三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークシティ大崎ってどうですか?Part3」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-10-07 15:21:40
 

パークシティ大崎についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と有益な
意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/336282/

所在地:東京都品川区北品川5丁目568番(地番)
交通:山手線 「大崎」駅 徒歩6分
埼京線 「大崎」駅 徒歩6分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「大崎」駅 徒歩6分
山手線 「五反田」駅 徒歩13分
都営浅草線 「五反田」駅 徒歩13分
東急池上線 「五反田」駅 徒歩12分
間取:1LDK~3LDK
面積:43.89平米~124.44平米
売主:三井不動産レジデンシャル
売主:日本土地建物販売
売主:大成建設
売主:大和ハウス工業 東京本店
売主:新日鉄興和不動産

物件URL:http://www.31sumai.com/mfr/X0732/
施工会社:西松建設(40階建 D棟)
管理会社:未定

【物件情報を一部追加しました 2013.9.12 管理担当】

[スレ作成日時]2013-08-04 21:04:31

現在の物件
パークシティ大崎 ザ タワー
パークシティ大崎 ザ タワー
 
所在地:東京都品川区北品川5丁目568番(地番)
交通:山手線 大崎駅 徒歩6分
総戸数: 734戸

パークシティ大崎ってどうですか?Part3

251: 購入検討中さん 
[2013-09-02 17:34:15]
グランスカイは部屋が広かったが確か北東角は、2億オーバーだったような?
違っていたら、すみません。

現在分譲中のグランスカイ 107㎡で1億7000万円のようです。
http://sumaity.com/mansion_shinchiku/kanto/13/area/9/5508/
252: 買い換え検討中 
[2013-09-02 17:52:38]
三井でしょ。プレミアム住居は、価格
あってないようなものですので、価格はつよきですよ。
わたしには縁がないですが角部屋はたかいでしょう
253: 物件比較中さん 
[2013-09-02 18:00:11]
まあここのスレの民は6~7000がやつつつつつと。
余裕ある方は他へどうぞ
254: 匿名さん 
[2013-09-03 00:03:25]
そんなにお金出したらレジデンス三田が変えちゃいますよ。
255: 匿名さん 
[2013-09-03 00:13:43]
ネガ投稿をすることによって人気を下げて、自分だけ当選しようと思ってる検討者がいるってのが一番のネガ情報かな。マンションって入居してからお隣さん同士、運命共同体なんだけど。
256: 匿名さん 
[2013-09-03 00:48:03]
どのスレにもいるけどね。そういう人。
257: 購入検討中さん 
[2013-09-03 01:27:24]
当初、9月にはモデルルームがオープンして9月末?頃販売予定だったのに、最新情報では、モデルルームのオープンは10月(恐らく後半?)~11月頃で、11月中旬販売予定とか。
どうして延びたのかしら?

モデルルームの前を良く通るのですが、エントランスにはソファに観葉植物もはいり、看板こそでていませんがいつオープンしても良さそうに見えます。

258: 購入検討中さん 
[2013-09-03 07:54:36]
良心的な三井は、最上階角で1億7000ぐらいでは?
ホームページ見ると30Fのビューラウンジは北側に東京タワーが
みえるロケーションのようなので、北側が高いでしょうね。

やはりみなさん指摘の北東角でしょう。
西側は高層オフィス棟があるようですので、
私は予算の関係で北側30Fを狙おうかと考えてます。

ローン組まず、買える範囲なら良いのですが。

いまの住まいを見積もり査定依頼しはじめたところです。
259: 購入検討中さん 
[2013-09-03 08:48:09]
>>257
一部の優良顧客向けに先行展示をするのだと思います。
つまり、購買力のある優良顧客リストを三井はもってますので、その方にまず
みせ、高額で販売してしまい、 販売後は地権者物件ということにすれば
ほかに説明がつきます。

734戸(事業協力者住戸168戸)
260: 匿名さん 
[2013-09-03 08:56:36]
なるほど。
プレミアム住戸が多数、事業協力者で販売済ということか。

