三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークシティ大崎ってどうですか?Part3」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 品川区
  5. 北品川
  6. 5丁目
  7. パークシティ大崎ってどうですか?Part3
 

広告を掲載

元のサイズの画像を表示
匿名さん [更新日時] 2013-10-07 15:21:40
 

パークシティ大崎についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と有益な
意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/336282/

所在地:東京都品川区北品川5丁目568番(地番)
交通:山手線 「大崎」駅 徒歩6分
埼京線 「大崎」駅 徒歩6分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「大崎」駅 徒歩6分
山手線 「五反田」駅 徒歩13分
都営浅草線 「五反田」駅 徒歩13分
東急池上線 「五反田」駅 徒歩12分
間取:1LDK~3LDK
面積:43.89平米~124.44平米
売主:三井不動産レジデンシャル
売主:日本土地建物販売
売主:大成建設
売主:大和ハウス工業 東京本店
売主:新日鉄興和不動産

物件URL:http://www.31sumai.com/mfr/X0732/
施工会社:西松建設(40階建 D棟)
管理会社:未定

【物件情報を一部追加しました 2013.9.12 管理担当】

[スレ作成日時]2013-08-04 21:04:31

現在の物件
パークシティ大崎 ザ タワー
パークシティ大崎 ザ タワー
 
所在地:東京都品川区北品川5丁目568番(地番)
交通:山手線 大崎駅 徒歩6分
総戸数: 734戸

パークシティ大崎ってどうですか?Part3

414: 匿名さん 
[2013-09-18 23:43:44]
三井はステマバリバリ。モラルのない会社って宣伝してるようなもの。
420: 匿名さん 
[2013-09-19 09:39:57]
屋上に自由に他人が出られるのは
最上階を買う富裕層が嫌がります。
421: 管理担当 
[2013-09-19 09:46:38]
管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

住宅の購入検討を目的とした当サイトのご提供趣旨に反する投稿が散見されたため、
関連する投稿の一斉削除を行わせていただきました。

以下のページにもご案内差し上げておりますが、

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの
・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿
・物件スレで、その物件に直接関係のない話題を繰り返すなど、スレの趣旨を逸脱する話題
・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張
・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿
・削除に関する話題

などについては、当サイトのご提供趣旨を逸脱する、あるいは情報交換を妨げると判断しており、
削除対象となっておりますので、改めてご確認をお願いいたします。


■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■FAQ 不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか?
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

正しくご理解いただいたうえで、ご利用くださいますよう重ねてお願い申し上げます。

なお、上述のような問題のある投稿をお見かけになられましたら、
むやみに反応し、荒れを助長するようなやり取りを行うことなく、
速やかに、削除依頼へのご協力をお願いできますと幸いです。

以下もご参照ください。
■FAQ 迷惑行為を行っている人がいます!
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#3

健全かつ、有益な情報交換の場としてご利用いただきたく考えておりますので、
どうぞ、ご協力のほど、よろしくお願いいたします。
422: 匿名さん 
[2013-09-19 16:14:45]
やっと連投が消えて読みやすくなりましたね。それだけ隠したい情報ということでしょうか?

概要には、建物内の子育て支援施設は居住者が優先的に入れるわけではないとありますが、日常的にマンション内に不特定多数の部外者が出入りするってことですかね??

セキュリティについては今のところ何も売りがないみたいですがどうなんでしょう??

