【公式サイト】
https://selcohome.jp/
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セルコホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セルコホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2013-08-04 17:08:53
セルコホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
2290:
匿名さん
[2021-07-13 21:58:31]
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2291:
名無しさん
[2021-07-13 22:00:25]
本当に残念です。
きた九州で建てました。 一生に一度の夢のマイホームにもかかわらず、建物も、きちんと施工されていない箇所が多く、営業には嘘や不備が多かったのでがっかりしています。 家や、記録、やりとり、写真などを見た、友人や建築関係の方も呆れており、一級建築士さんにも見に来ていただいたところ、このままだと屋根飛ぶよ。とまでいわれました。 それなのに、工務店には、問題ないと言われました。 第三者を入れました。 正直、ほかの方に、このような思いをして欲しくありません。 どうぞ、フランチャイズなので、きちんと工務店を見極めてから建ててください。 |
2292:
???
[2021-07-14 05:26:40]
>>2291 名無しさん
輸入住宅の知識がそれほど無い適当なFCで輸入住宅は建てないべきです。 レンガの張り方も下手くそで仕上がり全然違います。総レンガなら見た目で素人にも分かるレベルで下手。折角、総レンガでも本当に見た目から変。素人感丸出し。 輸入住宅建てるならFCもそれなりに輸入住宅に特化した所じゃないと痛い目みますよ。 |
2293:
評判気になるさん
[2021-07-14 12:38:24]
セルコホームの室内は
いつもカラッとしてるから エアコンの中に黒カビが映える なんてこともないし、 フィルターお掃除するだけで十分。 プロのお掃除屋さんに頼もうか 悩んでいたけどそんな必要もなさそう。 |
2294:
評判気になるさん
[2021-07-15 17:28:11]
>>2291 名無しさん
検討中なので 詳しくおしえてほしいです。 北九州西はフランチャイズですが セルコホームに加入してから長いと聞きました。 輸入住宅の建設も実績があると思います。 築何年くらいなんでしょうか? |
2295:
通りがかりさん
[2021-07-15 20:09:23]
断熱材がギチギチにつまってるの見ると安心するよね
|
2296:
戸建て検討中さん
[2021-07-15 23:09:21]
セルコは無垢オークのフローリングは標準なのですよね?
皆さん無垢床にされていますか?ワックス掛け等メンテ必要ですか? |
2297:
e戸建てファンさん
[2021-07-16 01:25:10]
うちはセルコで建てても梅雨時期から湿度が70%以上になり困ってます。
梅雨時期でも換気システムがあればカラッとしていると聞いたのに残念です。 相談しましたがエアコンをかけてくださいとだけ言われてガッカリでした。 |
2298:
通りがかりさん
[2021-07-16 08:48:30]
>>2297 e戸建てファンさん
一種換気ですか? |
2300:
匿名
[2021-07-16 10:42:12]
|
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2302:
戸建て検討中さん
[2021-07-16 23:09:46]
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2303:
通りがかりさん
[2021-07-17 00:27:41]
>>2296 戸建て検討中さん
ウレタンコーティングされてるんでメンテフリーてす。ワックス掛けは必要ないです。 |
2304:
名無しさん
[2021-07-17 10:17:13]
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2305:
2020札幌南で建てた者
[2021-07-17 14:36:45]
>>2285 戸建て検討中さん
去年セルコホーム札幌南で建ててスタッフブログにも紹介頂いている家の者です。 FCのスカイハウスさんは、輸入住宅部門は専任の大工さんチームで年間十数棟。様々なタイプと大きさを何年も手掛けており経験豊富です。基礎の凍結深度対応や暖房設備、恐らく資材の輸送料等もあり、本州のセルコの価格と比べると安くはありませんが、仕上がりは丁寧で、アフターフォローも度々ご相談に乗っていただけて大変助かってます。住宅性能、安心の双方からコスパ良く、大変満足しています。 |
2307:
評判気になるさん
[2021-07-18 13:34:13]
北九州も大丈夫ではない
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2308:
評判気になるさん
[2021-07-18 21:31:42]
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2309:
通りがかりさん
[2021-07-19 17:14:22]
セルコのオーナー様達に伺いたいです。
6月の電気料金が15000円でした。 エアコンは一台つけっぱなしで状況次第でニ台つかいます。 在宅勤務です。 こんなものでしょうか? 皆さんの電気代が知りたいです。 |
2310:
評判気になるさん
[2021-07-19 18:45:03]
