注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「セルコホームの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-12-15 02:28:11
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セルコホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セルコホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[スレ作成日時]2013-08-04 17:08:53

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セルコホームの評判ってどうですか? (総合スレ)

781: 戸建て検討中さん 
[2017-07-03 08:20:45]
>>780

> 三州瓦とは比較にならない。

ですよねぇ。
ググってはみたものの、営業さんが押しているものとは別物かと思いまして、お尋ねした次第です。
ありがとうございました!
782: あきゃん 
[2017-07-04 20:08:59]
戸建て検討中さん、評判気になるさんに(多分)適切なアドバイスを贈りたい。

・・・営業の人が言うことを真に受けることはやめといたほうがいい。セルコホームに限らず、全てに言えると思う。
営業担当者が知ってることなんて、家造りを検討した人が知ってる知識の1/10程度の知識だと思ったほうがいい。 冗談じゃなく、本当だ。
 ついでにいうと、セルコホームの営業担当者はお客さんの生活なんて知ったことじゃない。着工までに「3ヶ月間打ち合わせが必要」とわかっていても家を解体する。で、私に仮住まいを3ヶ月間強制する。仕様が決定した時点で解体すりゃいいのに、仕様が決定するであろう3ヶ月前にあいつら私の住んでる家を解体しやがった。
 家の完成時期が5ヶ月ずれていたと判明したから「何で5ヶ月もずれてるん?」って聞いたら「これが新しい建設計画です、お客様がごねたから遅れたんです」って説明だった。おいおい・・・看板に謳っておけよ「お客様に不便な仮住まいを本来は不要なのに余計に3ヶ月以上も強制するハウスメーカーです!!」ってさ。

 まあ営業担当者の言葉を真に受けると酷い目に遭う。更地での建設計画なら私がセルコホームから受けたひどい目にあうよりマシだと思う。これから旧屋(現所在地)を解体するのであれば建設計画をチェックしなければならない。今住んでいる家を解体して大変な引っ越しをして・・・その後に言われる言葉はこれだぞ。「打ち合わせがあと2ヶ月必要です」「不便な仮住まいをしてください」→ふざけんじゃねえ!→「お客様を担当できる営業担当者はいません」「どうぞ解約してください」

 まあ・・・・・殺人事件につながりかねない。金額的に言えば、取り返しがつかないことになる。なので・・・色々なアドバイスを受けたほうがいい。その場の営業担当の笑顔で許せる金額ではないことは確かだと私は思う。
 繰り返しですが、「家を解体するのに同意した」=不便な仮住まいを「余計にすることに同意した」。ではないと思う。1~2週間なら目をつむる範囲だとは思いますが、3ヶ月以上となると・・・・人の生活を何だと思ってるんだ?セルコホーム。
783: 匿名さん 
[2017-07-04 20:38:16]
ウチはアスファルトシングルです。
瓦はそれ自体が地震の加速度に弱いし、地震の時にトップヘビーになるので、建物を傷めやすい。
大震災の後に建てたので、大地震の挙動後の不具合のことをものすごく気にしました。
地震保険を掛けていますけどね。
ザホームは良いですよ。
壁の2×6、床・屋根の2×10は最高です。
地震の際の揺れでも、建物の堅さを感じて、とても安心感があります。
784: 評判気になるさん 
[2017-07-04 22:32:10]
>>782 あきゃんさん

774の評判気になるです。
私の事じゃなかったらごめんなさい…

貴重な体験談、ありがとうございます。
打ち合わせにまだ時間がかかるのに旧居を解体ですか…。恐ろしいですね。
契約後って事ですよね?
契約したら手の平返しの営業マンも居ると聞きますがそこまでとは…。
せめて出来るだけ早く素敵な新居での生活が始まりますように。
しつこいくらい確認に確認を重ねて、慎重に話を進めようと思いました。


783さん
私はまだまだ計画中の段階なのですが、住まいが(新居も)東海地方なのでとても参考になります。
木造でもやはり在来より2×6の方が耐震性や高気密高断熱という点で魅力を感じております。
いろんな意味で、次の打ち合わせが楽しみになってきました。
785: 匿名 
[2017-07-05 02:38:30]
>>782 あきゃんさん

大変な思いされたのですね。本当に気の毒です。セルコホームは打ち合わせ回数重ねると早く決めてくださいみたいな態度になりますよね。先に完成の時期を決められてもう契約しないと間に合いませんとか言われたりしますね。要注意です。
786: 通りがかりさん 
[2017-07-05 05:29:48]
アスファルトシングルの話になります。 うちはセルコも検討しましたが結果的に地元の工務店の独自提案に乗りました。
建築値段はセルコと同等くらいですが、洋風仕様も取り入れ希望通りにアレンジすることができ満足してます。
屋根材は旭ファイバーグラスのリッジウエイ、アスファルトシングルです。 2010年新築時の新製品で今までのアスファルトシングルの欠点を改良した商品でした。 確かに初めは黒い粒がポロポロ落ちてきますが、初めだけです。 7年たった今でも色落ちもせず、ほぼ新築同様の色合いを保ってます。
長所は瓦に比べて軽いので地震対応には最適です。 大屋根仕様にしましたので見栄えも瓦より良い感じです(個人的感想)。 私はお勧めですが、好みもありますので良く調べて採用してください。
787: 玄武 
[2017-07-05 07:30:04]
屋根情報も、調べられたら沢山出て来ますよね〜。

http://yanekabeya.com/7069/


何年、その家に住むつもりなのか。
メンテ出来る資金を考えているのか?
地震保険(屋根対策にも有効)に入っているか。

などなど、考えるべき項目は多岐に存在すると思われます(^_^)

私はセルコホームが大好きです。セルコが知らない事もありますが、そこは、一緒に勉強して成長すればいいって思ってます(^_^)
例えば、第1種のダクトレス換気システムを我が家ではセルコにお願いしました。
やったことがないみたいだけど、セルコは嫌な顔をせず、私と一緒に勉強してくれました。

だから、セルコ好きです(๑˃̵ᴗ˂̵)
788: 通りがかりさん 
[2017-07-08 05:45:07]
>>787 玄武さん
我が家もセルコホームで建てました。
親切、丁寧に対応していただき、疑問点も投げ掛ければ、説明していただけました。
お値段も、色々とオプションつけまくり、ローコストではないですが、大手ではこの金額では無理無理、と言った感じです。
デザインは、こちらから色々注文しないと普通になってしまうので、建築中もここはこうできる?なんて、相談も受けてもらいました。地鎮祭後も、大手のように絶対に変更不可‼ではなかったので、満足のいく家が出来ました。