ちなみに子育て支援施設は保育園の予定らしいです。
423: 匿名さん 
[2013-09-19 16:27:12]
大井町のブリリアにも保育園ありますが、商業用のエレベーターを使うし、マンションのロビーにももちろん出入りません。1歳児クラスはかなり激戦でしたが、3歳以上は比較的入りやすかったような。。。ここに出来る保育園はどうなるかな。個人的には御殿山幼稚園が幼保一体となるのかが気になります。
424: 匿名さん 
[2013-09-19 17:23:01]
御殿山幼稚園は品川学園となりで仮住まい中ですが、いまでも幼保一体ですよね
425: 匿名さん 
[2013-09-19 17:35:10]
それって結局非常階段とかで繋がってたりしませんか??
保育園の非常口は複数儲けてるだろうし、そのどれかがロビーに繋がってたりしたら意味ないですね、、、まぁ、モデルルーム公開されたら要確認ってことですかねー
426: 匿名さん 
[2013-09-19 18:43:35]
品川区に数ヶ月前に聞いたところ、今は幼保一体でも、移転時にどうなるかは未定だと言われました。。。区報やホームページをまめにチェックしておこうと思います。
427: 匿名さん 
[2013-09-19 20:21:08]
いとこが近くに住んでいるのですが、ここら辺だと品川学園へ行くお子さんも
多いみたいですね。ま、ここの物件だと本当すぐそばが御殿山小学校なので
そんなにわざわざ遠くまで行くお子さんもいないかもしれませんが。
品川学園の小中一貫や設備も魅力だけど通学途中の事故の事など考えるとやはり近いのが一番かな。

428: 匿名さん 
[2013-09-19 21:09:43]
徒歩圏内だとすると、御殿山、日野学園、品川学園のいずれかなんでしょうか。品川学園は考えてなかったなぁ。
429: 匿名さん 
[2013-09-19 21:34:02]
19日午後、全国の基準地価が発表された。2013年は、どの地域が上昇し、そして下落したのか。
六本木や南青山といった場所を抑えて、JR大崎駅周辺が東京の住宅地の地価上昇率1位となった。
いたるところで建設中の建物が見られ、また周囲には高層マンション、高層ビルが立ち並んで、街の勢いをうかがうことができた。
基準地価発表に、街の人は「そんなに上がっているんですか? うれしいです」、「水害で価値も下がるやね」などと話した。
430: 匿名さん 
[2013-09-19 21:43:03]
ミッドサザンレジデンスの前の地点が地価上昇率トップらしいね
431: 匿名さん 
[2013-09-19 21:50:04]
品川学園の前身のの品川小学校は東京でも古い部類の小学校で歴史は古い。が城南中と合わせて人気はまるでなかったか校舎建て替えで盛り返してきたね。ここは学区的には小学校は御殿山、中学校は品学となるので最初から品川小学校に行く人もいるかもしれない。
ちなみに御殿山は7割以上が国立、私立に進学するので区立中学校に行くのは少数派。
432: 周辺住民さん 
[2013-09-19 22:25:56]
職・住環境の良さ、交通利便性が評価されての地価上昇だね。
これからはブランド化できるかどうかのステージになるだろうけど、
10年ぐらいかかるかな。

パークシティに住まう方が牽引役になるのは
間違いない。

433: 匿名さん 
[2013-09-19 23:12:33]
固定資産税もあがりますので笑 結局、上がっても売却しなければ意味ないんですよ。
434: 匿名さん 
[2013-09-19 23:30:18]
三井はやはり一枚も二枚も上手だね。
経済指標がある程度できる下期に価格をだす戦略。税アップ、公示価格上昇をみこんでこのぐらいの金額です。とくるね。
仕入れ値は確定しているので粗利だけ上がる目論見。さすがだ。
公示価格の上昇アップニュースは買う側にとっていいことはなにもない。これからの消費税アップ、所得税アップ等増税ラッシュ、円安誘導による物価の過度な上昇等庶民にとっては厳しいフェーズがやってくるね。政治家、大企業だけが甘い蜜を吸う時代にまた逆戻りやね。
435: 匿名さん 
[2013-09-20 00:59:51]
そうは分かってても買わないとどんどん高くなってしまうからなぁ。
436: 匿名さん 
[2013-09-20 01:24:59]
>434

