セルコホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://selcohome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

セルコホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セルコホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[510: 匿名さん [男性 40代]]

セルコの社員じゃありません。
エンジニアード・ウッド読ませていただきましたというか、すでに読んだから掲示したんです。
そこに「フェノール樹脂は耐水性、耐久性に優れ、イソシアネート系樹脂はホルムアルデヒドを含まないなどの特徴があります。また、配向層毎に異なる接着剤を使う場合もあります。
フェノール接着剤の接着力を示す、次のようなエピソードがあります。マヌア・アラという貨物船が1941年オレゴン州ハモンド沖で沈没しました。この船は、現在OSBに使用されているフェノール樹脂接着剤で作られた合板を運搬していました。14年後、海底にあった船が動き、これらの合板が海岸に打ち上げられました。驚いたことに、これらの合板はパンクも無く、色々な建築物に有効に再利用されたということです。」とあります。
これを読んで大丈夫と感じたんです。このエピソードをどう思いますか？
むしろ少しでも濡れたら腐るとか、結露するとかいう証拠みせてくださいよ。　

[511: 匿名さん]

OSB合板は透湿抵抗高いから、雨が乾かないまま外壁や断熱施工したら、合板が腐らなくても壁体内結露へgoですな

約束守って養生すりゃーいいだけなのにね。

[512: 匿名さん]

510さん
ツーバイフォーでOSB合板の住宅で建て方中の雨により壁内結露発生
調べたらすぐ出てきます。

[513: 契約済みさん]

地鎮祭５万も払ってんのにお供え物なし？
営業お供え物用意しなくていいって言っただろ。
しっかりやれよ。
一生に一度だってわかってんのか！

[514: 匿名 検討中]

＞＞513

高っ

[515: 物件比較中さん [女性 30代]]

いろいろ比較しましたが、輸入系のSHに決めました！

最終判断は社風です。

個人的には女性の営業さん！ってのが良かったのですが

いつも間にやら女性の営業さんが上司や設計担当者が担当変更になったのが、ごめんなさいでした

私としては最後の最後まで同じ担当者！でよかったのですが担当変更はこれから先不安で仕方なかったのです

SHは最初から同じ営業さんだったので、住んでからもその方が担当して頂けると感じたからです

金額的にはさほど変わり無かったのですが・・・・・将来の確約というか安心が欲しかったのです

・・・・っていうことでSHに決めました

最後に最初に担当して頂いた営業さんありがとうございました

[519: 物件比較中さん]

ここ耐震等級1だって
ローコストでも3あるのに
土台もペラペラのSPFで驚いた
シロアリきたらすぐだめになりそう

[521: 匿名さん]

>>519
何処のセルコホーム？

トタン屋根か？

[523: 匿名さん]

名古屋に直営店舗がきてくれ。輸入住宅の発祥の地なのに
まももな会社がどんどんつぶれていく

[524: 物件比較中さん]

セルコホーム石川は最悪ですよ
親がここで建てているけどお金を払ったら態度急変
お客の指示まるで無視
資材も合板も雨濡れです
指摘しても嫌々渋々やってきて最低限のことしかしません
養生は不可能とかOSBは特類とか嘘言います
他のセルコはきちんと養生してるのにそんなの通用しません
現場監督は威圧的な言い方
大工は工場中大声出して近所迷惑
営業は連絡も遅くて間違いだらけ
インテリアコーディネーターも全然クロス選ばせてくれなくて勝手に自分の好み押し付けてきます
オプションたくさんつけるよう誘導してきて気づいたら坪70万超え
私は絶対ここで建てません

[525: 匿名 [男性 30代]]

＞＞523

まともじゃないからつぶれるのでは???
愛知ならまだいいところありそう。
ネットで見るといくつか出てきますよ。
施工範囲なら建ててほしいな～。って思う。

[528: 購入検討中]

直営もまともじゃない人はいるみたいですよ。

気に入った部下にしか売らせたくないのか、
土地とか建て売りの情報が
同じ支店内でも知らない営業が多いですし。

山の上と下で違うみたいですね。

[531: 南大阪]

ほんと、訴えるしかないですよね。
南大阪の支店長は最悪で人の話を聞かなければ約束を守る事もしない。

うちは下水管に不備があり普通にトイレを使うだけで下水の集合部で詰まる状態。
紙や汚物が下水管に溜まる状況を見たのにも関わらず「会社的には問題ない」と言い対応をしない。
こんな状況を問題視しない会社ってどうなのかな？

ここの会社を選んでしまった事を心底後悔していますね。
できれば同じような被害者が出ない事を祈っています。

[532: 物件比較中さん]

セルコホームで嫌な目に遭っている方がたくさんいるんですね。
大変気の毒に思います。
保証が悪そうです。
それとセルコホームは財務状況が悪く倒産の可能性があると聞きましたが本当ですか？
倒産した後の保証はどうなりますか？
先日見学に行きましたがモデルハウスもガラガラで気になりました。

[533: 東北]

社員があれじゃもう終わりだな
やっぱレベル低いわセルコ
何千万単位の商売してるくせに対応最悪だし提案力無いし、とにかく何もかもが適当すぎ。

[534: 購入検討中さん]

