駐車場の場所変更

[スレ主]

どのマンションでも駐車場の場所変更が最初問題になってくると思います。私のマンションでも入居して半年が過ぎ自走式（３階建屋上屋根なし）の屋上の方から場所変更の希望（全体シャッフル）がありました。規約では総入れ替えについては記載がないのですが前向きに総会で検討した場合　物理的に無理ではないかとの意見になると思います。そこで皆様にお伺いしたいのですが「私のマンションはこうやって全体シャッフルをした」場所変更のやり方をお伺いしたいのですが・・・よろしくお願いします。

[2: 匿名さん]

世帯数にもよると思います。
３６世帯マンションに住んでいた時は抽選後、一応「○日に入れ替えをします」と手紙を配り、当日無理な人はマンション敷地内に空きスペースが有ったので、一時的に止めたりしながら３日かけて入れ替えを終了しました。
世帯数が多ければ、この方法は不可能でしょう。

[3: 匿名さん]

うちのマンションは、入居した時から、2年ごとに抽選することに決まっていたので、
特に、揉めることもなく、抽選が行われています。

まず、平置き、機械式上段の希望を募ります。
そして、平置きは、別枠で抽選。
機械式上段、場所の希望なし、複数台所有の順にくじを引きます。

次の週に、番号順に場所を決めます。
機械式上段希望に早い番号が割り振られてますが、
希望者多数の場合、下段になることもあります。
別の日に、場所の入れ替えをします。

ちなみに、機械式上段希望をすると、抽選時に、優遇されるので、
下段使用になったとしても、駐車料金は、上段と同じだけ払うことになってます。

130戸、駐車場100％のマンションです。

[4: 匿名さん]

車の入れ替えはどうするんですか？
全員一斉に入れ替えないとだめだと思うんですが。
130戸全員の都合が一致する日があるんでしょうか？

[5: 匿名さん]

駐車位置決めが購入先着順ならシャッフルなんてできないでしょう

[6: 匿名さん]

>>04
日曜日の午前中に、車を出して、
午後に車を新しい場所に移動することになってます。
その日に、動かせない場合は、来客用を使うことで対処しています。
特別、混乱が起きたことはありません。

[7: 匿名さん]

そんなマンションいやだな。海外出張に行ってるかも知れないし。週末仕事の人もいるし。
駐車場の入れ替えのために会社を休めないな。

[8: スレ主]

沢山のご意見ありがとうございます。ちなみに二百世帯 １００％で駐車場は入居前に抽選でした。

[9: 匿名さん]

築8年210戸で80%程度（入居前抽選）です。入れ替えはありません。
当初ウェイティングリストに20戸程度ありましたが、数年後に解消されました。
現在は売却等による空きが発生するので、定期的に抽選が行われ、その際に移動希望の方も抽選に加わります。
駅6分、最近のガソリン高もあり、車にこだわる人が減っているように感じます。

[10: マンコミュファンさん]

車庫証明もどうするのでしょうか？
全員で変更の手続きをするの？
費用は組合持ちですか？

[11: 匿名さん]

100戸以上のマンションでも再抽選があるんですね。しかも100%あるマンションで・・・。
入居待ちの私のマンションでは400戸で110%確保されていますが、抽選は入居時だけで
その後も駐車スペースにあった車を購入するようにと記載されています。

再抽選をやっているマンションでは10さんが書かれているように車庫証明はどうやっている
のでしょうか？
どの区画番号まで記載しなければいけないので、変更になれば再申請が必要だと思います。
まさかそのまま放置とか！？

[12: 匿名さん]

すみません。車庫証明って、購入時だけ必要なんじゃないのですか？
あちこち、転居しましたけど、車を変えなければ、車庫証明を求められたことがないので・・・

[13: マンコミュファンさん]

↑わしもそう思った。

[14: 匿名さん]

100％あるところは普通シャッフルはしないよ
はじめに抽選なんて微妙・・・
裏工作あったんじゃないの

うちもスレ主さんと同じ自走式三階建ての200個

ちなみにうちは先着順です
駐車場良い場所確保のため早期購入した人が沢山います
後発組みは値引きなどの特典があったと思うので青空駐車場は仕方ないのでは

駐車場が嫌なら購入しないはずだしね

[15: 匿名さん]