>>2308 評判気になるさん
施工図通りに施工したとの一点張りで、確認もせず、対応もしません。 第三者が入り話をしてくれていますが、正直話になりません。 きちんと見極めてください。だまされないでください。 別の建築士さんからも、建てたところが悪かったねと言われています。 |
2312:
戸建て検討中さん
[2021-07-20 10:12:35]
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2316:
評判気になるさん
[2021-07-21 00:02:36]
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2317:
評判気になるさん
[2021-07-21 23:49:16]
>>2296 戸建て検討中さん
セルコさんのオークの床材は、本当に暖かく良い床材だと思います。 実家の床は汚れがつきやすく、拭き取ってもダメですが、オークの床はコーティングされてるためか汚れが落ちます。 ちなみに、私は83mm幅のナチュラルにしました。とっても気に入ってます。 |
2318:
マンコミュファンさん
[2021-07-24 09:59:45]
住んでテンションがアガるのは戸建て。
売れてテンションがアガるのはマンション。 |
2319:
通りがかりさん
[2021-07-25 18:44:23]
セルコで建てて1年
色々検討したけどセルコにして良かったと思ってます 外観や内装も見慣れると言う人もいますが、まったく飽きません。 毎日素敵な家に癒やされています。 さて、住宅ローンの返済がんばろう(現実) |
2320:
通りがかりさん
[2021-07-25 21:36:09]
>>2319 通りがかりさん
同感です。 他のメーカーは正直どこで建てたかあまり見分けがつかない場合もありますが、セルコは街で見かけても一目でわかる特徴的で素敵な外観してると思います(個人的な意見です)。 |
2321:
戸建て検討中
[2021-07-27 09:23:13]
>>2317 評判気になるさん
そうなのですね。 因みにコーティングされていることによるデメリット的なことはありませんでしょうか?無垢の質感が損なわれるとかビニール素材の床の様に夏場ペタペタしてしまうとかないでしょうか? |
2322:
通りがかりさん
[2021-07-27 10:33:19]
>>2321 戸建て検討中さん
コーティングされた無垢材とシートフローリングはまったくの別物です。 質感も良いですし、無垢の暖かみはそのまま感じはれますよ 展示場で実物に触れてみるのが一番手っ取り早いかと思います |
2323:
評判気になるさん
[2021-07-27 19:26:06]
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2324:
評判気になるさん
[2021-07-27 19:33:41]
>>2321 戸建て検討中さん
私の家は、一階無垢、2階が合板フローリングです。冬場は、無垢のあたたかさの違いが明確です。お金があれば全部無垢でも良かったです。 あと、コーティングしてるからだとは思いますが傷がつきにくい?目立ちにくい?です。 反面、子供が床に牛乳とかをこぼしたら滑りやすくなってしまいます。デメリットはこれぐらいでしょうか。 |
2325:
戸建て検討中
[2021-07-28 10:52:00]
>>2322 通りがかりさん
展示場には何度か伺いました。ただ、いつもスリッパを用意されているので、素足で歩いたことがなく、実際住まわれている方に聞いてみたかったのです。 指先で触った感触、艶が有りつるつるしていたのでどうなのかぁと。 見た目が大変好みで気に入っています! 私は細いタイプの方がとっても好みで! 確かに汚れ等は染み込みにくく、落ちやすそうですよね! |
2326:
戸建て検討中
[2021-07-28 11:03:45]
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2327:
通りがかりさん
[2021-07-29 20:12:23]
>>2325 戸建て検討中さん
細いタイプとても素敵です。コーティングのおかげで何かこぼしても綺麗に拭き取れます。 あとはコーティングの有無は関係ありませんが、溝にゴミが入ることがあるので掃除機や隙間の汚れ対策は必要になるかと思います。 うちはLDKやホールは無垢にしたんですが、その他の居室は合板です。 正直居室も寝室だけでも無垢にすれば良かったと思っています。 |
2328:
名無しさん
[2021-08-02 16:13:13]
セルコホームの契約後に担当さんの態度等が変わって凄く残念…。
契約前はどんな情報でもすぐマメに連絡してくれていたのに、契約後はセルコ側に不利な内容だとかなり遅めで、後戻りできず次の日には即決しなければならない状態で報告されました。 県は違いますが、>>2211さんの状態と似てます 釣った魚にエサはやらないタイプなんですかね。 |
2329:
戸建て検討中さん
[2021-08-03 15:46:11]
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2330:
匿名さん
[2021-08-04 01:55:57]
頼んだ覚えもないのに
きれいなお花が家に届きました。 フラワーアレンジメントには Happy Birthdayの文字 セルコホームさんからでした。 考えてみると引渡しから ちょうど1年。 1歳の誕生日だったんですね。 素敵な贈り物ありがとうございました。 |
2331:
通りがかりさん
[2021-08-04 12:48:02]
セルコは保証期間が他の大手メーカーより短いのが気になるかな。あと施主支給って認められるものなの?