天気が圧倒的に悪い北陸で２×４は構造が雨ざらしになる期間が長く、向いてないと思う。
（軸組在来なら建て方の当日に屋根がかけられから雨対策しやすい。）

私が施主なら、ブワブワにふやけた面材と釘の関係も気になるし（釘は濡れても当然伸びない一方で、面材は膨れるから建設中からパンチングシア状態になってるかも）春や秋の好天が続く日以外に、工事を進めてほしくない。

万が一濡れたら、強力なストーブで完全に乾かしてもらいたい。

[535: 匿名]

>>534
ツーバイでも、フルパネルなら二日で
屋根まで完成するから、在来と変わらないのにね。

セルコは時間がかかるみたい。

[536: 匿名]

フルパネルではないんじゃない？
屋根手組みとか。
複雑な構造してないだろうから早そうなのにね。

雨にぬれずには不可能だと思うけど
養生するって言ったのにしないとか嘘言われたり
他にも苦になることあったんだろうね。頑張って！

[537: 契約済みさん [男性 30代]]

無垢材の床が冬の乾燥で、板と板の隙間がすごいです。酷いところは5mm以上7mm位の所もあります。
1、2年様子見て、酷ければ取替えます的なことは言われましたが。
裸足で歩くと反りも目立ちます。2階は集成材？なので問題ないのです。２年もたって、床を張替えしてくれるのでしょうか？

[538: 物件比較中さん]

セルコ石川は本当に最悪でずさんな業者です。
証拠写真付きで紹介します。
屋根は汚れだらけにして何回も掃除するよう言ったのに無視して一ヶ月近く放置。
玄関ポーチは養生外れてるのに出入りして泥だらけと黒いシミをつけて台無しにしました。
窓は入居もしてないのにパッキンが壊れているし黄ばみの汚れだらけ。
電力計も汚れがつきにくいはずの底が汚れだらけ。
ずさんな業者なので気をつけて下さい。
現場監督はFというやつは契約者本人以外はお金を払う者でもお客とみなさない要望無視する最悪なやつです。
女の営業Kは本契約してから400万も上がるような見積もり平気で持ってきて自分は出張だからと客の要望はぐらかしてこっちは仕事で忙しいと言ってる時間に電話してくる常識はずれな人です。

[539: 物件比較中さん]

写真です

[540: 物件比較中さん]

続きです

[541: 匿名さん]

>>538
雨樋の処理が酷いね。

[542: 匿名]

引渡し前に汚れているなら、掃除してもらってから引き渡してもらえば済むのでは？？？
工事中汚れたりするのはしょうがないように思いますよ？
ただ、足場がないので外回りの掃除はし終わっている状態な気がしますけど、これならやってないってことですかね。

窓のパッキン、外れているだけなら付ければ良くない？
玄関のタイルは取れない汚れならタイル張り替えてもらえば？

契約者本人以外の金払う人？
その人が物言う方がおかしくない？
内容見るとクレーマー的になっているので、業者も聞く耳持たなくなってきている気がするな。

この写真だけでは何とも言えないけど
立派な家になっているように思いますので
きれいに掃除してもらってさっさと工事終わらせた方が自分自身にとっても良いと思いますよ～

[543: 物件比較中さん]

>>542
そこに住む人間が物言うのが何がおかしいわけ？
何回も打ち合わせにも参加しているしお金も払うのに。
何回も言ってるのに掃除しないんだよ。
どこがクレーマーなの？
中傷はやめてください。

[544: 購入検討中さん]

え汚れ掃除するよう頼むだけでクレーマー扱いとかないわー
セルコホームの本性知れて良かったけど
写真アップありがとうございます
すぐ対応してもらえないとか最悪
セルコは検討から外すわ

[545: 匿名]

クリーニングの依頼してんのにしてくれないってことでしょ？
高い金払って新しく住むんだから掃除すんの当たり前でしょ、クラーマーでも何でもない。
問題なのは、そんな状態で引き渡しすること。

窓のパッキン外れてるなら自分で付ければいい？
いくらの買い物してるかわかってる？
完璧な状態で引き渡しするのが当たり前です。
ちょっと壁紙が欠けてるとかでも、施主が納得しなかったら修正しないといけません。

例えクラーマーだったとしても
汚れてるもんは汚れてるんだから
清掃するのが常識だと思いますけどね。

[547: 入居済み住民さん [女性]]

セルコ石川で建てた者です。
あまりの言われように気の毒になり出てきました。

我が家は概ね満足しています。
そりゃあ長い時間をかけて作り上げる家ですから、工期の間にはミスや気分を害するようなこともありました。
でもその度に真摯に対応していただけたので、満足しています。

営業さんや現場監督によってこんなに違うものなのか・いや、違うんだろうな、と思います。
我が家の担当は、営業は女性Iさん、その上に営業部長ｋさん、現場監督Uさんでした。
みなさん、本当によくしていただけました。
特にIさん。
若いのに責任感が強く、細かい気配りができ、本当に信頼の置ける方です。

[548: 入居済み住民さん [女性]]