それが吉と出るか凶とでるかは販売開始してみないと分からない。消費税5%特例の駆け込み需要もあったから、q0月以降はその反動で落ち込むことも。三井はエリア開発していた最初の物件の後にインタビュー記事で塩漬けすればもっと高く売れたなんて豪語してたけど、最後の数物件は売れ残りなんて悲惨なことも。
437: 匿名さん 
[2013-09-20 04:55:19]
ここは六本木に次いで上昇率2位の北品川5丁目だからな
438: 匿名さん 
[2013-09-20 07:52:51]
全国基準地価発表 大崎駅周辺が東京の住宅地の地価上昇率1位に FNNニュース
今や憧れの街へと変貌した大崎
439: 匿名さん 
[2013-09-20 07:59:50]
>西側から見れば、大崎も湾岸も似たようなものですよ

その東京西側通勤の為に山手線と、埼京線も魅力なんですよ。
通勤時間も似たようなものなら良いのですが
440: 匿名さん 
[2013-09-20 08:07:48]
>低層階の坪単価290~330程度ではないかな?

「勝手な妄想」とはいえ(汗)空想して大変参考になりました。
ちょっと眺望が抜ける330低層なら、頑張って340中層を狙いたくもなります。
低層階の地権者住居、ファミリー層向けの為2LDKの減少とかも気になりますので、
やはり、320以下では厳しいかなぁという印象です。

基準価格上昇ついでに株価も何とか・・・
441: 匿名さん 
[2013-09-20 08:52:44]
埼京線は朝空いてるのが魅力です。行きも帰りも必ず座れます。
442: 匿名さん 
[2013-09-20 09:05:21]
基礎工事が終わると早いですね。躯体はすでに3階を作りはじめました。
443: 匿名さん 
[2013-09-20 09:20:58]
タワマンって張りぼてだからね。月に3~4階は立ち上がる。
444: 匿名さん 
[2013-09-20 09:24:44]
大崎は青山・六本木と比べたら地価が元々安いから、『率』で言えば一番上がったってだけですよ。
それに、値上がりを気にしているなら、すでに上がっているからもう遅いです。

東北の地震直後から復興事業に人手を取られていてマンション価格もかなり上昇しました。最近ようやく落ち着き始めましたが、代わりにオリンピック関連の工事が入るので、結局±ゼロで建設にかかる費用は変わらないというのが実際のところ。

地価に関しては、マンションでは地価の占める割合が小さく、ここはもともと地価が安いのであまり関係ありません。

ただし、湾岸や新宿等の一部の地域はオリンピック需要でこれから高騰しますし、インフラ等も整うから含み益を期待するならそういう上がる目算があるところですね。

業界全体に人手不足を起こすのは復興事業とオリンピック関連の工事で、オリンピック関連の工事はほとんど全て湾岸と新宿に費やされるので、オリンピック終了後にも恩恵を享受できるのはその地域のみです。

ここはむしろ地価が一時的に上がったりオリンピック需要で高値を吹っ掛けられて、実際には大崎はインフラ等はほとんど変化ないので3年後位から人気が下がり始め、価格は7年後に急落して震災前の価格水準まで下がる危険を考慮すべきです。
445: 匿名さん 
[2013-09-20 09:28:29]
元々オフィスビル群だったところにマンション群がたって大ビル群になった街が住みたい街がどうかってとこだね(笑)
446: 匿名さん 
[2013-09-20 10:38:35]
率というのは成長の指標ですからね。嫉妬されるのも理解できます。
447: 匿名さん 
[2013-09-20 10:41:23]
地価が上がってからの購入は高値つかみになるだけ。アベノミクスってバブルを引き起こす懸念がある。不動産にはその気配がすでにあるし。バブルはいつかはじける。
448: 匿名さん 
[2013-09-20 10:43:51]
>444