私もセルコホーム大好きです。
789: あきゃん 
[2017-07-08 23:39:02]
参考になってくれれば・・・と思います。少なくとも私は、打ち合わせがあと2ヶ月必要な段階で家を解体されました。おかしいんじゃないの?と言ったところ、「おかしくない、何も言わないお客様もいます」とか、「適切な段階だったと思います。だってお客様も家の解体に同意したでしょ?」なんてことを言われました。散々に追求したところ、こう言われました。「お客様には多大なご迷惑をおかけし・・略。つきましては現在の借家の賃料を負担させていただきます」

 ・・・・でちゃんと話した結果、「謝るしか無いでしょ?でも貴方の担当をできる営業担当者はうちにはいません」なんて開き直られ・・・・うん、呆然とした。私の聞きたかった言葉は「同じ事が無いように反省し、次に活かします。申し訳ありませんでした」でした。が、「解体しちゃったから、もうどうしようもないでしょ?おたくらの言う謝罪だの誠意だのごめんというしかないじゃないですか」(開き直り。住居解体済みで、契約済みで困るのはこちらだけ。)

 784さん>契約後、というか、住居解体はとっくに契約後です。
 10月には新居建ちますよ~、という契約の元でした住居解体なのに・・・・。「新居ができるのは翌年2月です^^。」なんて新プランが出てきたんだから恐ろしいことこの上ない。ちゃんと出てきたスケジュールを見たら2ヶ月も打ち合わせ期間が組み入れられてた。

 ・・・・なので私はセルコホームという会社は大嫌いです。打ち合わせに2ヶ月も必要なのに何で住んでいてある程度快適な家を解体したのか。半年近くも建築計画がずれているのに、何で解体だけするのか。私にゃ理解できません。
 
 ・・・・まあ私の失敗談です。セルコホームの営業担当に解体から着工までのスケジュールを任せきりにしてしまい、チェックをしなかったのが私の失敗。結果、家は解体され、その家に住んでいた高齢者達は不慣れなアパート生活へ。アパート生活では滑りやすい床に狭い家、外の見えない窓に・・・・まあ快適じゃない。特に環境対応がきつい高齢者には・・・・・・・。生命を削られている・・・・そう言えると思う。

 以上、実話でした。どうかこんなことにはならないよう・・・。
 
 なんて、私は不幸が何度も続かないように言います、がセルコホームは違いますから。私に対してしたことを悪いと思っていませんし、反省していません。なので、あれだけ怒鳴られても馬耳東風でしょう。私の主張が異常なのか、セルコホームが厚顔無恥なのか、問いただしてくれればと思います。
790: 匿名 
[2017-07-09 14:35:38]
わたしもセルコは対応悪いし態度変わりすぎだし大嫌いで建てて後悔してますよ。一緒ですね!
建ててまだまもないけど住み替えを考えています。
791: 玄武 
[2017-07-09 14:59:52]
皆さん、それぞれですね〜。
良い人もいれば、良くなかった人もいる。

対応悪い、態度が変わるって、たまにこのスレで出てくるフレーズですね。
しかし、そんな事ない人もいる。

…って事は、営業マンの良し悪しって事で、更にセルコの上層部の問題にもなりますね。

やはり、セルコが嫌いになる程の経験をお持ちの方々の意見をちゃんとセルコ側も真摯に受け止め、改善すべきですね(^_^)

日本のセルコ、何処で、誰にあたっても、同じレベルのサービスを期待したいですね〜(๑˃̵ᴗ˂̵)

頑張れ、セルコぉ〜〜(๑>◡<๑)
792: 匿名さん 
[2017-07-09 17:27:43]
フランチャイズ制だから、セルコの販売店で対応の良し悪しが決まるでしょうね。
いろいろなセルコを訪問したらいいと思います。
793: 反セルコ 
[2017-07-11 22:13:57]
セルコで建ててヒドイ対応されました。建て終わったあとに倒産。約束事(壁や床の歪み、壁紙の剥がれ隙間、手抜き工事…)をセルコ本部にお願いしたところ、うちは資材を提供しただけです。契約書にウチの名前が書いてありますか?などと、とてもプロ意識のない発言をしてきました。もちろん今後定期点検等もないし修理も有料になりますとの返答でした。今から購入される方、商談中の方、もし会社が倒産したらどうなりますか?と確認して下さい。本部の人間が対応します。と返答してきますがあてにしない方がいいです。
794: マッキー 
[2017-07-13 13:04:58]
最近、木造在来工法で家を建てたものです。
HMや地元工務店など色々検討中に、セルコの内覧会にも行った事があります。
営業マンの応対や感じは良かったのですが、その方が乗ってる車が高級外車で、ちょっとひいてしまいました。
なので、建築費+αが大きそうな会社だな・・・という印象です。
高断熱には惹かれましたが、特に輸入住宅好きでもないし、全体的にあまり好みではなかったので、その1度きりでした。

この度、うちの家の前にセルコの家が建つことになり、どんな感じで建つのか興味津々でしたが、なんか凄い事になっていて、この梅雨時期に床→壁→屋根の順に出来るみたいで、床は断熱材敷いているにもかかわらず壁が建ってからは一切養生なしで雨ざらし状態。
床の施行から1週間になりますが、まだ屋根が出来上がってないので、ずっと雨ざらしになってます。
大丈夫なのでしょうか??
他人の家ですが、それでも何だか心配になってきました。
795: あきゃん 
[2017-07-13 19:34:03]
>反セルコさん

 ・・・似たようなもんですね・・・・投げっぱなしという点において。
 「あまりにも御社の営業マンが酷い」と訴えたところで、「解体後に打ち合わせ期間が2ヶ月入ってもしょうがないです」「あやまるしかないでしょ?(謝罪と感じられない態度)」・・セルコホーム本社の取締役が来てこれでした。

 結果、今年の10月には完成する予定だった我が家の計画は破綻となり、現在 建築してくれる施工業者と打ち合わせの日々となりました。何で言えないんだろう、「この度は大変ご不便を差し上げて申し訳ありません。これ以上同じ事の無いように精一杯努力いたします」この言葉が聞ければまだセルコホームで建てる可能性はあったと思うのですが、「解体時期は適切でした(=仮住まいが2ヶ月程度伸びたところで大したことじゃないだろ?)。」なんて言われたら、セルコホームでの進展は不可になりました。これからは訴訟に近い状態になると思います。