538さん。

547です。私も家が建つまでには数回大きなクレームを入れました。
クレームは直接営業部長に言いました。
真摯に対応いただけましたし、出来上がりには非常に満足しています。

538さんは、不満に思われている件はどなたに伝えられましたか？
もし営業さんや現場監督に伝えて埒があかないのであれば、
直接営業部長に伝えてみられてはと思います。

後悔の無い家づくりとなりますように。

[549: 物件比較中さん]

>>548
その営業責任者の人に合板濡らさないよう誓約書に判子押してもらって約束しているのに破られました。

[550: 入居済み住民さん [女性]]

そうなんですね・・。
我が家とのやり取りの中でのｋさんは、施主が納得するまで丁寧に説明してくださる方だったので、
（できること、できないこと、代替え案、心配事に対しての安心材料の提示　等）
「誓約書に判子押してもらって約束しているのに破られました」というのは意外でした。
549さん、大変失礼いたしました。

少しでもご不満が取り除かれますように・・。

[551: 物件比較中さん]

>>550
心配してくださりありがとうございます。
550様は雨の養生してもらえましたか？
OSB合板が雨に濡れたり気になりませんでしたか？
セルコ石川はみんなしないと言ってましたが本当なんでしょうか？

[552: 入居済み住民さん [女性]]

551さん

ご質問いただいていたのにお返事遅くなりすみません。

OSB合板の雨濡れの件ですが、我が家も養生はなしでした。
いろんな掲示板で「濡れてはいけない、濡れても乾けば大丈夫」と色々と議論されておりますね。
（圧倒的に濡れてはいけない論の方が多いですけれど。）
我が家はもう、割り切って（というかあきらめて）「濡れても乾けば大丈夫論」を取り、自分たちを納得させました。
「セルコホームは養生はしない」ということはわかっておりましたので。

例えば、「13年間経過して取り壊した静岡県内の住宅展示場」http://osbpanel.org/support_faq.php
Q４－１の画像を見て、自分たちを納得させました。
また、東日本大震災時に津波に耐えたセルコの家の画像を見て、２ｘ４、２ｘ６への信頼感が増しました。

我が家がセルコホームに決めたのは
・２ｘ６であること
・内装が標準でも輸入住宅らしいこと
・価格（付けたいオプションはすべて付けて坪80万位、満足しています）
・担当営業が知識が豊富で誠実であったこと
です。

「魅力＞OSB合板の雨濡れ」という感じです。

ご不安になられている所を色々と我が家の考えを申し上げてしまい、申し訳ございません。
決して考えを押し付けるつもりはございません。
あくまでも私も「ハウスメーカーは施主を納得させる義務がある」と思っています。
施主の不安、不満はそれぞれです。
誠実な対応を求めたいですよね。

[553: 匿名さん]

>538さん
写真を拝見致しましたが、特に窓の処理が雑で酷いですね。
もし自分が新築でこのような物件を引き渡されてしまったら相当ショックです。
その後セルコの方に修繕対応していただけたでしょうか。
黄色いシミは接着剤でしょうか？これから何十年も住む家なので全て新しく取り替えていただけるといいですね。

[554: 物件比較中さん]

>>553
コメントありがとうございます。長期不在のためお返事が遅れてしまい申し訳ありません。
あまりにも汚れがひどくてびっくりしたのですがセルコの対応も窓だからすぐ汚れるんですと言われ納得できませんでした。新品なのにどうして黄色い濃い汚れなのかと。それもあちこちに。中も階段の手すりに傷があったりシミがあったり最後に社長自ら検査すると聞いていたのに素人の自分がすぐ見ただけでもえ？と思うような仕上がりでした。引き戸が一つだけ異常に固いとか。すべて直してもらう予定です。不具合は保証すると言いますがこれはこれ以上きれいにならないとか良くなるのは難しいとか言い訳が多くて頭にくるので社長本人に強く言うようにしています。

[555: 物件比較中さん]

>>552
長期不在のためお返事が遅れてしまい申し訳ありません。
552さんは養生なしに納得されていたのですね。私は福井や広島のセルコのブログで養生をしっかりしている写真を見ていたのでどうして石川はしないのか納得はできませんでした。養生しない、な、ら工事は中断してくださいとも言いましたし誓約書に判子も押してもらいましたから。最後まで養生は必要ないし濡れて不具合でたことないし完全な養生は不可能と説明を受けました。私は税金関係の期限で急いでいたのでどうしても冬に工事しないと間に合わなかったんです。急いだこちらも悪いと思うけど養生しないなら晴れの日を選んで上棟するとかしてもらいたかったです。

[556: 注文住宅検討中さん]

レンガの時って窓回りコーキングすると汚いね…。
レンガはメンテナンスフリーって思うのにコーキング使っちゃったら
この部分はメンテナンス要るようになる気がするけど、そういうものなの？？？

[557: 匿名さん]

>>556
確かにレンガ自体はメンテは要らないかと思いますが、コーキング部のメンテは必要でしょう。
平気でメンテフリーなんて言ってる営業・会社大ウソつきでは？
セルコの営業もデッキは２０年大丈夫とか外壁メンテフリーなんてほざいているバカは信用できません。
検討中の方は、突っ込んで質問して、結果を教えて頂ければと思います。