タワマンって容積率が高いから1住戸の土地の持分って低いからね。ただ、それを知らない人は地価が上がってるってことで、高値で販売されても鵜呑みにして買っちゃう。喜ぶのはデベだけ。
449: 匿名さん 
[2013-09-20 10:47:28]
容積率は地価に折り込まれてますのから持分面積が高いとか低いとか共有が前提のマンションの場合意味ない議論です。
450: 匿名さん 
[2013-09-20 10:48:24]
株も不動産も上がってるときに飛びつくのってどうなんだろう。本当は売り時なのに買うなんて。
451: 匿名さん 
[2013-09-20 10:53:38]
>449

容積率は地価に織り込まれてるけど、販売価格のうち土地分と建物分の割合もポイント。地価上昇分が丸々コスト上昇となるわけではないんだけど。それに土地取得はずっと前のことだしね。
452: 匿名さん 
[2013-09-20 11:06:35]
原価割合はともかく販売時の土地、建物の割合は消費税増税に効いてくるのて確かにポイントだね。
マンションの場合専有面積に比べて土地の持分面積が多いから有利とかあまり意味はない。また金額的には土地の割合が高いと経年時に市場価格は下がるが、固定資産税評価額は高いの税制上は不利。
453: 匿名さん 
[2013-09-20 12:44:20]
いずれにしても高値づかみを承知で買うか。ベタおりするか。月島CPGレベルの価格であることはまちがいなだろう。あの設備・仕様レベルであれば、パスかな。
454: 匿名さん 
[2013-09-20 12:45:34]

CPG---> CGP が正
455: 匿名さん 
[2013-09-20 14:24:56]
管理費も、CGPレベルなら高い。
457: 匿名さん 
[2013-09-20 23:14:05]
バブル、は泡みたいに弾ける結末が漏れなく付いてきます。
458: 匿名さん 
[2013-09-21 01:19:31]
この時代にこの物件は割安だとか言ってる人はセールストークに踊らされてしまったか、セールスの人かのどちらかと考えた方が良いですね。

買わざるを得ない事情がある又は、高くても構わないと思えるくらい気に入った場合のみ購入するというようにしないと、過去にバブルがはじけた時の二の舞になります。くれぐれも借金だけが残るということがないように気をつけましょう。

いつの時代にも言えることですが、冷静になることが大事です。

私の個人的な考えですが、材料費や人件費が高騰しているので最近の物件はどこも高いのは仕方がない面もありますが、価格が高くなりがちだからと言って余計な共用施設をつけて高付加価値化を装って売りやすくしているように感じます。

管理・修繕費の低減も大規模開発のメリットなはずなのに、将来お荷物になるのが目に見えている設備を作ってランニングコストを上げてしまうのは消費者にとってデメリットではないでしょうか。

まだ詳細が公開されていないので何とも言えませんが、ここもいくつかリスクを内包した共用施設があるように思います。大規模マンションは規約の改定が実質不可能に近いので、ランニングコストの高い無駄な設備にならないと良いですね。
459: 匿名さん 
[2013-09-21 11:42:18]
子育てを売りにしてるから、共用施設はもう仕方がないかとあきらめています。
誰にでも使える共用施設ならともかく、子供が成長したあとはどうなるのかなとは思いますがね。
そういえばぐらすかのお風呂はどうなっているかしら。
460: 匿名さん 
[2013-09-21 11:42:40]
管理費平米350円ぐらいじゃないかな。洗濯場所とか見慣れない施設なんかも作るみたいだしね。ママさん達がかごもってエレベータとか使うのね。合宿所みたい笑
461: 匿名さん 
[2013-09-21 13:55:56]
350円はさすがに高すぎるんじゃないですかねー

子育てと言えば、公園はもう少し期待してたんですが実際には子供が遊べるような所ではなさそうですね。
462: 匿名さん 
[2013-09-21 18:59:15]
そんなことないんじゃない。
例)CGP管理費1例、80.44平米で27110
これより高いでしょ。植栽バリバリ、不要な施設てんこ盛り等ですからね笑