|
2332:
通りがかりさん
[2021-08-04 12:49:23]
|
2333:
通りがかりさん
[2021-08-05 01:00:50]
>>2331 通りがかりさん
保証期間なんてあってないようなものだよ 結局有料の定期メンテしないと継続保証効かないし、金かけるなら保証なくてもメンテはできるし。 ちな施主支給についてはフランチャイズだとそこの工務店によるかと 俺は施主支給しまくったよ |
2334:
戸建て検討中さん
[2021-08-05 01:57:21]
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2335:
評判気になるさん
[2021-08-05 20:22:37]
セルコの施工主さんたちは輸入ドア使ってます?
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2336:
通りがかりさん
[2021-08-05 23:36:16]
玄関ドアですか?
採用してます(^ ^) |
2337:
評判気になるさん
[2021-08-06 21:14:00]
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2338:
通りがかりさん
[2021-08-07 09:10:52]
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2339:
14年前に建てました
[2021-08-07 10:09:41]
14年前に建てました。
昔はよくここを見ていましたけど、建てて14年にもなると全くこというところを見なくなりますね(笑) 久しぶりに覗いてみました。 自分がどこにしようかと選ぶ際は、建てて10年も建てばどうなんだろう、そういう人の意見が聞きたいと良く思っていました。 しかし、そういう人はもうこういうところは見ていないのですよね。 私が建てた少し後から値上げがあったようで、セルコも昔よりは少し敷居が高くなったということは知っていますが、その後、今のセルコホームがどうなっているのか、標準仕様はどうなのかも知りませんが、何かお役に立てればと思います。 ご質問があれば知っている範囲で答えます。 |
2340:
通りがかりさん
[2021-08-07 13:18:34]
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2341:
現実
[2021-08-07 18:33:23]
全ての工務店さんでわありませんが知名度も
ある木材の卸業者の一部の社長さんが経営 していた会社があまりにもひどい工事施工の為 引き渡し後もあちらこちら施工直しで大変でした 先ずは施工主が何か不具合が生じたときにどう 対応してくれるか書面で残すのが良いでしょう セルコホーム様の場おお借りして申し訳ありません 内容はセルコホーム様ではありません |
2342:
14年前に建てました
[2021-08-07 19:04:40]
外装は、お金はかかりましたが総レンガにしました。
セルコのレンガは良く焼き締められているようで、北側もコケが生えることも無く、レンガの見た目の印象は新築時とほぼ変わらないですね。もっとも、実際には多少汚れているとは思いますが、全く気になりません。 仕様は当時のThe Home というやつで、標準仕様では1階床やドアは無垢のオークで、2階はパイン材を白く塗ったものでしたが、私は2階も1階と同じ仕様にしました。 (不具合が出た箇所) 無垢のオークのフローリングは幅4.5cm程度で、ラッカー塗装でピカピカしたものですが、良く歩く場所などはそのラッカー塗装がはがれてきました。下地は半艶みたいなかんじで、元々薄く塗装されたものの上に更にピカピカになるように塗装されているみたいです。 そのラッカー塗装のはがれたのがマイナス点。 私は合板嫌いなので、オーク無垢のドアの重厚さはとても気に入っていますが、ドアや2つ折りのクローゼットに付いている金具がちゃちです。 どこもここも2つ折りのクローゼットの開け閉めがしにくくなり、全て補修してもらいました。無垢材で重いからそうなったとのことでした。 網戸を止める5cm位のプラスチックの部品が経年劣化でバキバキ折れます。 1個500円位するとのことでしたので、別のもので代用しています。 (良いところ) 私が建てたFC店は会社的にもしっかりしたところで、センスが良かったです。 ですから、間取り等で失敗したなと思うようなことは無く、施工不良等もありませんでした。 こういう部分はセルコというよりも、施工する会社や人次第かと思いますが。 特に厚みがあり、デザイン性のあるケーシングなどのオークの無垢材が気に入っています。無垢材にこだわる地場の工務店は多いですが、ほとんどが針葉樹での無垢材ですし、雰囲気は輸入住宅とは全く異なりますので。 手すり等もそうですが、輸入住宅の雰囲気が気に入っています。 家の外観も古臭くはなりませんし、外も中も古くなっても味が出るように思います。 また、基本的なところでは高気密・高断熱の家の性能も気に入っています。 日本の古民家も好きなのですが、夏冬の住みよさは高気密・高断熱のほうがいいですしね。 |