[558: 物件比較中さん]

セルコ石川入居5日で和室の戸のレールが壊れました。
他にも本棚のグレーの板に白ペンキの飛び散りがあったり階段の手すりに傷があったり扉に傷あったりレンガ目地はインターホンの場所でも汚いです。
これで社長も点検した家って
それから設計の本が間違いだらけなので直したもの送るように言ったのにやっと届いたと思ったらペラペラの紙で電気配線の図だけでした。
材料の場所も違うのに。
リフォームのときにきちんとした設計図ないと困るのに頭にくる。

[559: 注文住宅検討中さん]

>>557さん
逆言えば、コーキング使ってなければメンテナンスフリーなんですね！
デッキってウッドデッキのことですか？
毎年塗装してくださいねって言われますよ？

やはり、セルコさんは私には難しいかも・・・

>>558さん
ものが壊れるのは当たりはずれあるから何とも言えないですね
石川の見学会などは行かれたんですか？
その時、塗装の仕上がりなど、気にならなかったのかな？
自分の家だけ仕上がりが雑だったら嫌ですよね・・・
私は工務店２社とフランチャイズで検討しています。デザインの好き嫌いもありますが
仕上がりの丁寧さをいつも見ています。やはり雑なところは毎回雑ですよ？

[560: 匿名さん]

セルコに住んで一ヶ月くらいですが夏は涼しいと聞いてたのに暑いです。
昼間の最高気温から夜から朝までずっと温度下がりません。最高気温が24度なら朝まで24度です。
あと乾燥すると聞いてましたが湿度70パーセントです。
カビが心配なんですけどどうすればいいですか？セルコは窓開けて換気するように言うんですけど換気システムの意味なくないですか？

[561: 入居済みさん]

私の経験上、セルコホームは「悪な会社」ではないと思います。ただ…、良くも悪くも、やっぱり田舎の中小企業ってことですね。フランチャイズあり、建てるのは下請け故、様々な弊害が多発しているのは事実です。何事も本部がきちんとした品質管理が出来ていない事が一つの要因です。でも、大手住宅メーカーほど「悪な会社」ではないと思いますよ。

[562: 職人さん]

セルコね・・・立場上あまり言えないけど、俺は頼まないかな。
それよりも仙台でいいのはハイム。職人の腕を試せる会社ではないけど、あのユニットは凄い。
全国区系住宅FCだと、断トツでクレバリーホームかな。
あの外壁は手入れ楽でいいね。これってものすごく重要。
クレバリーは最近ホームページを一新したから面白いね。いろいろなハウスメーカーのホームページを徹底的にみるといいよ。

[563: 注文住宅検討中さん]

＞＞560さん

室温が下がらないのは気密断熱がいいからでしょうか。
熱が逃げにくいのは聞いたことあります。
換気と空調でうまく整うといいですね。窓開けても風通し考えてないと抜けませんよね…
そこどうですか？

湿気がたまるのは、対策されていないからでしょうね。
エアコンがんがんかけて乾燥させる？？？
きっとカビ発生しますね。壁内結露もありそう。。。

[564: 匿名さん]

たまたま通りかかった外野ですが
正直、、クレバリーでたてるくらいならセルコだと思う

まず構造的に
軸組みモノコックのクレバリーより
ツーバイのセルコのほうがどうしても耐震も高くなる
断熱もツーバイのほうが高くなりがち

サッシはセルコは樹脂サッシ
クレバリーは、積水その他大手と同じくアルミ樹脂という
性能が残念なサッシが標準

仕事が雑なのはセルコもクレバリーも同じく
煉瓦とタイルなら、個人的な感覚では煉瓦のほうがモノがいいうえ
冊子回りのコーキングはレンガもタイルも同じ話

金額も同じとなると
クレバリーを選ぶ理由がない

[565: 匿名さん]

ハイムとの比較も
ユニットは耐震は確かに強い、でも耐震だけとるならそもそもハイムよりトヨタホームのほうが強い

まあでもツーバイはそもそも耐震が強いので、二階建てなら鉄骨ユニットにする意味はまあ無いでしょう
建物がしなって構造体を守るユニットでは、室内造作や構造物は全滅ですが、壁式のツーバイは室内構造物の損害は確実に少ないと断言できますし

木造モノコックの積水シャーウッドや、それをパクったクレバリーホームなどよりは
確実に耐震が高いと断言できます

サッシまわりのコーキングはメンテがいりますが
タイル外壁だって、ダインコンクリート（耐久性なし)、へーべる板（耐久性なし)も同じ事

そんなに悲観するものではないです

ただ金額相応な雑さと、とフランチャイズのリスクは考えるべきだと思います

[566: 入居済み住民さん]