11月ごろ発表されるであろう価格表で確認できるのだろうが、
三井は利益優先だろうから、貧乏人相手に安く売って、抽選しても
利益でないから、 購買力ある相手にプレミア価格で販売する
そんなこともあるだろう。
261: 匿名さん 
[2013-09-03 08:57:07]
250さん
震災後に建てられた物件に関しては防災庫がついている所や建物自体が
地震に耐えられる様な作りを意識しているので安心ですよね。地震前は防災グッズが
揃えてありますなんて、もしかしたらあるマンションはあったのかもしれないけど、
物件のホームページなどでは特にうたってはいなかったですよね。
262: ご近所さん 
[2013-09-03 09:07:15]
先週、年配のご夫婦が、営業っぽい方に案内され、モデルルーム案内されてましたよ。
すでに、できあがってますよ。モデルルームは。

よろしくお願いしますって、入口付近であいさつしていたのを見逃さなかった。
263: 匿名さん 
[2013-09-03 09:26:56]
ここの購買層の世帯年収想定はどのくらい? 1200万?
CPGは1500、三田が2500(夫1500;妻1000)
のようでしたが。

CPGは上層階のぞき8500ぐらいの物件が人気あったみたい。三田は億ション多し。ここは7000ぐらい?
264: 匿名さん 
[2013-09-03 09:30:16]
最多価格帯は8000万前後と予想されるのでターゲット世帯年収は1600前後と予想します。年収1000万以下の若い夫婦も親援助があるとすれば当然ターゲットになります。
265: ご近所さん 
[2013-09-03 10:05:22]
>>261さん 私の知人が港南のマンション最上階に住んでおり、震災時にエレベータが止まり、
最上階まで階段であがったり、下りたりした苦労話を聞かされています。

強度の問題はもちろん、エレベータが止まらない、自家発電などが充実した施設が良いと考えております。

高輪の中古物件は、一般的な設備は良いのですが、自家発電がほぼないので心配ではあります。

数十年後にはあるであろう南海トラフにも耐えられる施設を考えるのは、
建物の耐用年数から考えれば、当然の思考ではあります。

本物件の仕様は良く分かりませんが、最新物件のようですので、そのあたりも
考慮されているかと感じています。

日本設計がかかわっていたようですので、同級生が日本設計の役員をしているので
確認してみることと致します。
266: 匿名さん 
[2013-09-03 10:23:37]
1億予算あったらどのくらいのところ買えますか? 北東角の中階以上(20-)ほしいのですが。
267: 匿名さん 
[2013-09-03 10:36:37]
なんでここ売り渋りしてるの?
268: 匿名さん 
[2013-09-03 11:21:16]
高額な買い物だし、HPは『New』の表記もつけずにこっそり変更するんじゃなくて、遅れた理由とか説明してくれればいいのに。
公共事業で職人不足な現状もあるし、今から工程が遅れてくると後半突貫工事になって手抜き工事物件になるのではとか心配になっちゃいますよね…
269: 匿名さん 
[2013-09-03 11:28:24]
>>266 三井はグランスカイなんかも 角部屋はプレミアム仕様にして単価をあげてくるだろうから
1本では、10F 80㎡なんて感じでは?
中低層の角は80㎡程度に落とすはず。
270: 匿名さん 
[2013-09-03 12:23:20]
工期は遅れてないよ。スカイズ、ブリリア池袋、富久等の大規模タワーがいずれも想定を超えて販売好調で一期の売り出し数が前代未聞なので時期をずらす方が良いという判断なのでしょう。
271: 匿名さん 
[2013-09-03 12:38:30]
地元の方のブログですと、付近マンションでは
防水板みたいのが用意されることがあるようなのですが、
実際は、最近は治水改善され洪水にはなったことない
ということであってますか?

http://parkcity-osaki.seesaa.net/category/20560215-1.html
272: 匿名さん 
[2013-09-03 12:46:24]
土のう、防水板は目黒川沿いなら昔からあるよ。ただマンションのあたりは目黒川からの浸水実績はない。
ハザードマップにあるのは目黒川からあふれるというよりは下水処理能力を超えた雨水は通常目黒川に流されるのだが、目黒川がキャパオーバーしてるとその分道路にたまるという話だったと記憶してます。
273: 匿名さん 
[2013-09-03 12:52:34]
ほんと、臭いますわ笑。
274: 匿名 
[2013-09-03 16:12:05]
6900万台が最多価格帯で調整中とか。広さは不明。
275: 匿名さん 
[2013-09-03 16:18:33]
まあ70平米中心だろ。
276: 匿名さん 
[2013-09-03 17:34:31]
>>272 ありがとうございます。
277: 匿名さん 
[2013-09-03 17:41:56]
最多価格帯、は平均価格とは違うからなあ。
278: 匿名さん 
[2013-09-03 17:43:13]
価格に大きな開きがある大規模魔タワマンの平均価格とか実際意味ないでしょ
279: 匿名さん 
[2013-09-03 20:50:19]
>265