>>12
転居の際、実際に車の駐車場所(使用拠点）が変わったのなら、車検証も変更せなばならず、その際に新しい車庫証明は必要です。
12さんはもしかすると不法行為をここで公言しちゃったかも(笑

>>14
100％でも利便性と価格差の設定によっては一斉見直しする組合もありますよ。
面倒なので原始規約にそれらが書かれていないケースが多いですけど。
スレ主のとこは最上階が屋根無しなので、そこらへんの価格差がないと不公平だと思います。
が、初期に入替えの規約がないのなら、総会で決議するのは無理なんじゃないかな。

100％以上の駐車場があっても、その後組合員は入れ替わるし賃借されてるケースもあるでしょう。
そのへんちゃんと解約＋新規契約されてるんですかね？
既得権の主張のみで、本来あるべき仕組みが決議されない民度だと、いずれ崩壊しそうですが・・・

[16: 販売関係者さん]

>>14
100％駐車場が確保されていていようがいまいが先着はおかしくないですか？
そもそも駐車場は居住者の共有スペースであり公平でなければならないでしょ。
先着順なんて販売主が早く売りたいがために勝手にやったことでしょ？
先着うんぬんは簡単に総会で否決の再抽選が基本です。
うちのマンションは、全住居完売後最抽選でしたよ。
無論バイク・自転車置き場もね。

>>14氏のマンションもそのうち最抽選になるだろうね。
誰がいくら値引いてもらってとかなんて分からないし、永遠に駐車スペース変えませんなんて規約でもあるのかな？

[17: 匿名さん]

>>12
転居の際は法的には確実に再度車庫証明の取得し直しが必要です。それをしないと
車庫飛ばしと一緒です。
また、保管場所が変わった場合でも同様です。仮に変更しなかった場合はシャッフルした
後でクルマを買い換える時に前の人の車庫証明が取られたままなので、すんなりと取得できない
可能性があります。一度でも車庫証明書類を見てみるとよく分かりますが、買い替えの場合は
買い替え前のクルマのナンバーを記載する項目がありますよ。

>>15
確かに不公平感はありますが、見直しの度に車庫証明の再取得や場合によって立体駐車場に合った
クルマへの買い替えも発生しますので、現実的では無いと思います。ヘタすると仮に2年おきに見直すならばその度にクルマの買い替えになってしまいます。全区画ともミニバンにも対応できるならば
利便性でシャッフルもありかと思いますが・・・。
少なくとも私は勘弁して欲しいです。仮に条件が悪い駐車場しか当たらなかったとしてもです。
ビクビクしながら車種を決めるのは厳しいです。駐車料金で差を付ける方向で不公平感を是正して欲しいですね。
その辺はきちんと確認して今のマンションを契約しました。部屋に駐車場の権利が付属するので
賃貸や転売の場合でもそのまま継承されるようになっています。

私が検討したマンションでは抽選ではなく、部屋によってどの駐車場になるのかが決まっている
物件もありました。これだと不公平感は少ないかもしれませんね。買う前に確定していますから、
イヤならば購入しない選択ができます。

[18: 匿名さん]

>>17
特定の条件下での転居なら、車庫証明は不要だけどね？

あと、マンション内の車庫証明の場合は、駐車番号まで明記してなかったんじゃない？

それと、このスレは平置き３階建前提。

[19: 匿名さん]

車庫照明は駐車番号まで書きまっせ
三階建てでも料金設定あると思うよ

[20: 匿名さん]

ウチの実家の団地は、毎年駐車場シャッフルしてた（まだしてると思う）けど
全員車庫証明取得し直してたのかなぁ
少なくともウチの親はそんな話してたことないよなぁ

[21: 匿名さん]

おま　いら、車庫証明と車検証と保管場所を混同するな。
なんで証明証がいるんだ？どこに提出するんだ？

ここをよく読んどけ。
http://www.kuruma106.co.jp/henkou/henkou_faq_car01.html

車検証の住所変更は、厳密にいうと同じとこに住んでても住民票上の表記が変更になっただけでも変更手続きは必要。
車庫証明は、購入時の保管場所確保立証のために陸運局に提出する証明書類。
車庫変更届けは、保管場所の移動があった場合に警察に届け出るもの。
「自動車保管場所届出書（１通）及び保管場所標章交付申請書（２通）」　　
MS内の変更の場合は、この手続きをし、車には「保管場所標章」を貼付けること。