ちなみに修繕も高いよ。CGPは。ここも同じぐらい、もしくわもっと高いでしょ。同じ会社の企画。アベノオリンピックス効果でいけいけドンドンモードだしね
463: 匿名さん 
[2013-09-21 20:50:20]
そんなに高いのかー

確かに植栽は金かかりますからね。
徐々に修繕費が上がる事も考えるとランニングコストがかなり高く着きそうですね…

多少高くてもランニングコストが安い良心的なマンションを買った方が将来的には特なんですかねぇ

ちなみに皆さんは他にはどんなところを検討していますか??
464: 匿名さん 
[2013-09-21 21:08:52]
最近の三井系列の管理会社が入る物件は妙に管理費が高いので、ここは別の
管理会社がいいな。ごてごてとした共用施設があるのでいずれにしろ高いので
しょうが。
465: 匿名さん 
[2013-09-21 21:12:54]
俺はこれくらい問題ないな。住民のレベルを保つには安くない方が良いと思う。
466: 匿名さん 
[2013-09-21 21:40:38]
三井不動産の天下り社員の高給に貢ぐと思うと萎えるな。
467: 匿名さん 
[2013-09-21 21:42:16]
それくらい構わんよ
468: 匿名さん 
[2013-09-21 23:33:37]
私もそのくらいの管理費はなんともありませんが、それをなんとも思わない住人に集まって欲しくはないですね。

無駄に高い管理費や修繕費を正せないマンションは住民レベルが高いとは思えませんので。

住人の管理意識が希薄だとマンションの管理も修繕もいくらお金を払おうが粗雑なものになりますよ。
469: 匿名さん 
[2013-09-21 23:46:01]
やる気のある人にお任せします。
470: 匿名さん 
[2013-09-22 00:00:01]
管理費10万とかだと困るけど2.3万だろ?どうでもいいよ。
471: 匿名さん 
[2013-09-22 01:05:00]
いつまで待たせるんだよ。もう、こんなところ買わね。
472: 匿名さん 
[2013-09-22 01:06:53]
わたしも湾岸に買うことにしました
473: 匿名さん 
[2013-09-22 08:36:13]
湾岸なら五輪で上がるしな。
474: 匿名さん 
[2013-09-22 09:19:00]
そうしなさい。賃貸さん。
476: 匿名さん 
[2013-09-22 09:42:52]
>ちなみに皆さんは他にはどんなところを検討していますか??

やはり大崎を検討している城南の奥様方は、高輪・白金あたりも検討されているんでしょうか。
これから目黒駅前も開発されるようですね。
私は大井町ぐらいなら。と言いたいところですが、大井町も高くなってしまいました。
477: 購入検討中さん 
[2013-09-22 09:48:20]
これから価格表みてわかるよ。「(やっぱり)こんなにするんだ」なんてね。 まさか、「お、安いじゃん」なんてことは100%ありえんよ笑 高くする環境が十分ととのったからな。売り主側にたって考えればこんなことすぐわかるよね。荒稼ぎする絶好の好機だからね。粗利でてほくほくやん。三井とメンテの会社は。
478: 匿名さん 
[2013-09-22 11:37:48]
大井町は本当に高くなりましたよね。最近は四谷あたりも考えるようになりました。買い物はここより不便だけど。
479: 匿名さん 
[2013-09-22 13:12:29]
まぁ、今はどこも売り時ですよね
480: 匿名さん 
[2013-09-22 15:19:57]
白金のタワーマンションも見に行きましたが、カウンター部分を占有面積に含めない等々で、同じ占有面積で比べるとあちらの方が大分広いので、実質的には同じくらいの値段みたいでした。