自家発電があっても大きな地震の後はエレベータ使えないよ。地震を感知して緊急停止した後は、サービスマンが来て安全を確認するまでは動かせない。大規模な地震だとサービスマンが出払うから下手すると数日は覚悟したほうがいい。

タワマン買うのなら、いざというときは自力で階段を上り下りする体力がないと。
280: 匿名さん 
[2013-09-03 21:16:50]
特にタワマン林立地帯だと、
同じメーカーのサービスマンが他のタワマンに先に行ってこちらはなかなか来ないで後回し、
なんてのが311の時に起こった。
281: 匿名さん 
[2013-09-03 21:25:58]
P波センサーや緊急地震速報が機能しない首都圏直下型に襲われたら、1万人が閉じ込められて、すべての閉じ込めに対してサービスマンが急行するまで8時間かかるなんて試算もある。そんな状況だと、停止しただけだったら思いっきり後回し。

あっ、閉じ込め対策としてエレベーターに水と簡易トイレの設置するとか対策をしてるかも要確認。
282: 匿名さん 
[2013-09-03 21:38:15]
物件スレで一般論はどうでもいいよ
283: 匿名さん 
[2013-09-03 21:42:09]
本来、自家発電ネタは一般論だけど
いまだに誤った解釈をしている方がいるので、物件スレでも語るのは仕方ありません。
285: 匿名さん 
[2013-09-03 22:41:04]
あはは 落ち着け

1億5000以上の
高層階を買われる方は、セカンドハウスなど持たれているし、
秘書や、運転手もいるだろう。

一般的な注意は必要ないだろう。

注意必要なのは
7-9000万円程度の中層階物件をローン組んでかう
プチリッチ層だろう。
286: 匿名 
[2013-09-03 22:43:24]
エレベータ閉じ込めにリッチも何も関係ないだろう。
このエレベータ云々の人、別のタワマンスレにも出没してたけど
新機能エレベータマニアか何かなのか?
287: 匿名さん 
[2013-09-03 22:45:25]
シンドラー社社員か?
288: 周辺住民さん 
[2013-09-03 22:59:45]
北品川6丁目のソニー通り沿いに東芝エレベータ本社があったが、
そこから派遣されれば万が一の時も安心だろう。

東芝製がいいな。
289: 匿名さん 
[2013-09-03 23:02:00]
本社にサービスマンはつめてないでしょ。
290: 購入検討中さん 
[2013-09-05 17:53:53]
名古屋の市街地の映像、びっくりしました。
大雨の時の駅と自宅間のルートはどうすればいいでしょうか。
品川とか五反田からタクシー?
291: 匿名さん 
[2013-09-05 20:06:54]
いまHPに掲載されてる間取り以外に、どれくらいのパターンあるんでしょうか?代表的な間取りって書いてあるけど、ほぼ網羅されてると考えた方が正解なのかな。
購入検討中の方は意中の間取りありました?当方、70平米台の3LDK希望ですが、しっくりこなくて…といって80平米台は予算的に厳しいだろうし。。
292: 匿名さん 
[2013-09-05 20:09:31]
大成建設現場事務所の場所にスーパー紀ノ国屋くるらしいね
293: 周辺住民さん 
[2013-09-06 00:03:03]
290さん
その場合はタクシーですね。雨の強さによってはレインコートで大崎、ですが。
294: 匿名さん 
[2013-09-06 07:36:42]
隣のビルまで行けばあとは濡れずにいけますよ
295: ご近所さん 
[2013-09-06 13:20:47]
じぇ? 屋根付きの橋ができるんですか?!
296: 物件比較中さん 
[2013-09-06 15:00:03]
>295さん