俺は、数多く引っ越したが一切の手続きをしていない。
警察でも、「早めに手続きして下さいよ。」と口頭指導されるだけ。多くの人はこれをしない。
検挙、立憲されることも普通ではないが、別件逮捕などが必要なときは「公正証書原本不実記載」として逮捕されるネタとなる。
これで合っているはずだが、、、

違法と言われればそれまでだが、法律100%守ってるといえる奴がどこにいる。
俺の周りにいる野郎ども全員が、売春防止法違反な奴しかいないぞ！
但し、公式な場（管理組合など）では、正しい手続きを議論することは当然である。

[22: 匿名さん]

シャッフルの場合は皆一日で車の入れ替え
それぞれ警察署に保管場所の変更届をだす
自動車保管場所標章交付手数料５００円


結論
シャッフルはしない

終了

[23: 匿名さん]

もっと良い解決方法がある。
マンション内の駐車場所は特定せずに、空いている場所に自由に駐車する。
数が足りていることとSUICAのように入退管理が必要だが、、、

[24: 匿名さん]

シーズ西神南の方は大変ですね。がんばってくださいｗ

[25: 匿名さん]

>>24
例え当っていたとしても、それで何が楽しい？？

しっかし、掲示板の端々まで張り付いて見てるんだなぁっと、そこは感心。

[26: 入居済み住民さん]

ウチのマンションは１００％＋来客用（つまり１軒２台の利用は無し）
全部平面で、舗装状態も利用料金も全員同じ。
しいて言えば、駐車スペースの位置によって
・雨が土砂降りの日に傘無しで走ると濡れ方が違う
・真冬に日陰は午前中いっぱい窓が凍ってるけど、太陽が当たる場所は日の出後ほどなく溶ける
という違いがあるくらい。

なのに、２年ごとにシャッフルの規定あり。
まだ、新築入居後２年経ってないのでシャッフルしたことは無いんですが
ホントにシャッフルが必要なんだろうかと思います。
抽選とか入れ替えとか、明らかに「無駄な労力」だと思います。

４番の人は縁起が悪いから変えてほしいとか思ってるのかな？
２度とシャッフルしないなら、私が４番を変わってあげても全然かまわないんですけどね。

[27: 匿名さん]

うちもシャッフルの話になったけど
総会でシャッフル無しで可決されました

スレ主さんのところも総会でそうなりそうですね

[28: 匿名さん]

>>21
確かに守っている方が少ないとは思うが、守りたいという住民もいるはず。
そうなると守らない住民が前に使っていた区画への保管場所変更の申請が通るのか？
書類上二台のクルマがその区画に駐車する事になってしまうが・・・。

やった事が無いので警察で実務上どう処理されているのか分からないが、法律違反を
したくない住民まで強制的に違反させてしまうのは問題だろう。
結局、シャッフルは現実的では無いと思う。
スレ主さんのマンションでもシャッフルしない決議をするのが現実的では？

[29: 匿名さん]

車庫証明は登録の要件なだけでしょう？なにいってるの？
車買った事ありますか？

[30: 匿名さん]

車庫証明書・・詳しい基準や法令は見てませんが、同一の敷地内駐車場の移動ならば、誰も告発しないだろうし、仮に告発されても不起訴でしょう。

そこらへんはあまり拘らずに、有益な意見交換に話題を進めてほしいものです。

>>スレ主へ
何か組合全体で「必要とすること」が出てきた際に、それに付随する手間隙が面倒だという意見に屈してはいけないと思います。
なぜ必要なのか？が明らかなのなら、どう解決するか？を考えるべきかと。

スレ主のとこは、自走平置きだからまだ恵まれてると思いますよ。

[31: 匿名さん]

シーズのみなさんがんばって！

[32: スレ主]