2343:
評判気になるさん
[2021-08-08 15:56:48]
セルコホームに修繕施工依頼しましたが、初めは提携の工務店から契約すると連絡があったにも関わらず見積時に一緒にきたセルコホームの社員から急に契約はしないと連絡が入りました。理由を幾度と聞くも契約はしません。の一点張りでした。セルコホーム本社に問い合わせするも同様の回答でした。結局は利幅の少ない修理だとか、購入品の取付等はしない方針ではと感じました。これから検討される方は一生の買い物なのでよく検討された方がいいですよ。購入時、こんな情報が入っていれば見送りしていたと思います。参考までに。
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2344:
匿名さん
[2021-08-09 10:46:40]
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2345:
戸建て検討中さん
[2021-08-09 20:03:29]
そんな数千円の工事誰もやりたくないだろ
|
2346:
名無しさん
[2021-08-11 22:42:08]
外構にいくらくらいかけましたか?こだわりすぎると結構値段いっちゃいますね。
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2347:
通りがかりさん
[2021-08-11 22:44:43]
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2348:
e戸建てファンさん
[2021-08-18 08:12:55]
「一生の買い物」消費者意識が強いと
施工会社側と良い関係は築けない。 施主とは文字通り「施す」側、 資本、資金を与える立場にいるわけだから、 会社でいえば社長。 施工会社は、資産を形成してくれる ビジネスパートナー。 「私は客なのに」そんな意識の強い方は 「私は社長なのに」と考えてみれば? |
2349:
評判気になるさん
[2021-08-19 15:00:10]
各県によって結構対応の善し悪しにバラつきが多い印象があるのですが、実際どうなんでしょうか?
過去の投稿を見ると北九州、石川あたりが悪い評判が多いようですが、関西圏の評判を聞いてみたいです |
2350:
匿名さん
[2021-08-19 15:06:31]
24時間換気ってトイレは別に単体で換気扇は付けなくても大丈夫なものですか?
今プランには付いてないみたいなんですが、みなさんどうされてますか? |
2351:
匿名さん
[2021-08-20 12:38:40]
単体で換気扇はつけないみたいです。
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2352:
通りがかりさん
[2021-08-20 14:36:14]
>>2350 匿名さん
うちは付いていますね。局所的に換気が必要な箇所(キッチン、トイレ、風呂)は換気扇はあってもよいのかと思います。 |
2353:
匿名さん
[2021-08-21 08:07:17]
うちは、トイレに換気扇ついてませんが、
特に臭いが残るとかはありません。 |
2354:
匿名さん
[2021-08-21 16:51:53]
ありがとうございます。
なくても困らないかもしれないけど、気になるなら付けたほうがいいって感じですかね。 |
2355:
e戸建てファンさん
[2021-08-22 01:51:50]
>>2354 匿名さん
換気扇はいらないと思います。 換気口があるので、空気は自然と 入れ替わりますよ。 換気口のフィルターをたまに 掃除するだけで十分だと思います。 消臭スプレーの成分が付着するので、 トイレのフィルターだけは 少しだけ汚れが違います。 |
2356:
名無しさん
[2021-08-22 19:18:06]
家完成しても他のセルコの家見たいし内覧会行きたい。それぐらいセルコの家は魅力的だなぁ
|
2357:
評判気になるさん
[2021-08-24 08:30:42]
遅くなりすみません。屋根及び外壁塗装、クローゼットドアガイドレール取替、2階へのアプローチ階段の再塗装、ベランダのFRP防水再施工です。
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2358:
匿名さん
[2021-08-25 00:42:53]
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2359:
評判気になるさん
[2021-08-27 06:15:48]
返信遅くなり申し訳ありません。仰る様に敢えて詳細は伏せました。セルコホームから次回以降、問い合わせがあれば弁護士等で対応すると書面で通告がありましたので。もう少々お待ちください。いずれにしても仮面をかぶった会社です。
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2360:
戸建て検討中さん
[2021-08-27 16:49:29]
収集が付かなくなる前に弁護士に相談するのは会社として一般的じゃないかな?