 >>玄武さん セルコホーム大好きでいいことだと思いますが・・・・仮住まい2ヶ月以上かかるとわかった上で我が家を解体され、その家に住む高齢者が仮住まい期間を2ヶ月以上伸ばされた。本当に命にかかわる問題なんだぞ?何でスケジュール調整がセルコホームの担当者はできないんだ?無能なのか?
 セルコホームの取締役は、これを良しとしていた。こっちが怒気を荒げて怒っているのに。「えへへへ、誤ってるじゃないですか。解体したものはどうしようもないでしょ?責任取れと言われてもねぇ・・・・」→「当社 セルコホームでは建設しないほうがいいと思います。というか無理ですよ、おたくの担当になれるものがいません!!」
 と、言われました。玄武さんに聞きたい。こんなことを言われたら貴方ならどうします?
  
 ・・・というよりも、住んでいたある程度快適な住居を着工前 2ヶ月以上前にぶっ壊すのがセルコホームなのか?「これから新居の打ち合わせするけど、まずは住んでいる家をぶっ壊せ!!」「相手の同意があればぶっ壊して不自由な思いをさせても問題はない」がセルコホームの標準ですか?
 ・・・貴方に聞くまでもなかった。これがセルコホームの標準だった。「施主に負担を多くかけても大した問題ではない。相手が同意してれば問題ない。」←「着工まで2ヶ月余計にかかるなんて同意してない」「10月完成予定が2月完成予定なんて聞いてない」・・・と訴訟ですね。

 こんな目にあった私からのセルコホームの感想。セルコホームは人の生活なんて考えてもいない。迷惑?口先だけ。本当に丁寧なのは口先だけ。言ってることは慇懃無礼。会社として過ちは過ちとして認めて、改良を続けていく・・・だったら良かったんだが、セルコホームは過ちは過ちとしてすすめ、改良しない。謝らない。結果、お客さんがいなくなるんだろうね。
 
 少なくとも、私はお客さんから反セルコホームになりました。こんな会社で建てないほうがいい。やめとけw
 
796: 匿名 
[2017-07-14 01:36:14]
>>795 あきゃんさん

>>795 あきゃんさん
私も似たようなトラブルになり大変お気持ちが分かります。
雨ざらししないよう約束の誓約書にハンコを押しておいてあっさり雨ざらしにして怒りました。向こうは問題ないの一点張り。問題ないじゃなくてお客の希望なのに約束事を守らないおかしな会社で会社全員がそうなんですよ。お客の都合や希望はどうでもよくて自分たちの自己流の仕事ができればいいんです。でお金さえ儲ければいいんです。つけたい照明もたくさんありました。シャンデリアや階段にお花の照明。シャンデリアは電気代食うからやめろ、階段にお花の照明はタンスを運ぶのにつけれないからやめろ。そう言われました。夢見てたシャンデリアはつけれませんでした。
シャンデリアは電気代が掛かって苦情がきたから一切お客にシャンデリアすすめないほうこうらしいです。他の輸入住宅なら当たり前なのに。
ベランダも雨漏り起こしたことあるみたいでベランダはつけるなと強く言いますね。とにかく苦情が出た件は今後一切させないごう慢な会社ですね。セルコ石川って。もう社員はそのままで金沢になったけど。
アフターの人が春に辞められました。
その方は一生懸命補修しにきてくれようとしましたが営業はいつも返事遅くて電話もうでないです。
いつも自分ばかりにしわよせがくるのが嫌になって辞められたんでないですかね。
797: 玄武 
[2017-07-14 02:02:23]
セルコ金沢の支店長が打ち合わせに来て、換気についていろいろ勉強なさって教えて下さいました(๑˃̵ᴗ˂̵)

いろいろなサイトを見て、ダクト配管が嫌になっていたのですが、支店長がご自分の家(10年経過)のダクト内部の写真を撮ってきてくださって、私の悩みもかなり軽減されました。

結果として、今の我が家と同じ、第3種換気にする事にしました。

しかし、決定したのはあくまで私ですので、ここで、換気がどれがいいかと言うつもりはありませんし、言えもしませんしね(笑)

とにかく、決定権は全てとは言わないまでも、施主である私にあるわけで、私がパートナーとして選んだのがセルコホームです。
どちらも目的は同じ、「いい家を作る」です。
私は自分の判断を今の所、全く後悔しておりません。

いい家を作るため、私も全力で勉強するし、セルコも施主から利を得る以上、全力でいい家を作る。

それが出来ると思ったから、多々ある会社の中からセルコを選びました。

何かと、ダメだった事、後悔した事ってのは、声が大きくなり易いので、聞いている人、見ている人にとって影響力も大きくなりがちですが、全体の比率からみると、少数かと思います。

私はblogも書いてますが、そこでもセルコ褒めまくってます(笑)
どんだけセルコの事好きなんや(笑)
セルコ、俺を雇うべき?(笑)



798: e戸建てファンさん 
[2017-07-14 08:32:18]
ですね。
799: 通りがかりさん 
[2017-07-15 00:38:32]
我が家も、親の家を解体して仮住まいしてセルコホームで建て替えました。
予定通りでしたし、特に2ヶ月も延びたとかもなく、半年位で引っ越せました。はじめからの説明通りの期間でした。

直営店ならば大丈夫、とお聞きしていたので、対応にも満足です。
800: マッキー 
[2017-07-17 16:33:20]
やっと屋根が出来上がったみたいです。

それは良かったのですが、今度は19時過ぎまで作業するし、今日みたいな祝日でも作業するみたいで、休日をゆっくり自宅で過ごす事が出来ません。
普通そんなものでしょうか??
住宅街なのに、近隣住民の迷惑は考えないのかな??
これで、クレーム言うのはただのクレーマーになっちゃいますか??
801: あきゃん 
[2017-07-19 20:18:19]
玄武さんに聞きたい。

 現状住んでいて快適な住居を解体しました。でも新築の着工まであと打ち合わせが2ヶ月必要です。結果、新築の完成まで5ヶ月伸びます。仮住まいも5ヶ月伸びます。

 こう、セルコホームから言われたらどう思いますか?