たくさのご意見ありがとうございます。
このスレを立てた目的は今後シャッフルを希望し総会に申し立てをしても
皆さんが言われるとおり、わがままと　とるかもしれません。
たとえ　そうとられても　闇雲の意見ではなく　こうやれば　うまく車の移動が
できるとの具体策をだしたかったからです。
自身でも案だけ出されて具体策がなければ反対するかもしれませんので。
　ちなみにシャッフルしても警察に届出は不要です。警察には地番のみの登録になり
中の番号は必要ないとの事です。（担当警察署に問い合わせて確認しました。）

[33: 匿名さん]

届出が不要なんですね。ちょっと意外です。
そうなると警察はそのマンションの駐車場（平置き・機械式）の駐車可能な台数を把握
していないでしょうから、車庫証明を駐車区画数以上申請しても分からない気がしますが・・・。
結構、実務はいい加減なんでしょうね。車庫飛ばしが無くならないのも納得です。

[34: 匿名さん]

それぞれの管轄で違うのでしょうか?
ちなみにうちの管轄(東京都)は駐車番号必須です。

[35: 匿名さん]

>>17
同一場所での車庫証明はうちの地区では半年間とれませんでしたが、半年経過すれば申請可能です。
ですから駐車場をかりる時に車庫証明が必要な場合には半年以上契約する必要があります。

2年ごとのシャッフルならほとんど問題にならないのでは？

>>20
毎年はやりすぎ

[36: 匿名さん]

素朴な疑問なのですが、二年おきなど定期的にシャッフルしているマンションで
例えば平置き→立体になってしまって高さ制限でクルマが入らなくなってしまった
場合はどうなっているのですか？
そういった物理的に入らない場合は考慮されるのでしょうか？

逆に全ての区画でどのクルマも駐車可能ならば平置きと立体では相当な価格差があると
思いますので、シャッフルする意味もあまりないような気がします。
実際にシャッフルしているマンションの実例を教えて頂ければと思います。

[37: 匿名さん]

>>36
うちのマンションの場合、
平置きと機械式は、別枠で抽選します。
基本的に、機械式に置けない車が、平置きに申し込みます。
なので、平置きに外れても、機械式の抽選に参加は、できません。
外れたら、外部に借りることになります。

でも、実際は、平置きが足りなくなったことは、ないので、
皆さん、置ける車のサイズを考えて購入されているのでしょうね。

[38: 匿名さん]

>>37
なるほど、別枠なんですね。幸い平置きは足りているようですが、平置き限定車の住民はシャッフルの度に冷や汗ものですね。
まあ、最近のガソリン高で燃費が悪いハイルーフ車を選択する住民も減っているようですので、現状足りていればそれほど心配しなくてもいいかもしれませんね。

ありがとうございました。

[39: 匿名さん]

スレ主さん　はじめまして。

我がマンション、500戸超の大規模マンションですが、先日駐車場の一斉シャッフルが行われました。
戸数に対しての駐車場数、約101％（来客用含む）で、平置きと自走式三層の駐車場となります。

戸数に対し100％ありますので、再抽選をしなくとも使用できない世帯はないのですが、第一回の駐車場に対しての更新時期を迎えるにあたり、理事会側で契約更新の都度の再抽選を決定し、総会にて可決されシャッフルに至りました。

先日大移動が行われましたが、さほど混乱した様子も感じられませんでしたよ。

駐車位置や利用料金も含め、既得権を認めず、公平な施設利用の権利を認めるという観点から、駐車場のシャッフルは良いことだと思いますよ。

[40: 匿名さん]

そりゃあ可決されればねー
シャッフルしたい人、どちらでもいい人などが大半を占めない限り可決はされない。
よってスレ主さん所は可決は無理でしょう。

[41: 匿名さん]

>>40

過半数なら可決すると思う。理由は、総会決議といっても委任状が多いから。
理事会が本気になって動いて、委任状を集めればまず可決するよ。

[42: スレ主]

Ｎｏ３９の方にお伺いしたいのですが移動はどのようにされたのでしょうか？
よろしければ教えてください。
又　皆様ご意見有り難うございます　今後も沢山の情報お願いいたします。

[43: 匿名さん]