セルコ石川は本当にやり方が卑怯で最悪です。
三月からレンガの目地汚いと言ってるのにまだ直さず。
床とドアが少し傷ついたので直してもらったらほんの少しの補修で７万万も請求されました。
ドア補修のときにまたペンキが飛び散ったのかドアノブがザラザラになって台無しにされました。
本棚の上もペンキ飛び散っていたし養生ろくにしない。
３８万もしたリビングの棚は異常な臭いが入居していまだとれず棚を開けて何も置けないままになってます。
しかも下から覗いたら棚の上がペンキぬってなかったんです。
手抜きだらけ。で言ったのにまだ直さないんです。
セルコの責任の部分は直すのしぶるみたいです。
どこか直せばどこか台無しにしてもう2度と家に来てほしくないから弁証してほしいです。
こんな卑怯な業者絶対やめたほうがいいですよ。これ以上被害者が出ないようおいのりします。

[567: 注文住宅検討中さん]

>>564 565さん
参考にします。
ただ、輸入住宅がいい中で、私にはクレバリーもハイムも積水も選択肢にはないです。
窓は樹脂がいいですよね。いつまでアルミ使うのでしょうか…。

>>566さん
毎回大変ですね…
補修に関しては何日間何人来たかわかりませんが
箇所が多かったらしょうがないことかもしれませんね。
それか、高く請求して細かいことで呼ばせないようにするとか？？？
でも養生はちゃんとしてほしいですよね。もう住んでいるのだし。
異常なにおいって塗料ですか？何塗ったんでしょうか。。。
38万円の棚ってどんなものか見てみたいですね！

[568: 匿名さん]

>>567
ありがとうございます。補修は１日で2人しかこなかったのにこの金額です。
事前に値段も知らせずまだ直さないといけない場所も残ってるのにお金だけはすぐ請求されました。
きっとその通りだと思います。嫌がらせでぼったくり金額なのでしょう。
もう2度と家に来てほしくないです。
棚の写真はアップしたいのですがこの間からできないのです。
フリーズしてしまいます。iPhoneなんですけど。
異常な臭い本当に困っています。中国製でもすぐ臭いとれるのにありえない。
ドアノブを台無しにされた件も含め警察に昨日相談に行きました。色々調べてくれるみたいです。

[569: 匿名さん]

>560
>昼間の最高気温から夜から朝までずっと温度下がりません。最高気温が24度なら朝まで24度です。
>あと乾燥すると聞いてましたが湿度70パーセントです。

高高住宅は、そのようになります。
湿度70%を下げないとカビが生えます。
すぐに対処が必要です。
湿度70%を下げるためには、初めに室内温度を27℃に上げましょう。
そうすると、湿度は55%程度になるはずです。

高高住宅では、夏場の湿度管理が重要です。
一条では、カビが生えています。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/610/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/623/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/624/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/626/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/632/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/633/

[570: 入居住み]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[571: 入居済み住民さん]

実家がセルコホームですが今住んで20年ですが冬は暖かく夏は涼しいですし宮城県ですが地震にもビクともしないとても立派な家でしたよ。

[572: 匿名さん]

セルコ夏暑いです。
最高気温32度で二階は夜になっても31度でした。二階は日中エアコンをかけませんでした。
一階は日中30度くらいでした。
断熱がいいとアピールしてる割にはあんまり昔の家と変わらない気がします。エアコン切れば１時間くらいでみるみる暑くなるし。
あと一度暑くなると中々温度下がらなくて窓を数時間開けても中々外気温にならないので残念です。保温性はあるけど保冷性は全然ないという感じです。
在来の軒が大きく出た日本の家の方が涼しい気がします。

[573: 匿名さん]

＞保温性はあるけど保冷性は全然ないという感じです。
あのう、温度には暑いとか寒いとかの区別は有りません。
保温性が有れば保冷性も有るのが常識。
魔法瓶、発泡スチロール断熱材等はお湯でも氷水でも長く保ちます。

[574: 住宅検討中さん]

セルコさんの断熱は標準だと何をどれくらいの（厚みなど）もの使っているんですか？
外壁は当然だと思いますが、２階天井か屋根でも違うかもしれませんね。
快適だと言われているオーナーさんは断熱に関してアップグレードしたのでしょうか…
気になります。

[575: 匿名さん]

2ｘ6のようです、6インチなら150ｍｍくらい。
http://towertv.xsrv.jp/blog/mt-search.cgi?IncludeBlogs=92&search=%...
寒いカナダの住宅、冬は良いが夏の日差し対策が？

[576: 匿名さん]

>>573
温度に区別ないって意味わかんないですけど。
保温性があったら保冷性があるのが常識って誰が決めたんですか？
実際住んでみて窓開けても暑さが抜けなかったりエアコンの涼しさがすぐ抜けたりするんで私は同じではないと思ったんで。

[577: 匿名さん]

＞576
温度は摂氏なら凍る温度と沸騰する温度を1/100を1℃として基準にしてるだけ。
熱の流れは温度の高い方から低い方に流れる。
魔法瓶の中が氷水なら外側から魔法瓶の中に熱は流れる。
魔法瓶の中がお湯なら魔法瓶の中から外へ熱は流れる。
熱が流れる量は温度差が大きければ多く、温度差が小さければ少ない、温度差に比例して流れる量は変わる。
保冷性、保温性の断熱材は種類により固有の熱抵抗が有る。
温度差が同じならば断熱材（保冷）の中に入る熱も、断熱材（頬温）から出る熱の量も同じになる（厳密には伝導、対流、輻射の複雑な計算により極僅かですが変ります）
夏の暑さは気温だけでなく湿度が大きく影響します。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/601715/res/875/
軒で直射日光を防ぐのはご指摘の通りです。
直射日光は気温より壁温度を上昇させます。
熱の流れる量は温度差ですから温度差が増えて多く室内に熱が入ってきます。
長い軒で壁を日陰に出来ますが屋根は日陰に出来ません、そのため天井は壁に比較してたくさんの断熱材を入れます。