 というより、住居解体までしておいて、「打ち合わせがあと2ヶ月必要でした」「完成時期が半年遅れます」

 こんな事実が突きつけられて貴方は営業担当者を笑顔で許せますか?
802: 玄武 
[2017-07-20 12:42:27]
あきゃんさん、ご自分に利があり、セルコが完全に悪いと思われるなら、それ相応の対処をご自分でなさって下さい。
私に聞かれましても返答出来かねます(^_^;)

情報があきゃんさんからだけだと、どちらに利があるか返答出来かねます。
セルコの言い分も聞かないことには。

喧騒の言い分は、双方から聞き判断しないと子供のケンカになってしまいます。
803: 通りがかりさん 
[2017-07-20 21:44:20]
あきゃんさん、「新築の着工まであと打ち合わせが2ヶ月必要」となった原因は何ですか?

また、「着工前 2ヶ月以上前にぶっ壊すのがセルコホームなのか?」とのことですが、
あきゃんさんは、そのスケジュールに納得していないのに解体を許可したのですか?
でも、仮住まいをされていたのですよね?(納得済みだったから仮住まい中なのでは?)

あきゃんさんが何に怒っていらっしゃるのか、よくわからないのですが・・・。
804: 玄武 
[2017-07-20 22:13:58]
ここのスレは、セルコホームの評判を語る場なので、良かった情報があれば、悪かった情報もあるでしょう。

だから、悪かった情報も今からセルコホームを選ぶ人の一助になる事でしょう。

私の場合、9月着工なので、建て始める前の情報しか私は出せません。

んで、今のところセルコ金沢の営業さん、設計さん、支店長さん、インテリアコーディネーターさん、

みんな、メチャクチャ頑張ってくださってます。
これは私が感じた、これも一つの情報です。
それ以上でも以下でもありません。

捉え方は自由です。
私の情報を見て、参考になる人もいらっしゃるかもしれませんし、ならない人もいらっしゃるでしょう。
このスレを見てるって事は、家の購入を考えている大人でしょうから、その辺は言わずもがなですがね〜(^_^)

私は自分の行動に自信を持ってますので、セルコホームを選んだ自分に、なんらブレる事はありません。




805: saik 
[2017-07-21 18:14:51]
以前、774で書き込んだものです。
久しぶりに覗いたのですが、何やら悪評で伸びてますね…。
セルコさんは本当に店舗によって違うんだなぁとつくづく思いました。
煽りたい訳ではありませんが、私は住んでいる県内のセルコ数件回って今のところに決めましたよ。メーカーは早くからセルコホームに決めておりましたがフランチャイズなので念には念を、と思って。
住んでいる町にもちょうどセルコがあるのですが、そちらではなく遠くても信頼できる方を選びました。
今現在、連絡が遅かったり、前の打ち合わせの時に伝えた事を忘れられてたりする事はあったりますが、たくさんのお客様をかかえてるだろうしそこは目を瞑ってます。極端なことをされては確かに信頼を無くしますが、やはり選んだのは自分ですので私はうまくやっていけたらなと思います。

話が変わってしまうのですが、ガレージを付けた方いらっしゃいますか?
ガレージをつけるとどのくらい金額が上がるのか参考までにお聞きしたいです…!
聞いてばかりですみません。
早く私も情報を提供出来る側になりたい。゚(っ゚´ω` ゚c)゚。
806: 玄武 
[2017-07-21 18:30:59]
>>805 saikさん
ガレージ、一台200万だったかな?
私はインナーガレージに、上はバルコニーって考えてましたが、値段聞いてやめました(๑˃̵ᴗ˂̵)
807: 匿名 
[2017-07-21 19:54:05]
セルコにしてエアコンも新しいのにしたのに冷房にしたら湿度が上がって蒸し暑くていられない。
去年電気屋に変えてもらったのに今年も同じ現象
打ち合わせ通りの台数入れたのに。
またエアコン買わないといけない。
よくツーバイでカビだらけになった家ってエアコンの湿度が上がったせいだと思う。
ここにしなければ良かった。
808: saik 
[2017-07-21 21:25:57]
>>806 玄武さん
ありがとうございます!
やはりそのくらいになりますよね…
お家に合うような素敵なカーポートってあんまり無いのでガレージを考えましたが総レンガと変わらない金額ですね(^^;)
ガレージがあれば倉庫というかお庭で使うちょっとしたものもしまえるかなぁと思ったのですが私も諦める事になりそうです…(´ω`)
809: 玄武 
[2017-07-21 22:37:29]
>>808 saikさん
私も同じです(๑˃̵ᴗ˂̵)

エバーアートボード カーポートって検索してみて下さい(^_^)
通常のカーポートが結構かっこよくなりますよ〜〜(๑˃̵ᴗ˂̵)


810: 通りがかりさん 
[2017-07-23 22:18:05]
石巻のセルコホームさんは、いい感じですよ?
811: あきゃん 
[2017-07-25 19:57:29]
803さん>>今年の10月に完成予定と言われて家を解体しました。その後若干トラブル有りましたが、完成予定は来年の2月だと言われました。「何でですか?」って聞いてもセルコホームはちゃんと回答してくれませんでした。逆に私たちに非があるよ、と責められました。
 これが怒ってる原因です。
812: 匿名さん 
[2017-07-25 20:48:32]
>>807
ツーバイで換気システムはどうなってますか?
ウチもツーバイですが熱交換型第1種換気+各部屋エアコンで、
湿度はエアコンの無い洗面脱衣室でもこの時季で40%台で快適です。
813: 匿名 
[2017-07-26 23:56:20]
>>812 匿名さん
換気システムはセルコ標準の第3種です。エアコンをつけないと湿度は70パーセントです。床がペタペタします。リビング階段ですが一階のエアコンの冷気は二階に行かず蒸し風呂になります。カビが心配です。
814: 検討者さん 
[2017-07-27 07:33:56]
>>813
ちなみにお家は何坪ですか?