39です。

ウチのマンションの場合は、昼の11時までに駐車場を一斉退去。以後駐車場へは13：00以降に入場とのこと。

それが出来ない人の場合は、別途管理事務室へ相談してください。とのことでした。

我が家は対応できましたので、別途相談した方の方法はどのようにされたかわかりませんが、管理人さんが居住者の車を動かしているのも目撃しましたよ。
その他、空いているスペースに一時的に駐車しておいたのか・・

いずれにせよ大きな混乱も無く終わったようには見えました。

[44: 周辺住民さん]

8月3日の昼放送の（ＴＢＳ）悪徳不動産の件見た方、いますかひど過ぎますよね、許せないです。
神奈川県の不動産屋？だと思いますが、調べて会社名公表しましょう。
早速2〜3日中に厚木市のマンションを調べてきます。12階建てで、信号の近くだといっていましたから判るとと思います。もしこれを、みて知っていた方がいたら、教えてください。皆さんで
この悪徳不動産を糾弾しましょう。

[45: 匿名さん]

私の実家のマンションも定期的にシャッフルしています。
機械式，青空，屋根有りと様々で，料金も別々です。
駐車している車を見ると，抽選でどこになっても良いことを前提に車を購入しているようです。
シャッフル時のトラブルも特に聞いていません。

現在私の住むマンションは自走式の立体駐車場です。
高さ，幅，長さの制約があり，皆さん，車の大きさは守っているようです。
シャッフルは3年ごとにありますが，築1年のためまだ実施していません。
管理会社や理事会に事前連絡することで，シャッフル時に車の移動ができない場合はうまく事が進むと思っています。
今後の抽選で高級車や規格ぎりぎりに大きい車，柱の横などにはならないよう祈ってます。

[46: 匿名さん]

機械式は最悪　最近の車は入らないし３段式で下段は湿度むんむん
マンション資産価値を考えても平置き１００％が良い（交通の便が良いとこね）


田舎で大規模マンション、１００％は将来　駐車場が空けば　住民に駐車場負担金が発生します。

[47: 匿名さん]

新築マンションを購入し、もうすぐ駐車場の抽選があります。６５戸に対し平面２７立体駐車場が３８で１００％ですが、私はどうしても平面を確保したいと思っており、もし抽選に外れた場合に
抽選後に平面当選の方に直接駐車場の場所交換の交渉をするのは有りなんでしょうか？
それともマンション関係者に相談したほうがいいのでしょうか？１０万円支払ってでも構わないのですが・・・・
それとも非常識な事なのでしょうか？もちろん断れればきっぱりあきらめますが、中にはどっちでもいいと思ってる方もおられるかなと。
ご意見お願いいたします。

[48: 匿名さん]

それは毎月 駐車場代として10万円支払っても構わないから平面が欲しいと言うことでしょうか。
そもそも駐車場代は月々お幾らなんですか？都内の一等地マンションで、近隣もお高いなら10万も分かりますが…。管理会社の人にでも打診して貰ったらいかがでしょうかね。
もしかしたら毎月10万なら替わってくれる人がいるかも知れません。

でももし「10万で場所替わって貰えませんか」と最初の一度だけ10万渡されても、その後の不便を考えたら私は嫌ですね…
私も車通勤なので お気持ちは分かりますが、それならいっそのこと近隣の駐車場を借ります…

[49: 匿名さん]

機械式は面倒ですよ。

荷物の出し入れ、雨時の出し入れ　下２段、３段なら尚　最悪。

平置きを選ぶべし

[50: 匿名さん]

＞47

それは公式には無理。2人だけでやれば、他の人にはばれないかもしれませんが、
駐車場代の支払いのところで、そのうち大トラブルになる可能性がありますね。

私のマンションも機械式ですが、駐車場の高さに違いがあるので、シャッフルすれ
ば済むということはないですね。普通は、空きが出たときに、抽選するのではない
ですか。ですから、その時に申し込んではずれたら、あきらめるしかないでしょう。

マンション外に探してみることもおすすめします。
確かに、1階とか平置きは断然便利ですよね。エンジンかけたらそのまま
出られるんだから。もし、家族の病気などでどうしても平置きが欲しければ、
管理組合に相談してみてはいかがかと思います。