品川区がホームページで、去年2012年11月30日に更新した資料によると、
「道路・歩行者ネットワーク」という図で大崎ニューシティと再開発地区を
歩行者デッキで結ぶ予定となっています。

http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/hp/menu000001200/hpg000001130.htm

294さんがおっしゃるとおり、隣のビルまで行けば、2階から大崎駅までデッキでつながる
んじゃないでしょうか?
屋根付きかどうかは分かりませんが、ゲートシティのところみたいにデッキの両端に屋根
が付きそうな気がします。
ニューシティの、今噴水があるところも、屋根を付けるかもしれません。
297: 匿名さん 
[2013-09-06 18:05:27]
歩行者デッキができるんですね。駅直結なら徒歩6分でも楽ですね。
298: 匿名さん 
[2013-09-06 18:08:12]
より駅に近いレジデンス棟の情報が出てきませんね。地権者と賃貸だけなのかしら?
299: 匿名さん 
[2013-09-06 18:35:09]
レジ棟は賃貸かもね。富久クロスもそのパターンだったような。
300: 匿名さん 
[2013-09-06 19:00:03]
隣りのビルまで歩くから、駅直結ではないですよ。
301: 匿名さん 
[2013-09-06 19:43:56]
レジデンス棟が分譲だったとしても、ここの販売が終わるまでは具体的な情報は出してこないよ。待ちの人がでてきちゃうからね。
302: 匿名さん 
[2013-09-06 19:44:09]
隣のビルも再開発区域内でしょ?
303: 匿名さん 
[2013-09-08 17:34:21]
目黒川サイレン鳴ってる、東京湾満潮と重なったか。
304: 匿名さん 
[2013-09-08 19:17:26]
サイレンが鳴ったら近づかない、離れるということですか?
目黒区のHPは見てみたのですが・・・
305: スレ主 
[2013-09-08 20:53:36]
パークシティ大崎から
自転車で大崎駅まで100秒の動画アップされていました。

http://parkcity-osaki.seesaa.net

途中、車にひかれそうになってますので、注意必要です。
一時停止は自転車でも、止まりましょう。

信号、一時停止に止まったら、実質150秒くらいでしょうか?
でも雨で、タクシーで帰る距離ではないですよ。

■その他
目黒川ネタは過去スレにも記載されてますので、そちら参照くださいませ。
306: 匿名さん 
[2013-09-08 21:19:01]
そのためのサイレンですよ。豪雨時に川から離れるのは基本でしょう
307: 匿名さん 
[2013-09-10 23:52:21]
オリンピックが決まって我が家は晴海が急浮上してきました。。
308: 匿名さん 
[2013-09-11 06:42:00]
晴海って選手村が来るだけで、メインの会場は新宿じゃないの??
309: 匿名さん 
[2013-09-11 14:19:49]
8月のフォーラムから1ヶ月以上経つけど、三井から何の音沙汰もない。そうこうしてるうちに他の候補物件との商談が進んで、登録の時期にきてる。
せめて間取りの情報なり、MRをいつ案内できるかくらい教えてくれてもいいと思うけど、縁がなかったってことかな。
310: 匿名さん 
[2013-09-11 15:41:43]
電話で聞いたら一部の人にはモデルルーム案内始めてるって言っていたので資料自体は出来上がってるんでしょうね。
一般客への案内は優良客との商談が纏まってからといったとこですかね
何度か問い合わせましたが人によって言うことが違っていて、未だ出来てないと言ったり、早くから問い合わせていた人から優先的に案内開始してると言ったりなので、あまり誠意のある商談は期待できないかもしれませんね…
311: 匿名さん 
[2013-09-11 17:07:08]
フォーラムから時間がたって何の情報も無いので湾岸のモデルを見てきました、
すごい混みようでテンションUPです、
早く決めれば5%の消費税で買えます、
待っているストレスから開放されます、
312: 匿名さん 
[2013-09-11 17:14:31]
いま商談が進んでる物件とこことを比較して買いたかったのだけれど、ここは情報不足で検討できません。あと一週間待って何もなければ見送ります。
313: 匿名さん 
[2013-09-11 19:00:27]
湾岸に客を奪われて苦戦しそうだな。
314: 匿名さん 
[2013-09-11 19:11:08]
確かに海側の物件はここよりも安くて魅力的な上に、オリンピックの影響でさらにインフラが整って数年後の価値は今売り出してる価格よりも(当然ここよりも)高くなる可能性が高いので、物産価値を考えるなら勝どき辺りが買いでしょうね。
逆にこの辺りは人手不足で工費がかさむはずなので、相場よりも高く売り出す上に、数年後には公共事業が落ち着いて人手不足が解消されると回りの新築マンションが安くなり始めますから、物産価値としては損する可能性もありますね
315: 匿名さん 
[2013-09-11 19:14:57]
間取りの専有面積(表示平米)にはトランクルームを含んでいるのでしょうか??
トランクルームは希望者で月々賃貸のマンションも多いけど、玄関外のスペースまで居室と同じ扱いの専有面積としてカウントしてグロスが嵩むなら、要らないから安くしてもらいたい。。
316: 匿名さん 
[2013-09-11 19:16:58]
勝どきで計画されている三井タワーの宣伝ですか?
317: 匿名さん 
[2013-09-11 19:19:08]
物産価格・・・変な日本語
318: 匿名さん 
[2013-09-11 22:28:24]
湾岸は、決定前に既にオリンピックを想定した価格だったのでは。。。と思っていましたが。
物件によっては違うんですかね?