うちは現在、間取り打ち合わせ中です。
私も展示場で換気システムについて聞いたところ
「第3種です。現在日本の第1種換気システムについては
いくつか問題点があるので・・・」と説明を受けました。
建設予定地は南東北の中でも暑さ寒さが厳しい地域です。
基本、洗濯物も部屋干しなので、湿気も心配です。
815: 匿名 
[2017-07-27 08:44:18]
>>814 検討者さん
50坪くらいです。第1種はカビがダクトに生えやすい構造だったりフィルター掃除のときに虫が入ってきていると聞いてやめました。
816: 名無しさん 
[2017-07-30 08:40:47]
セルコホームのカナディアン2×4と日本の2×4って何か違うんですか? セルコOBです。最近セルコのHPを見ていて仕様が気になりまして
817: 匿名さん 
[2017-07-30 13:03:20]
うたい文句の「夏はひんやり冬はポッカポカ」真逆です!
あと、カビが生えやすくて快適に過ごせない
818: 検討者さん 
[2017-07-30 15:57:16]
>>817
どの地域で何年前に建築されたのでしょうか?
819: 匿名さん 
[2017-07-31 15:33:21]
群馬県1年半前です。
820: 検討者さん 
[2017-07-31 18:12:41]
>>819

情報をありがとうございます。
そうですか。
うちの建設予定地は福島県で、
今日もジメジメと湿度の高い状態でしたので
もっとよく考えようと思います。
ちなみに、換気システムは第3種ですか?
また、どの辺にカビが生えやすいのでしょうか?
821: 検討中 
[2017-08-01 16:31:30]
第一種はカビが生えやすい?何でですかね。。。
フィルターには虫など溜まるでしょうけど、そのためのフィルターじゃない?
気になる
822: 検討者さん 
[2017-08-01 17:32:29]
第1種、カビ? 虫? 営業マンが言ったんですかね?
ひどい無知な方ですね…。
だから、ご自分でも、勉強しなければダメです。

勉強しないと、後で、無知なクレーマーになっちゃいます…。
どの住宅メーカーのクチコミを見ても、大概文句言ってる方は、勉強不足では?と思われるコメントが非常に多いです。
823: 匿名さん 
[2017-08-01 20:59:58]
第一種換気は、顕熱換気を採用すべし。
夏の太平洋側の気候では、湿度が高いのでエアコンを常時稼働にすべし。
高湿度で悩んでいる方は、湿り気空気線図を勉強して、外気の温湿度が何℃何%の時に、その外気が室内に入った時に、その時の室内温度で、湿度が何%になるか調べた方がいいですね。
湿度80%を超えるとカビが生えます。雨の日で湿度が高い時はドライ運転をしましょう。
824: 通りがかりさん 
[2017-08-01 22:43:04]
823さん、そのとおり。
営業マンの言葉が足らないのかもしれませんが、高気密高断熱は空調しなければ夏暑く冬寒くなるのは必然ですよね。
逆に無駄を恐れずきちんと空調していれば相当快適で結果的に省エネになるはずです。
825: 建ててる者 
[2017-08-02 03:00:58]
ただいま施工中です。営業の方、打ち合わせくらいまでは連絡スムーズにとれ速やかに対応してもらえてたのですが、現場進みだすとかかわりが一気に減り、現場監督にバトンタッチという感じで、現場監督に聞くのですが対応が遅く、、、 現場については現場監督に言うのが通常なのでしょうが、対応遅くて困ってます。営業の人は、施工始まったら現場監督まかせになるものなのでしょうか?なんだか、契約したら営業の仕事は終わりだから、もう知らないよーというような感じで不安です。現場も片付いてないのですが、もう少し片付いてほしいと意見するのはおかしいことでしょうか?もめたくないのでまだ勇気が出ないのですが、みなさんは意見したりしていましたか?
826: 名無しさん 
[2017-08-02 11:17:15]
>>822 検討者さん
無知なのはあなたでは?
第3種は排気しかないから第1種よりカビの心配はないです。第1種はフィルターを通すため掃除をしないと汚れが家を回る可能性が高いです。
一条の第1種換気をつけている家の方のブログでフィルター掃除のときに羽虫の死骸がたまっていてそれを見て虫が苦手な私は第3種を選びました。
827: 検討者さん 
[2017-08-02 12:24:36]
>>826 名無しさん

よかったですね(๑˃̵ᴗ˂̵)

828: 名無しさん 
[2017-08-02 13:10:58]
>>827 検討者さん
そうですね
829: 820検討者さん 
[2017-08-02 15:18:13]
>>826 さん

>>822 さんが無知と言ったのは営業さんに対してだと解釈していました。

第1種でも第3種でも良いのですが、
夏暑くて冬寒く、湿度が高すぎて家の中にカビが生えるのは嫌だなと思いました。
換気システムを買うのではなく、家を買うので、
セルコホームで建てた際に >>817 さんのようになってしまうのか、
なった場合、どの部屋がカビが生えるのか、対処できるのか考えたいと思いました。

第1種の虫に関しては、サイクロン式給気フードのようなものを取り付ければ
軽減されるかな?と考えています。
ただ、セルコホームは標準が第3種ですよね?
第3種だと、冬は冷たい風が直接ではないにせよ、入ってきてしまうのかな?とも思っています。
家づくりって大変ですね。。。
830: 検討者さん 
[2017-08-02 16:47:06]
勿論、営業さんに対してですよ。
私は、全てをメーカーに任すと、後からいろんなトラブルが発生するて思われるので、選択の余地があるものくらいは、勉強し、ご自分でも納得すべきって事を言いたかったまでです。

私自信、無知と言われようがなんとも思いませんので大丈夫(^_^)
831: 通りがかりさん 
[2017-08-04 13:53:17]
>>804 玄武さん
以前同じセルコだと言っていた者です。
皆さん親切なのですが、
情報の共有があまりできていない会社だという
風に感じました。
なので、変更した点は必ず営業と設計と監督
に自ら伝えたほうがいいと思います。
設計に伝えたから大丈夫だろうと思っていても
現場に伝わっていないことがいくつかありました。
そしてやはり基本かもしれませんが、変更のきくうちに隅から隅まで測ったほうがいいと思います。

とにかく情報共有に関しては難ありなので
何度も何度も確認されるといいとおもいます。

それと、細かな変更があった場合は必ず伝えてくれとも言ったほうがいいです。
向こうは良かれと思ってしてくれているのですがこちらとしては不要だったり、、、
親切でしてくれた事は咎め辛いので、、
ただ、やはり必要か必要でないかはこちらの判断ですし、必ず小さな事でも確認して下さいと念を押しておいたほうが良いかと思います。