[578: 匿名さん]

＞577
窓開け換気の不快指数を調べますと両方ともやや暑いです。
指数は換気前75.6、換気後76.5で悪化します。

[589: 名無しさん]

>>588 匿名さん
なにがあったのでしょう？

[590: 匿名さん]

傷だらけで引き渡すセルコホームバカにしてる許さない

[591: e戸建てファンさん]

輸入風ではなくて、本物の北米の資材を使った建物は、大陸的な感性の人じゃないとダメだよ
少々の傷はつきものですよ　（少々の幅が人によって違うから厄介）　
輸入元の外人に文句言っても、「？？？」らしいよ　外人は文句付けないからな

国産品と同じ仕上りクォリティーを求めるなら、洋風や、なんちゃって輸入住宅にしておいた方がいい
アメ車を買って国産ではあり得ない　と文句を言っているようなもの

俺ん家は輸入風では無くて、もろ輸入（ザホーム）にしたけど、ケーシングから松脂が出てきたり、面白いことになっている
たぶん、多くの日本人は輸入じゃなくて、輸入風の国産にしなきゃダメだろうな
母親は輸入住宅のラフさに文句いってるけど…
業者だって、最初から傷がついていたり、ねじれていたりする材料を使う訳だから大変だろうよ

好んで、アンティーク家具とかという高い中古の家具を買うやつがいるだろ？
本物の輸入住宅は最初からアンティークみたいなもんだよ　
穴の開いた古いビンテージのジーパンを買うヤツの気が知れないという人はやめとけ

北米では当たり前でも日本ではダメな人が多いことは承知している
が、みんな現地で住んだこともないのに想像上の輸入住宅（妄想）を作り上げていないか？
カナダやアメリカからラフな文化の資材をわざわざ輸入して取り付けるんだぞ？
最初から多くの日本人には合わないかもな

あと、売ってる営業も国産と同じ感覚でよく判らずに売っているもの問題だな
輸入品のデメリットの説明がなってない、しっかり客に伝えていない

今なら、セルコも国産の仕上げ材でつくる商品があるんだろ？
輸入資材の仕上りに文句をつける可能性のあるヤツは国産にしとけ
俺からすれば「偽」輸入住宅だけど、多くはそのほうが幸せだと思う

最後に、同じ材料をセルコ本部から買っても、クレームが多いところとそうでないところがあるな
結局は、作り手の腕や姿勢が問われるのかな？
FC店選びは慎重にということだな

[592: 匿名さん]

>>591 e戸建てファンさん
多少の傷はつきものですよー
文句言うなら輸入住宅選ぶな

悪徳業者がよく言うセリフ
同じ反対側の棚の表面は傷は１つもないんだけどこれでも文句言うなと？
いい加減業者セルコホーム大嫌い

[593: 匿名さん]

外国は気にしないから
日本人は気にし過ぎ細かすぎる
指摘する方がクレーマー扱い
それがセルコホームの姿勢かよ
大金とっておいてバカにし過ぎ
日本人に受け入れられないなら日本に出てくるなよ迷惑

[594: 匿名さん]

セルコホームってお客がお金持ちとわかったら普通のお客よりお金上乗せしてきませんか？
そういうの違反じゃないの？
信用ならない会社

[595: e戸建てファンさん]

だから輸入住宅はやめときなって

輸入風とか国産洋風で、キチンとした国内のメーカー保証がある材料で建てた方がいいって
国産の資材、国内のメーカー品であればどんどん文句いってもいいと思うよ
業者のミスであれ、メーカーの欠陥であれ対応しやすいからな

↑に棚の話があったが、輸入品ならアウトだけど、良心的な会社なら輸入品を扱ったのが間違ったと思い交換してくれると思うけどな　無理だったのかな？
こうなるという説明は聞いてない・・・とか　知ってたら国産にした！とか言ってみたら

いずれにしろ輸入品の雑さを隠すとか、知らずに勧める業者が悪い　説明不足＆騙しみないなもんだ
まぁ北米の資材の雑さと、工務店の雑さがかみ合って大変なことになるんだろうよ
輸入でやるなら工務店（FC店選びが重要だな）　素人工務店もいるかもしれないし

けど、それ以前に輸入はやめて、オール国産にしておいた方がいいと思うよ
本物の輸入住宅が淘汰されたり、大手が輸入住宅から撤退していったのはこれが原因と聞いたことがある（昔）
国産でやれば誰にでも売れるし、クレームもないからな