とにかく早く情報出して欲しい。共用施設の写真ちょっとだけ更新後は何もなし。
319: 匿名さん 
[2013-09-11 22:32:41]
これから供給される住友とかはかなり高くなるでしょう。そう考えると湾岸の方が賢い選択かもしれませんね。
320: 匿名さん 
[2013-09-11 22:55:25]
トランクルームって月々の使用料を取るイメージなんだけど違うのかなぁ。
321: 匿名さん 
[2013-09-11 22:56:24]
トランクは無料かと。
322: 匿名さん 
[2013-09-13 19:24:39]
普通に物件概要だけ見ていてこちらのスレ見たら、いろいろと考えることがあるんだなと思いました。
オリンピック関係のことがあるんですよね。
11月からということですが、その辺の影響は出ているんでしょうか。
間取りも豊富だし、小学校も近くていい名と思っていたんですが。
323: 匿名さん 
[2013-09-13 19:39:14]
時代は晴海ですね。ここは注目されなくなったね。
324: 匿名さん 
[2013-09-13 20:48:39]
やっぱり有明だよね。
景色が良くて最高だよ
325: 匿名さん 
[2013-09-13 20:56:56]
ここも景色いいよ
326: 匿名さん 
[2013-09-13 21:14:57]
オフィス街としては大崎が格上すっね。
(ソニー、東芝テック、、日立システムズ(ほか日立グループ+2)、NECパーソナルコンピューター(ほかNECグループ+1)、富士電機(富士通の親会社)など

オフィス街としては注目されてますっね!!
327: 携帯さん 
[2013-09-13 21:30:14]
オフィス街としては大崎が格上すっね。

ソニー、東芝テック(東芝グループ+1)、日立システムズ(ほか日立グループ+2)、NECパーソナルコンピューター(ほかNECグループ+1)、富士電機(富士通の親会社)など

これからはオフィス街としては注目されてますっね!!
328: 匿名さん 
[2013-09-13 21:30:45]
オフィス街としては大崎が格上すっね。

ソニー、東芝テック(東芝グループ+1)、日立システムズ(ほか日立グループ+2)、NECパーソナルコンピューター(ほかNECグループ+1)、富士電機(富士通の親会社)など