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2361:
匿名さん
[2021-08-27 23:04:53]
|
2363:
名無しさん
[2021-09-06 23:30:47]
竣工検査前で、クリーニングが終わったのですが、見てみると床や壁が、木くずや糊の跡で汚いところが多々ありました。クリーニングの質ってこんなものなのでしょうか??しかもこれから手直しが入るのでまた木くずや粉が落ちると思います。このまま引き渡しなのかと思うと残念です。皆さんもそんな感じでしたか?
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2364:
匿名
[2021-09-09 22:09:02]
そんなものです。木屑はきになりませんでしたが、窓枠ケーシングの凹み隙、ドアの塗装ムラ、クロスコの字カット跡入居後気になりました。5年の間に木が収縮するのでクロスが破れがでます。神経質になると疲れるので諦めました。
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2365:
通りがかりさん
[2021-09-09 22:38:51]
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2366:
評判気になるさん
[2021-09-14 02:46:27]
私は木クズは落ちたりしてませんでしたがペンキの飛び散りや棚の傷が気になり交換してもらいました。棚の傷はかなり全体にありひどかったです。
クロスの破れは2年で落ち着いてくる話でしたが3年は破れました。 5年目ですが未だに構造がパキパキ音がしますが異常なのでしょうか? 音がするのはいつも同じリビングの場所で気になります。 |
2367:
評判気になるさん
[2021-09-14 02:50:05]
他のメーカーでは今もウッドショックによる値上げがあるそうです。
セルコさんは大丈夫ですか? |
2368:
匿名さん
[2021-09-16 11:15:54]
ウチは8月末の見積もりで坪7~8万円プラスでした。。
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2369:
戸建て検討中さん
[2021-09-16 22:05:04]
これからは住まい給付金も住宅ローンの控除期間延長も終わる上に値段も高いままなのか…
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2373:
新築着工前
[2021-10-07 17:48:19]
総レンガの家を1月から着工予定です。
スタッフの方々はすごく良い方達ばかりで土地探しから一緒にやってもらいようやく着工にこぎつけました。 今から楽しみです。 延べ床面積65坪の予定です。 ここはこうするのがお勧めなどセルコホームで建てた先輩方からのアドバイス頂ければ幸いです。 |
2374:
通りがかりさん
[2021-10-07 23:19:41]
大きなお家で、夢が膨らみますね。
しかも、総レンガであれば重厚感もあって良さそうですね。 個人的には、トップライトをつければ良かったと思ってます。 間取りにもよるとは思いますが、真夏2階に熱がこもりやすいです。なので、その熱を逃すためのトップライトが有れば良かった思ってます。 |
2375:
新築着工前
[2021-10-08 09:21:53]
通りがかりさん
コメントありがとうございます。 トップライトですか! それも考えてた時期ありますが営業の方自ら雨漏りは必ずいつかはするので勧めませんと言われ長い目で見て諦めました。 リビングは吹き抜けでセントラルヒーティングにしてるんですがファン回したら熱も一定空間にこもることはないですかね… |
2376:
通りがかりさん
[2021-10-11 00:30:45]
>>2373 新築着工前さん
もう確認申請はされていますよね。 収納の中の照明や、コードレス掃除機のコンセント等あると便利です。 ツーバイは床の音が下に響きやすいので、それを配慮した間取りだと良いですね。 2階に水回りがあるのであれば、消音タイプの排水管を入れるのも良いかと思います。 |
2377:
新築着工前
[2021-10-13 23:21:49]
2376:通りがかりさん