セルコもカナダや北米からのクレーム輸入をやめて、ただの洋風住宅にすれば今よりは良くなるのでは？
俺ん家はもう10年経ったから淘汰されようが、撤退しようがどうーでもいいけどね
一応、これでもオーナーだけど、きびしい意見が多くて凹むよ
セルコの姿勢とかというコメントもあったけど、輸入住宅の姿勢だと思うんだけどなぁ

最後に
みんな国産の輸入風住宅にしなよ

[596: 匿名さん]

>>595 e戸建てファンさん
輸入住宅なら傷あっても文句言うな国産なら文句言っていい
そんなのおかしいだろ
大金受け取って建てる以上きちんとした仕事するのが筋だろ
10年保証とか言ってるくせに
できないなら日本に出てくるなよ
そんなの通用しないよ
輸入住宅は国産にくらべて傷だらけでもそんなもんですって一回も聞いてないし
セルコホームのおかげで輸入住宅が大嫌いになった
対応遅いし指摘すればクレーマー扱い謝罪なし誠意が全く見られない姿勢金さえもらえばこっちのもの
バカにしすぎ
撤退も多いし同じ目に遭ってる人が多いんだろう

[597: e戸建てファンさん]

なんか、いろいろな問題を一本化しすぎ　

輸入材に文句を言ってもまた同じクレーム材料が来るから、最初からやめとけという先輩の話です
文句を言うのは自由だけど、輸入の同じ材だと同じようなことになるよ　ということ

アフターサービスをやらない、逃げるなどの話は個別の工務店の話
同じ目に合わないように、後輩達に親心で地域名だけでも晒して頂けると嬉しいなぁ
全国的に？なのか、一部のやばい店なのか？　とっても興味あるけどな　（たぶんみんなも　ね）

１０年保証は瑕疵の部分で、仕上げ材などとは別でしょ　（瑕疵は調べてね）
もしかして、何でも10年保証と思ってる人って多いのかな？　まさか電球とかも！？
瑕疵の範囲なら法律だから対応するし、心配ないでしょ　まさかそれもやらないの？

輸入（仕上げ）材は説明不足を盾にとって文句を言えば大抵は国産に取り換えてくれると思うんだけどな
↑の棚の写真なんかは国産っぽいから、普通は余裕で交換だろうよ　
そーとー工務店と関係が悪いのかな
それ以前のひどい工務店なら、どこなのかヒントが欲しいな（と、みんなが期待してる）

同じ材料を買って、つくって、クレームが出るところとそうでないところに分かれる理由はなんだろう？
セルコオーナーは泣き寝入りが多いのか？　FC本部の指導が悪いという結論なのか？

俺が最初に書いた真意はね、
クレームを言うなということでは無く、輸入住宅ってものを誤解していないかい？ということ

イタリアの車を買って、国産ではあり得ないところが壊れたとする、又は可能性があるとしよう

嫌なら買うな　国産にしとけということ　　

買った人向けでは無く、これからの人への話　　本物の輸入住宅やログハウスなんかはマニア向けだと思う
そんな輸入材の説明を聞いていないなら徹底抗戦すればいいし、普通、消費者が勝つだろ？
国産メーカー材なら日本人全員の価値観と同じだから、クレームには対応しやすいよってこと
後輩のみなさんは参考にしてよねという気持ち

まぁ輸入マニアだけに通用する理屈かもな　押つけないんで、スルーしといてくださいな
ココではそれはヒドイ！ヒドイ！と盛り上げた方がよかったかもね
ごめんなさい

[598: MM]

まぁ海外、特に北米なんか材料一つ見ても日本では考えられないほど大ざっぱだからね・・・
サイズはもちろん傷や汚れなんて当たり前。
建てたあとも細かいところなんていちいち面倒見てくれない。
ってか、そんなもん気にもしないし、気になるなら自分でやるのが当たり前ってのがあちらのスタンスだからね。
日本の製品に慣れ、それが当たり前だと思って輸入住宅にもそれを望むから残念な思いをするんだよなｗ
施主側もその辺は事前に理解しておかなきゃダメだと思うよ。
輸入住宅を建てるということそういうことだ、と。
それに納得できないというなら黙って国産にしておいた方がいい。

[599: 匿名さん]

だから棚の表面で同じ扉が4枚あって一枚だけ傷だらけなんだけど
3枚とも傷なし
他にも同じ扉の造作収納三箇所とも傷なし
なのに文句言うなと？３８万したんだけど

担当はセルコホーム石川呉西です
連絡したのに今だ直さず謝罪なし

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[600: 匿名さん]

輸入住宅だからしょうがない国産なら文句言えばいい後から文句言う知らないほうがおかしい
そうやって上から目線だから輸入住宅はどんどん嫌われるんでしょうね
セルコの1番の売りなのか冬あったかい
これもたいしたことなかった
エアコン一台じゃ今でもきつくなってきたし風呂場寒いし風呂場にも暖房入れても寒いし
風呂場寒かったら私が保証するとか言った木下潤
保証してくださいな

[601: MM]

>>599さん

>>500の画像がその扉ってこと？
白い段ボールかと思った・・・

[602: 匿名さん]