832: 玄武 
[2017-08-04 19:55:47]
>>831 通りがかりさん

情報ありがとうございます‼️

セルコ、今んとこ情報伝達はうまいこといってます( • ̀ω•́ )✧

良かれと思って、うちにもなんかしてくれないかなぁ〜(๑˃̵ᴗ˂̵)



833: 戸建て検討中さん 
[2017-08-05 15:31:19]
今限定で1500万の企画住宅があるみたいだけどどうなんだろう?
仕様とか良いのかな
834: 検討者さん 
[2017-08-05 20:16:35]
>>833 さん

屋根はコロニアルクァッドでPROVENCEスタイルはサンレイ ティエラシリーズ
外壁はラップ14エルタイプ、16mmシェープウッドSC、14mmシシリアンウォール14、マクニアレンガ(アメリカ産)1面のみ
ポーチタイル:ロマーニⅡ

オプションはつけれる場所が決まっています。
私の主観ですが、なかなか良いと思います。
カタログの内容であればお答えできます。
835: あきゃん 
[2017-08-05 21:22:05]
No831さんとNo832さんの会話を見て思ったこと。

 No831さんはセルコホームの設計に対して「あれ、これおかしくない?」って思い、設計に伝えても営業担当や現場監督にちゃんと伝わらなかった。社内連絡できてないんじゃない?という意見、忠信。
 
 が、832さんの返した返答は「社内連絡何一つ問題ありません!」

 ・・・そこまで完璧ならこの掲示板わざわざ見に来る必要がないんじゃ・・・。

 
836: 玄武 
[2017-08-05 23:48:35]
>>835 あきゃんさん

名指しで聞かれた事は答えるでしょ(^_-)
また、情報伝達がうまくいってるってのもセルコホームのクチコミサイトとして、問題ない発言だと思うのですが…違います?




837: 通りがかりさん 
[2017-08-06 00:37:02]
閲覧も書き込みも(利用規約に沿っていれば)自由でしょ
838: 匿名さん 
[2017-08-06 20:26:50]
群馬南倒産後アフターケア依頼したOBのかたいらっしゃいますか? セルコ両毛が担当してるんでしょうか?
839: 通りがかりさん 
[2017-08-07 23:59:04]
>>818 検討者さん
返信遅くなりました。
鹿児島です。

840: 匿名さん 
[2017-08-08 11:35:44]
6年前にセルコホーム 西田工務店で家を建てました。不具合があってもなかなか来てくれない。はっきり言ってお金を払ったらもう客ではないような対応の仕方。最悪な工務店です。はっきり言って、後悔しています。
841: あきゃん 
[2017-08-08 19:40:47]
No836さん

情報伝達がうまく言っていないという831さんの意見がありました。
それに対して、「情報伝達何も問題ないですよ」というだけでは何の解決にもならないと思います。少なくとも、No831さんは具体的にこうしといたほうがいい、と実体験に基づいて言っているんですから、もう少しまともに聞いたほうがいいんじゃないですか?

 もちろん、832さんの言うとおり、「何ら問題ありません」でもいいと思います。が、実際の体験に基づいてこういった口コミができています。具体的な苦情も出ています。それに対して対応しないというセルコホームの対応っぷりも出てきてます。こういったことも、セルコホームで建てるかを判断する重大な基準になると思います。
842: 名無しさん 
[2017-08-08 20:08:21]
>>840 匿名さん

>>840 匿名さん
そうなんですね。三重県のセルコでしょうか。とても参考になります。貴重なご意見ありがとうございます!
843: 名無しさん 
[2017-08-08 20:11:38]
>>841 あきゃんさん
そうなんですね。ホームメーカー周りをしていてもどのメーカーも自分たちのいいところしか言いませんよね。だからこういう匿名の掲示板だとデメリットや実際建てた方の本音が知れてとても参考になります。中々メーカーの嫌な面は言いにくいことだと思いますから大変参考になります。これからもも貴重なご意見よろしくお願いします!
844: 通りがかりさん 
[2017-08-12 14:29:50]
>>841

伝達できていないところもあれば、出来ているところもあるというだけの話では?
それぞれおっしゃっている所は同じ所なのでしょうか?
セルコホーム直営もあればフランチャイズもあるんでしょう?
それを一緒くたにするのは違う気がする。
個人を攻撃するのも。


どうしても思い入れや納得できなかった気持ちが
文章に入ってしまうものだとは思うけど、
そこを淡々と事実だけ書き込みしてもらうと
これから建てようと考えている人たちの参考になると思います。
845: saik 
[2017-08-12 16:33:51]
844さんに同意。
841さんがそこまで個人に噛み付く意味がわかりません。荒らしでしょうか。
良い評判もあれば悪い評判もある。
特にセルコホームはフランチャイズ店も多いですから、対応にはばらつきがある事で知られています。そこを理解して店舗(または会社)を選ぶのは私たち。
たくさんの貴重な意見を頂く場です。これから建てる人、検討中の方のためにも荒らさないでください。
846: e戸建てファンさん 
[2017-08-13 22:57:44]
>>840 匿名さん

トラブル多発です。セルコで建てたの後悔してます。
847: 名無しさん 
[2017-08-17 07:35:47]
>>833 戸建て検討中さん

先日私も1500万の企画住宅を契約してきました^_^ 通常の注文住宅で建てるよりは数百万安くなりましたよ!
仕様通常よりグレードアップしたものが標準で装備されてたりとなかなか良かったです。
間取りも少しは変更出来るそうです^ ^
848: 名無しさん 
[2017-08-17 15:41:47]
>>847 名無しさん
そうなんですね!最近セルコはキャンペーンのときだけすごく安いですよね。こういう時を狙って契約がいいのかもしれません。通常のときはその分上乗せで損しそうですよね。
849: 名無しさん 
[2017-08-21 21:39:45]
大雨で大量の雨漏り。築18年で雨漏りするもんでしかね?
850: 匿名さん 
[2017-08-28 09:12:53]
カナダ建国150年企画のキャンペーンは、どの外観を選んでも記念特別価格で
販売されるようですが、特別仕様のキッチンやフローリングはオプション
ではなく標準でついているものですか?
イメージフォトのようなキッチンが標準だとすれば、かなりお得感がありますね。
851: 検討者さん 
[2017-08-28 12:14:37]
>>850 匿名さん

特別仕様のキッチンやフローリングは、150周年記念の標準仕様です。
メリットキッチンだそうです。
852: 通りがかりさん 
[2017-08-28 15:29:38]
セルコホームで建てて後悔している人とか対応に納得していない人ばかりですね。
一生に一度の買い物なのですから、ある程度名の通った業者に依頼するべきだと思いますね。
まして、フランチャイズなんて地元の工務店なわけですから、大手ハウスメーカーと同じレベルの家が建つはずがないでしょ。

坪単価が安いのには、必ず理由がある。
安くて良いもの、良いサービスを受けようなんて無理な話しですよ。
同じ輸入住宅でも、スウェーデンハウスは、顧客満足度1位なんですから、そっちで建てれば良いと思います。
853: 検討者さん 
[2017-08-28 16:35:35]
坪単価安いってのはどれくらいで安いってなるんでしょうか??
うちは、延床で単純に割ると坪70は超えてるんですが・・・

また、値段に対してのサービス
つまり、費用対効果が素人にはわかりずらいから、みんな悩むんだと思います。

スウェーデンハウスもいいと思います。

大手ハウスメーカーと同じ家が建つはずない。これは同意です。
私は大手と比較して費用対効果がセルコの方が上だと思い、候補にしております。

小さな工務店に頼もうが、大手の三井やミサワに頼もうが、どこがどう違って、また資金面での折り合いなど、取捨選択するべき項目は多々あります。
そんな中から、セルコはどうなんだろ??って思った人がここに訪れてるんだと理解してます。

また、セルコで建てて満足している方はここ、見ないんじゃないかなぁ~
多分、嫌な思いして、セルコに不満や嫌がらせしたい輩は、結構いるふうに見えますが・・・

あと、顧客満足度1位で選ばないです。評判ってのはいい加減で、やはり高い買い物である以上、自分で調べて、他の方の貴重なご意見なども参考にさせていただきながら選択したいです。



854: 通りがかりさん 
[2017-08-29 16:16:10]
費用対効果は、分かりづらいですね。
でも1つだけ言えるのは、完成までに多くの人が介在した方がミスは少ないのかな。
満足度も高いのかな。と素人ながら思います。
855: 通りがかりさん 
[2017-09-03 10:02:40]
セルコで建てて満足している一人です。
社内連絡がうまくいってない・・伝達が伝わらない、
とありましたが、私は、メールで残るように、営業さん宛でも、設計さん宛でも、ccで皆さん入れ込んで見落とされないようにしました。
小さいことでも、何でも質問確認しました。
大きな間違いも、未然に防げました。

なので、満足しています。
856: 通りがかりさん 
[2017-09-03 16:09:30]
人間、だれでもミスは、つきものなので、記録を残す
第三者機関を入れる等の対策は、必要ですね
自己防衛が肝心だと思います
857: あきゃん 
[2017-09-06 16:04:46]
人間誰しもミスはおかします。問題はそれをどうやってカバーすることかと思います。
 が、私の場合は、セルコホームが、ミスした人のさらにミスを上塗りして悪化させてくれました。最早どうしようもありません。これから裁判沙汰となります。

 こんなスレが出るぐらいだから、契約した人、契約を考えてる人、どうか今一度自分たちの契約内容を見直してください。する必要のない仮住まいを3ヶ月以上強要されてる可能性がありますから。少なくとも私はそうされました。これからセルコホームと裁判所で会うことになります。
858: 名無しさん 
[2017-09-07 05:11:57]
>>857 あきゃんさん

>>857 あきゃんさん
そうなんですね。あきゃんさんが1日も早く納得のいく対応をしてもらい気持ちが晴れて新しいお家で楽しく住まわれる日が来るよう応援しています。
私はたとえローコストメーカーであろうとどんなお客に対しても誠実で平等な対応を求められると思います。大手並みの家とは家のグレードの話であって的外れな話だなぁと思います。セルコホームで建てる人は限られた予算でいいお家憧れの輸入住宅を大手に比べたらリーズナブルにアットホームな雰囲気で建てられると思ったはずなんです。でも契約してみたらせかされるとか全然違う見積もりを最後に持って来るとか約束破られたり態度変わったりだからがっかりなんです。
記録は残ってるんですけどあれだけ打ち合わせで吹き抜けは作らないといったのに説明なく階段に二階天井より高い吹き抜けみたいな構造に勝手にされてて設計図も平面しかないし素人にもわかりにくいのにおかしいといったら設計図通りなんで変更できないの一点張り。お客が嫌な構造になっても設計図通りだからハンコ押した自己責任知りませんな態度。
これから住み替え計画を立てていますが2度とセルコに関わりたくないしローコスト系輸入住宅会社も資料もロクに送って来ず嫌いになりました。やはり大手の輸入住宅会社だけ何度も私みたいなお客であっても丁寧な対応で資料を送って下さるところがあって今はそこでお話に行こうか考え中です。今度はど田舎から都会に住み替えるのでそれも楽しみに頑張ろうと思います^_^もう家作り失敗で田舎で1番家作り期待してたからレベル低い人間ばかりな田舎もうんざりになりました笑新しい生活が楽しみです^_^なのでおなじ気持ちのいる方々がいましたら一緒に頑張りましょうね!ディズニーに近い地域になるので楽しみです^_^

859: 名無しさん 
[2017-09-07 15:16:35]
>>857 あきゃんさん

裁判まで行くなんて、余程ひどい目にあったんですね。
普通建て替えなら、家の間取りや仕様が決まって、建築確認が下りて、仮住まい開始だと思うのですが、なぜ3ヶ月以上も仮住まいを強要される事になったのですか?
スケジュール表は、提示されていなかったのですか?どこのフランチャイズですか?
あまりにお粗末な対応で裁判沙汰なんて凄く気になります。

860: あきゃん 
[2017-09-07 20:45:37]
>>859さん

 何故なんでしょうか・・・今年の9月完成予定で今年の4月後半で旧屋の解体工事をされました。が、あまりにも営業担当の家の間取りに関する説明・対応がひどくて、営業担当を変えてくれと言ったら、新しい営業担当から出てきたスケジュールは9月から来年の2月に変更されてました。何でこんなに時期がずれたんですか?とセルコホームに問い合わせましたが、ちゃんとした回答はしてくれません。
 私に提示されていた新家屋の完成時期は9月でした。が、新しい担当から出てきた完成予定日は来年の2月でした。何で?と、聞きましたが説明はありません。「出来る限り納期に合わせるように努力します」という言葉すらありませんでした。「現時点での状態では着工開始まであと打ち合わせが2ヶ月は必要です」と言われましたが、「着工まで2ヶ月必要なら何で旧家屋を解体したんですか?早すぎるんじゃないですか?」と言ったところ、開き直って「謝るしか無いじゃないですか!(開き直り)」「あとは法律によって解決しましょう」…・そんな感じで裁判沙汰。
 