私は勤務先がここよりも遠くなるので見送りましたが、余計な設備がないので管理費も安かったですよ。
481: 匿名さん 
[2013-09-22 16:26:32]
白金は駅遠いな。
482: 匿名さん 
[2013-09-22 17:53:14]
パークタワー山王が坪270で苦戦してるからな。城南も東横以外はダメ。ここも坪300ぐらいだと思うよ。
483: 匿名さん 
[2013-09-22 18:05:04]
千代田富士見と比べたらゴミみたいな立地だからな。
484: 匿名さん 
[2013-09-22 18:45:34]
立地ゴミってひどいこというね。
486: 匿名さん 
[2013-09-22 19:39:54]
確かに準工なのはちょっと残念かも。湾岸じゃないんだから。。
487: 匿名さん 
[2013-09-22 19:46:32]
東横線だけ好調な理由
わかる?
488: 匿名さん 
[2013-09-22 20:30:30]
>480
同じくらいの値段って、どこと同じなの?ここの値段はまだ発表されてないけど。
489: 匿名さん 
[2013-09-22 20:52:24]
東横線だけ好調な理由わかりません。教えてください。
490: 匿名さん 
[2013-09-22 20:57:18]
そうだよね。ここの用途地域は”準工業” 格下もいいところ。こんなところで@350とか簡便なんだが、そうこないんだよね。「子育て」タワーと「五輪湾岸」タワーでは、今のところ勝負ありってところかな。大地震きて液状化さわぎがまた起きたらオジャンだけどね。
491: 匿名さん 
[2013-09-22 21:18:15]
で、東横線だけ好調な理由は?
492: 匿名さん 
[2013-09-22 22:01:40]
>488
グランドメゾン白金の杜 ザ・タワーと実質的には同じ程度の値段かと。
あそこはここと違ってベランダ削って室内面積稼いだり、梁の部分をカウンターにしても専有面積に入れたりしてないので数字以上に広いですよ。地権者もここと違ってゼロなので色々面倒なことも起こりにくいと思います。

セキュリティも充実してるし、子育てを考えてもあちらの方が良いんですが、駅徒歩10分かかるのと私の勤務先へのアクセスが悪い駅だったので見送りました。

ちなみにここの値段は三井に行って聞いてみれば大体教えてくれますよ。聞き方や付き合い方にもよると思いますが。私の時は価格表見て話してたので、確定ではないにしろそこそこ正確だと思います。
493: 匿名さん 
[2013-09-22 22:11:27]
ベランダは容積率不算入なので削ったところで室内面積稼いだりはできないけど?
494: 匿名さん 
[2013-09-22 22:39:08]
〉492
ここは坪単価どのくらいでしたか?350ぐらい?
495: 匿名さん 
[2013-09-22 23:28:05]
坪320だろ。おそらく西向きは70で五千万台から出してパンダにする。東雲と同じ売り方だな。
496: 匿名さん 
[2013-09-22 23:31:47]
やった!買えるよ。
497: 匿名さん 
[2013-09-23 00:39:00]
ここは準工なのに地権者が多いのは何故ですか?
498: 匿名さん 
[2013-09-23 01:34:05]
>493
同じ専有面積・容積率で作った場合、マンション自体の工費がかなり減りますよね。そこは丸々デベの利益にできる。
何も変わらないならどのマンションもベランダ広々のはずですね。
ちなみにここのベランダは奥行きも最近のマンションにしては狭いですね・・・

>494、495
非公開の情報なので詳しくは直接聞いてみてください。
狭い部屋で低層階でよければ320もあるとは思いますよ・・・眺望も日照も期待できませんが・・・。

間取りの種類も少ないし、かなり設計費削った?っていうのが正直な印象でしたね~とにかくデベには美味しそう。宣伝費ガッツリかけてるだけありますね。確かにデベにとっては目玉商品でしょう。

通勤時間とか買い物のしやすさにアドバンテージがなければ私ならもう切ってるレベル。
499: 匿名さん 
[2013-09-23 08:57:45]
>492
三井に行って聞いてこいと言われても、フォーラム以来何の連絡もなく、MRも案内しないのにアポ取れません。こんな扱いされたの初めてです。
500: 匿名さん 
[2013-09-23 09:34:51]
うちもそんな感じ。三井にどうやって聞けばいいの?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

アークレスト

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる