相談に行った方がいい。
ここで、はっきりしとかないと、次の世代でも同じ問題が残りますよ。

[16: 匿名さん]

そうだね、いい機会だからハッキリさせておいた方がいいね。
通路として使用させるにしても、敷地はこちらのものであると。

[17: 匿名]

向こうは相手の土地と知ってお願いしてるだけかとおもうけど・・

車で一日に何回か侵入するだけでは、所有権なんて主張できるわけないじゃん(笑)

小屋を建てたり、住んだりしないと主張できないよ。しかも、戦後の混乱期を乗り越えるための法律だからね。
やけ野原に平和に勝手に住み着いた人の生活を保護するために。

[18: 匿名さん]

代が替わったら曖昧になるかもしれない。
だから書面できちんと残しておくのがベスト。

[19: スレ主]

スレ主です。
皆様レスありがとうございます。

主人が塀を建てさせてもらう事を直接隣家の人に話し、
建てないで欲しいと頭を下げられて腰が引けているのですが
次の代の事もよく考えてもう一度主人に再考して貰おうと思います。

[20: 匿名さん]

お隣さん立ち会いで確定測量図を作っておくのが最善じゃないかな。
ブロックはつきませんから、費用折半で判子押してねって。

[21: 匿名さん]

塀を建てないでほしいということは、スレ主の土地を共有したいってことですよね。
これからも、スレ主の土地にはみ出て使うということだと、またトラブル、それもスレ主側が困るトラブルが起きるんじゃないの。
ここは、とにかくお願いして、塀を建てたさせてもらうしかないと思うけど。

[22: 匿名さん]

無理に塀を建てるより、
＞20の案に1っ票かな

私道扱いになるのかな？
詳しそうなサイトがありました。
http://shido.iinaa.net/kenkaku.html

[23: 匿名さん]

これから暮らしの出発だってのに、出だしから近隣と軋轢生むなんて方向でいいの？

とりあえず権利関係は明確にして、隣がそこを使わないとどうにも不便なら
引越しのご挨拶に、貸しを作る格好が一番無難かと。

もちろん相手が上目から主張するなら、塀を建てて一生戦う構えでいいと思うけどね。

[24: スレ主]

スレ主です。レスとURLもありがとうございます。

境界線上から法的に定められた距離にうちの建物があり
その間を通路として使用されてると思うのですが
それが私道にあたるのでしょうか。

また隣家のみが使用し（旗竿地の大家が隣家である事も含めて）
塀を建てたら大きな荷物がある時に不便であるという主張なのですが、
（車が通れるような幅はありません。図面上せいぜい1m前後です)
ならば大家の自分が旗竿地の通路を確保するべきなのではと思えてきます。
隣家は店舗で入り口は道路正面にあります。

皆さんの意見とても参考になります。
色々なケースを考えてやはり
時宜を得たと捉えはっきりさせておこうと思います。

[25: 匿名さん]

うちも、北道路で接道間口が13m位の更地を持ってるが、隣にほぼ同じ間口で同じ広さの土地に建物を、めいっぱい建てて住んでいる人がいる。
おそらく、住宅から建物まで2m無いが、車必須の土地柄なのでうちの敷地に、はみ出して通行し奥の場所に駐車してる。

ずっとうちの敷地を勝手に使ってたのに、たまたま道路工事でうちの敷地を道路工事業者に貸したら、塀の工事でもされると思ったのか、急に「少しだけ土地を売って下さい」だと。

都合良すぎるにも程がある。

全部なら売ってやってもいいが、少しだけなんて、そんなうちの土地の価値を下げる売り方するわけ無い。
今度、境界にブロック積みますと言ってやった。今年中にはブロック工事する予定。

[26: 25]

間違えた。
× おそらく、住宅から建物まで2m無いが、
○ おそらく、住宅から境界まで2m無いが、
です。

[27: 匿名さん]

> 都合良すぎるにも程がある。

我が家の近くに北道路で、自家用車を２台並べて、公道にはみ出して駐車している家がある。
１台は軽で敷地内ぎりぎりだけど、家庭用のワゴン車は、完全にはみ出ている。
家の裏、つまり南側には広い庭があるので、道路側は、車がはみ出すことを分かっていて、建てたんだと思う。
初めから敷地内に収まらないことが分かって建てるなんて、都合良すぎる。

[28: 入居済み住民さん]

≫No27さん
そういうはみ出しって取り締まりの対象にはならないのでしょうか？
車庫証明2台で出してたとしても並べると敷地内に入らない事がわかりますよね。

[29: 27]

玄関前のスペースには２台入りますけど、どう見ても、敷地内に収まることを考えても建てたとは思えません。
敷地内にはみ出さないように車を止めようとしたら、面倒で仕方ありませんから。
最初から、公道にはみ出して、並べて止めるつもりだったとしか思えません。
こんなことまで、取り締まらないでしょう。

[30: 匿名さん]

自分の敷地内（境界線内側）に花壇でも作ったらどうかね。
踏んだら忍びないし、荷物抱えて通るくらいはできそうだ。
境界というのはとかく諍いの元になる。
丸く、かつ、権利の主張は引いてはいけない、そんな気がする。

[31: 匿名さん]

スレ題には関係ないけど、建売の駐車場は、その多くが縦実寸５メートル未満で
３ナンバーの車は実質車庫に収まってない。
（車庫証明ではＯＫでも、壁にぶつけて車を止める人は居ないので、道路にはみ出します）

[32: 匿名さん]

＞30
それ、いいアイデアですね。
レンガ斜め刺しのこんな奴で
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/59135/56898/53002634
綺麗な草花と、さりげなく、
スカイロケットの3号苗を植えておくとか

[33: 匿名さん]

>>32
10年後には5m級の立派な生垣が「自然に」できますねｗ