>>601 MMさん
590だろ
ダンボールに見えたから何？
何が言いたいわけ？
写真アップされたら不都合な方？
嫌味しか言えないの？

[603: 匿名さん]

セルコホームの家に引っ越して11月にひどい風邪をひきました。
前の古い家では10年以上風邪なんてひかなかったのに。
2週間ほど薬もたくさん飲んでたのに効かずこんなひどいしつこい風邪は初めてでした。
鼻水が止まらず夜眠れず苦しかったです。
これからインフルエンザの時期なので不安です。

[604: MM]

>>602
はい？
あの画像が扉なんですか？って聞いてるんだよ。
何興奮してるの？

[605: 匿名さん]

>>604 MMさん

興奮してるのはそっちだろ
何回も同じこと書かせるなよ
番号間違えてるし
思いつきで書かずよく読んで書き込めば
何慌てて焦ってるんだよ？
写真アップされて何か都合悪いの？
腹が立つの？悔しくて仕方ないんでしょうね
なんか指摘するほうがおかしい煽って興奮してるとかに祭りあげたい人ばかりだけど
誰も信じないでしょ

私は同じ目に遭う人が出ないように事実や思ったことこれからも言うだけだから。

[606: MM]

>>605

あのね、ある匿名さんが>>590で画像を上げたが一体何の画像なのかさっぱりなんだわ。
悪いけど、あの画像じゃあれが扉だなんて分からない。
その後の書き込みで誰かが「扉が3枚中1枚傷だらけって」書いたけど、それあなたが書いたの？
ってことは、匿名さんは全てあなた一人で書いたと理解していいね？

まぁ元々綺麗だったものが傷だらけってのは明らかに施工業者の責任だろう。
その辺はとことん追及していいんじゃないの？

[607: 通りがかりさん]

最近のヤリトリ見ると
若干クレーマー気味なのわかりますね。。。
いいお客ならちゃんと対応してくれるんじゃ？
めんどい客だから後回しや、無視されるってこともありますよね。
冷静になりましょう。

結論、出来は悪いがデザインは良かった？リーズナブルだった？

[608: 匿名さん]

セルコホームはお客増えたの？減ったの？
明らかに減ってるよね
それが全てだよね

ちょっと指摘したらクレーマー扱い
いいお客なら見ます
こういう上から目線だから嫌われるんでしょうね
契約するまではセルコは日本の環境に合わせた住宅でメンテナンス楽で保証もアフターもありますと散々説明しておいて建ててしまえばちょっと指摘しただけでクレーマーは後回しこれは輸入だから仕方がない知らないほうがおかしい輸入だから文句言うな国産なら文句言えば

これじゃお客減ってもしょうがないね
みんな国産のメーカーがやっぱり安心だなと思うよね
輸入住宅のイメージ悪くなってしまったね
私も友達には輸入住宅はやっぱりやめたほうがいい国産メーカーがいいよって言ってます
狭い田舎だと口コミ早いですからね中小企業のセルコホームは痛いですね
悔しくて仕方がないですね
セルコホームやめたほうがいいとかいうとまたクレーマー扱いなんでしょうけど

[609: e戸建てファンさん]

おぉ！！
いいねぇ～晒したね♪♪　野次馬からすればワクワクしちゃうょ
つーか、ここまでダイレクトに書いて大丈夫なの？　ヒントで十分なのに
気が済むとかそういう価値観？ 　何も得はないから、伏せたほーがいいと思うけどな

棚板の件は、それだけ切り取れば　１００％施工店が悪いと思うよ（きっとみんなも同意するよ）
普通、請負→請けた方が負けるから、不本意だと思っていても交換や代替え品の供給はするのでは？
国産とかの代替えじゃダメなのかな？
なんか、棚の他にも根深ぁ～い事情があるんだろうと勘ぐっちゃうな

で、北陸の某工務店だけ注意すればいいの？　全部のセルコが悪いの？　
ここで全国のブラックリスト作ちゃうのも参考になるかもね

住宅着工戸数はどんどん減ってるけど、セルコも比例して減ってれば現状維持と同じ。
セルコはそれ以上のペースで、セルコだけが減ってるの？　誰か教えてくんないかなぁ

あと、上から目線って言葉がよく出るけど、きっとお互いさまなんだと思うよ
それぞれが正しいと思ってるからいつまでも平行線　話し合ってお互い歩み寄らなきゃね
でも、どっちかがコミュ障なら無理だけど（泣）　（日本と某隣国もそうだ）

更に上から目線でいえば…
日本の文化と北米の文化をセルコもお客も理解しろってことかな（俺って何様？すみません）
片方だけの知識や常識が正しいと主張し合うから、ますますもめる
工務店の担当者は日本人に見えても北米感覚の非国民かもね　（全店全員とは思えないんだが）

まぁ大きくは日本の環境に合わせた住宅でメンテナンス楽で保証もアフターもやってるでしょ？
してないお店はどこなの？　
仕上げ材以外のトラブルが知りたいな　風邪をひいたとかも参考になったどｗ


結論
軽率かつ、うかつに【本物の】輸入住宅　は建てるものではない　
これから建てる普通の日本人は、輸入【風】国産住宅　をお勧めします　＠3回目