 営業所はセルコホーム横浜。9月に完成するよというスケジュール表は提示されてました。・・・・今月じゃないか;ー;

861: 検討者さん 
[2017-09-10 13:32:54]
>>860 あきゃんさん
凄く参考になります、ありがとうございます。
書いてる事が本当ならあきゃんさんは、被害者でしょ?
なんで加害者のセルコホーム側から裁判が提起されるのかな???
私の理解不足かな

862: 匿名さん 
[2017-09-15 08:38:19]
担当が変わったとは言え、完成が9月から2月に伸びるなんて事があるのでしょぅか…

HPで施工事例を見ると、平屋建の家もあるんですね。
セルコホームのような洋館スタイルでは珍しいように思いましたが、オーナーさんはご年配の方でしょうか。
建物内は古い洋館のような空間に突然和室があり驚きましたが、その和室もモダンなデザインでしっくりきていますね。
863: 通りがかりさん 
[2017-09-15 13:21:51]
9月23日、24日で全国一斉見学会が開催されるみたいですね。
しかも、来場者にはプレゼントまで用意されているようです。
864: 通りがかりさん 
[2017-09-17 08:50:11]
えー。
うちも横浜ですが、対応も素晴らしかったです。

営業さん、設計さん、監督さん、現場の方々、皆さんに感謝しています。
865: 通りがかりさん 
[2017-09-17 11:59:42]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
866: 評判気になるさん 
[2017-09-19 00:21:38]
横浜の営業さんって地元?転勤者?
転勤者であればそのうち転勤だから適当な対応だったのではないかと思います
867: 通りがかりさん 
[2017-09-19 11:20:29]
全国一斉見学会、いよいよ今週末ですね。
868: あきゃん 
[2017-09-19 20:02:20]
 う~ん、セルコホームのモットーとして掲げるのは、「快適な家に住まうこと」じゃなかったかな。その快適な家とは、「借家」じゃないでしょ・・・。転勤者とかどうとかわし言ってないしなぁ・・。No866さんに言ってます。

 少なくとも私は、セルコホームに借家住まいを予定より3ヶ月増やされました。ちゃんとした説明、ありません。旧家屋だけ解体されました。超、マヌケな話です。
 
 
869: 戸建て検討中さん 
[2017-09-19 21:15:19]
>>868 あきゃんさん
最終的に、円満にセルコホームで快適な家で生活出来ると良いですね。
争っても良い事は、無いですから。
870: e戸建てファンさん 
[2017-09-20 14:04:10]
だれかが書いてたけど、ここに来る人はクレームに悩む人&検討中の方が多いと思うよ
俺なんかは、たまたま「お気に入り」にあるから覗いてるんだけど

いつも思うんだけど、せっかくの情報共有の場なんで、「何地方」とか地域を教えて欲しいな
横浜!とか〇田工務店など特定しなくてもいいので・・・(^_^;)
もちろん、晒したい!!という強い気持ちがあれば晒すのも自由だけどさ

セルコホーム全部がダメなのか、セルコホーム〇〇がやばいのか?
検討中の人は、その辺の情報があると嬉しいと思うよ

私見:セルコ本部から、同じものを買って建ててるのに「過程や結果が違う」のは、
そのこ会社の体質&担当者による違いだと思いますが・・・
セルコ最低ではなく、〇〇建設、〇〇さんが最低なんだと思うよ
自分の担当店=セルコ全部とは見識が狭すぎ?なのでは?

ちなみに俺の家:昔の?ザホーム2×6:築12年:セルコホーム直営店:宮城:担当はもういない(-_-;)
評価:こなもんだろう (好意もクレームもない=想定どおり)
871: 検討者さん 
[2017-09-20 18:07:42]
匿名の掲示板だとしても、あまりにひどい書き込みは、威力業務妨害、名誉毀損等、法に触れる事が有りますのでご注意を!!
872: 検討者さん 
[2017-09-22 14:28:17]
全国一斉見学会、いよいよ明日からですね。
楽しみです!
873: 名無しさん 
[2017-09-22 19:39:49]
イベント多くて必死なんですかね
874: 通りがかりさん 
[2017-09-23 22:09:49]
毎年、新築戸建ての着工数が減ってるから、どこのメーカーも必死でしょ!
875: 名無しさん 
[2017-09-24 15:44:43]
着工減ってるんですね。
潰れないようにセルコさんも頑張って下さい。
876: 匿名さん 
[2017-09-29 22:31:42]
全国一斉見学会って、どんなことをしたのですか?
うちの地域ではやってなかったような気がします。

完成見学会とか性能見学会とか、検討段階で見ておくべきだとは思うのですが。
モデルハウスだけではわからないこともたくさんあると思うのです。
いまのところそういう予定も無さそうです。
地域によって人気不人気とかあるのでしょうか。
877: 匿名さん 
[2017-10-02 20:37:30]
今更150周年の1500万のやつ契約すればよかったなーと後悔中。
あの内容で1500はやっぱり安いわ。
878: 名無しさん 
[2017-10-04 03:22:45]
一つ言いたい!
現役営業マンです!
あなた方余りにも当事者意識なさすぎ!!
自分が建てる家くらい自分の責任で判断したら?!
建てた後にグズグズ言い過ぎ!
自分が決めて契約したのならば自己責任!!
後になって後悔だとか、あれが悪いとか、もう少し自己管理してくださいよ
879: 名無しさん 
[2017-10-04 03:32:51]
本日全国集会ありました
散々な結果でした。
が、しかし、上のスレ主に同感です
あんたがた余りにも当事者意識なさすぎ!!
最後には裁判だとか言うがその前に自己判断しろって!!
880: 戸建て検討中さん 
[2017-10-04 19:22:21]
878、879さんに至極同意です。
施主としての責任が薄いと、おもわざるをえない。

普通は、施主がしっかりしていれば、大きな問題になるはずがない。
後になって、あじゃこじゃ言い、しかもこのサイトから自分が一向に出て行かず、他を批判している人もいらっしゃる…。
ここは、慰めを求めるサイトではないはず。

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