これからはオフィス街としては注目されてますっね!!
329: 匿名さん 
[2013-09-13 23:30:54]
ここは景色がいいのは北側だけじゃない??完成するころには南側は全面高層ビルに囲まれることになりますからね。一部日照にも影響あるみたいですよ。
日照といえば、このマンションのせいで御殿山小学校はモロ日陰になりますね。確執とかなければいいですが…いわれのない嫌がらせの対象になってしまったら周辺が便利でもとても住んでいられません…
330: 匿名さん 
[2013-09-14 10:43:08]
御殿山小は改築で東側に校舎が移るのでこのマンションは西日避けになりますよ。
331: 匿名さん 
[2013-09-14 10:44:59]
景色に難点があるのでは、タワマンとしては減点。
332: 匿名さん 
[2013-09-14 22:21:37]
景色を重視するならここはやめた方がいいですよ
これから建築予定の建物を考えながらGoogleアースで景色を見る限りは全方位がっかりですから。
それこそ湾岸の方がおすすめです
333: 匿名さん 
[2013-09-14 22:25:11]
壮大な御苑ビューの富久クロスがいいですよ。
334: 匿名さん 
[2013-09-14 22:37:20]
しつこいから逆に、富久の褒め○○ネガさんなんだろうなあ。
335: 物件比較中さん 
[2013-09-14 23:31:53]
タワー狙いの人は湾岸に目がくだろうね。今後は。ここは高そうだからね。日本人忘れっぽいんで震災、地盤とか話題にもでてこなくなった。笑えるね。でも、湾岸は10年後どうなっているかわからんからね。手堅くこちらという線もなくわない。
336: 匿名さん 
[2013-09-14 23:36:02]
川沿いのここは地盤も心配だけどどうなの?
地盤が心配なら富久クロスかと。
337: 購入検討中さん 
[2013-09-15 01:26:09]
デベの知り合いに聞いたら、今年の目玉物件は大崎と月島の物件だって言ってましたね。確かに月島は近日中にはほぼ完売みたいですし。。。大崎は交通利便性を考えても住みやすそうです。街も新しくなっていますしね。
338: 匿名さん 
[2013-09-15 01:33:13]
月島は安かったからね。
339: 匿名さん 
[2013-09-15 09:00:27]
今日みたいな大雨だと目黒川はどんな様子なんでしょうか。。。
341: ご近所さん 
[2013-09-15 10:50:58]
9時ごろ 水位警報なってましたね。

五反田の
親水公園が浸水しはじめたようです。
いまは、落ち着いた感じですね

参考

http://parkcity-osaki.seesaa.net
342: 匿名さん 
[2013-09-15 11:04:08]
今は空が明るくなってきました。嵐の前の静けさかな。
水位はありますね。
343: 匿名さん 
[2013-09-15 11:10:58]
337
以前月島に住んでいました。月島駅直結タワーには魅力を感じません。
地権者さんたちが南側の良い部屋を押さえているし、周りがタワーに囲まれますから。
駅徒歩1分タワーの多い月島で、値段も安いとは思えませんし。山手線内側に住みたいし。
344: 匿名さん 
[2013-09-15 13:41:10]
>341さん

ありがとうございます。テレビで目黒川の水位上がったこと
放送されてました。
目黒付近のようですが。

パークタワー大崎は 少し内陸?なので問題なさそうですね。
345: 匿名さん 
[2013-09-15 13:43:36]
というかここらは地面より水位の方が高いなう
346: 匿名さん 
[2013-09-15 20:51:38]
大崎にある主な電機メーカー

ソニー 事業所
東芝テック 本社ほか
日立システムズ 本社ほか
NECビッグローブ 本社ほか
富士電機 本社 (富士通の親会社)
347: 匿名さん 
[2013-09-15 22:21:48]
ジーメンス
348: 匿名さん 
[2013-09-16 00:37:17]
いやいやここはがっつり低地ですよ。
海抜2メートルぐらいだっけ?
349: 匿名さん 
[2013-09-16 00:57:30]
>>348
晴海より大企業の本社があってららぽーとができる大崎のほうが格上。

晴海に商業施設や企業なんてない(笑)

350: 匿名さん 
[2013-09-16 02:01:15]
そのへんの企業が本社(?)をあそこらへんに立てたのは、新幹線や空港へのアクセスが当時そこそこ良くて出張に便利で、土地が安いところってことで来てるはずなので、住みたい街かどうかには無関係な気がしますが…
さらに言うと、晴海の辺りはオリンピックの影響でインフラも今より整い、成田や羽田へのアクセスも良くなるでしょう。お台場やディズニーランドもそこそこ近く、窓閉めれば音は聞こえない程度に毎日花火が見える等、立地のポテンシャルとしては湾岸のほうがずっと上なんじゃないですかね?
あと、ららぽーと豊洲は商業施設に含まれないんでしょうか(笑)おそらくあの辺のマンションなら自転車圏内かと。


まぁ、いずれにせよポテンシャル低いなら低いなりに、突出して安ければ買い、並みなら湾岸ってとこですかねぇ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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