ありがとうございます。 確かに収納の中のコンセントは充電するなどでマストですね! 2階の水回りはトイレだけですが消音タイプの排水管があるんですね! それは高いんですか? |
2378:
通りがかりさん
[2021-10-16 01:14:09]
>>2377 新築着工前さん
そんなに値段は上がりません。 消音タイプの排水管にしてほしいと言えば変更してもらえると思います。 コンセントは気持ち多めにしたほうが良いですね。 インターネット環境はゲーム等をやらないのであれば各部屋LANを引かなくても今はWi-Fiでも充分なのかと思います。 あとアンテナは壁付か屋根裏にするとすっきりしますよ。 |
2379:
新築着工前
[2021-10-18 09:00:50]
2378:通りがかりさん
ありがとうございます。 そんなに安いなら言った方がいいですね! Wifiにしようと考えてます。 あとテレビ台は置かないつもりなので床とか壁の中にDVDやテレビに使うラインを埋め込もうと考えてます! なるべくその辺はシンプルにしたくて。 |
2380:
e戸建てファンさん
[2021-10-22 00:26:45]
>>2373 新築着工前さん
三角屋根ならなるべく勾配をつける 合掌造りみたいなイメージ 確か理想的角度があるはずだからスタッフに聞いてみるといい 日本の輸入住宅はそこがぺちゃんこだから見栄えが悪い あとは窓をシンメトリーに配置する 全面だけでなく横も後ろも |
2381:
新築着工前
[2021-10-25 09:03:44]
2380:e戸建てファンさん
ありがとうございます。 設計の方はすごく人気の腕のいい方なので任せてますが勾配は付いてると思います! 一応確認しておきますね。 うちは2面道路なので特に外観はすごく大事にされてます。窓の位置とか大きさとかこだわり強くやってもらってますよ。 考えるとだんだん楽しみになってきました! |
2382:
匿名さん
[2021-10-25 13:24:47]
三角屋根ならなるべく勾配ってそれ雪対策でそうしなければいけなかっただけじゃん
最近のモダンデザインな家はほぼ勾配のない屋根も普通にあるし、屋根の勾配に見栄えもくそもない |
2383:
e戸建てファンさん
[2021-10-25 13:41:16]
屋根材によって推奨されてる勾配もあるよね。
|
2384:
戸建て
[2021-10-31 19:34:37]
うちは2年前に東北でセルコホームで建てました!だいたい、夏と冬はエアコンつけっぱなしでいますが快適です!特に冬は他の家より断然暖かい!実家の親も遊びに来ると暖かいと驚いてるくらい。内装もおしゃれで、壁も丈夫だし、セルコホームで建てて良かったです!営業の方も設計士の方も親切で親身になっていただけたので、感じが良かったです!
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2386:
通りがかりさん
[2021-11-03 12:20:11]
単純に儲からんだろうね。
そもそもセルコが売れても本体の知名度上がらんし、セルコ自体にブランド力があって利益取れるならいいけど ブランド力は微妙で、セルコも格安路線だからね。その辺スウェーデンハウスとかとは違うよね。 最近は性能のいい建材とか窓とか安くなったから、それなら自分たちで性能のいい家作ったほうがマシってなると思うし性能押しの工務店も最近は多いからね。 デザインに関しても一条が売れてる時点で庶民はそこまで気にしてはいないのはわかるし、そもそもセルコの家ってニセカナダ感がすごいからね(よっぽど輸入モノとかで揃えればマシにはなるけど) |
2387:
通りがかりさん
[2021-11-03 12:22:07]
デザインに関しても一条が売れてる時点で・・・ですね
|
2388:
新築工事前
[2021-11-03 12:35:21]
色々と細かく設計をしているところですが皆さん浄水器って付けてますか?
なんか家で使う水全部浄水出来るのを付けれるみたいで… 皆さんはキッチンだけ浄水出来る浄水器を付けてますか?それとも特に付けてはないですかね? |
2389:
匿名
[2021-11-04 08:31:41]
築10年のセルコです。浄水カートリッジの水栓にしました。
カートリッジが9000円/1年のコストですが、子供達が水筒毎日いるので 麦茶とか水出しするのに役立ってます。 |
フリープランはメリットキッチンじゃなかったよ