セルコホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://selcohome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

セルコホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セルコホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[1521: 通りがかりさん]

＞＞1511さん
でも金は欲しいんだねwwwwww
プライドはないんだセルコなんかやってwww

[1522: 名無しさん]

>>1521 通りがかりさん
そりゃ生活あるから働いてるんだろ？
プライドなんかねーよw
単価と工期をみて仕事するんだよw
安けりゃ安いなりの仕事。十分金額ついてりゃ丁寧にしてもらえる。現場仕事なんてそんなもんよ。
サムスン買ってパナソニックのクオリティ求めるのか？

[1523: 通りがかりさん]

＞＞1522

こんなくそがいるから職人不足になるし技術不足の職人が多いんだな。
大工って言ってもプレカット組み立てるだけだしな。
大工って最近のは使わないほうがいいな。
結局だれにでもできるからね。設計図書いて、cad、プレカット図さえちゃんとできてれば
ね。

[1524: 戸建て検討中さん]

＞＞1522
サムスンとパナって世界的に見たらサムスンのほうが有名でクオリティも同等だ。
世界に通用するスマホ作れないんだぞパナは。
世界シェアしらべてみなさい。
立派な大工さん

[1525: 名無しさん]

>>1523 通りがかりさん

職人なんて今の時代にいる訳ねーだろ。
ボランティアじゃねーんだよ。
だれでも出来る言ってるお前がクソだろ？

[1526: 名無しさん]

サムスンとパナじゃ日本人からすれば信用が違うだろ？
クオリティ同等とか笑わせんなw

[1527: 名無しさん]

お前どこまで暴露させたいんだ？
業者の工事内容、単価、本部と加盟店との契約内容。
喧嘩売られるならトコトンやってやるよ？

[1528: 匿名さん]

自分で請け負った仕事にプライドがないなんて、職人ではないですね。
誰も意見を参考にしていないようなので、内容のない書き込みは控えましょう。

[1529: 匿名さん]

>>1527 名無しさん
アンカーの付け方はわかりますか？
誰に言ってるのかわからないですし、いきなりお前呼ばわりは止めませんか？
誰も喧嘩は売っていません。よく読みましょう。
脊髄反射で書き込まないで少し落ち着いてコメントをお願いします。

[1530: 通りがかりさん]

>>1527
暴露して欲しい！買う側には結構メリットかも

[1531: 匿名さん]

暴露できるわけないじゃんw
だって知らないもんwwwwwww
だだの現場作業員がそこまで知ってるわけないだろwwwwwwwwwwwwww

[1532: 戸建て検討中さん]

ここに来られた趣旨目的が、よくわかりません。
参考になる情報をお持ちなら、全て、開示されたらいかがでしょうか。

[1533: 検討中]

みんなでいじめるから大工来なくなっちゃったな。
じゃあまた元の感じに戻ろう
皆さんキッチンはメリットキッチンを入れてますか？

[1534: 通りがかりさん]

そうそう
メリットキッチン。
使い勝手はどうなんでしょうか？
あと、お値段知りたいです。

[1535: 匿名さん]

メリットキッチンはデザインもすてきですよね。
高級家具調、
初めてモデルハウスで見たときは圧倒されました。
セルコさんでは、なんとこれが標準装備です。
でも使い勝手はどうなのか？
やはりメーカー数社は見て回っても
よいかと思います。
日本製のキッチンは、それはそれで
主婦の声の集大成。
細かい至るところに気配りがありますね。
花を取るか、実を取るか、
好みが分かれるところです。

[1536: 検討中]

せっかくセルコさんに決めるのならキッチンは素敵なメリットキッチンにしたいですよね
他でメリットキッチンにすると凄い価格になると聞きますし
メリットキッチンのデメリットはなんなんでしょうかね？

[1537: 匿名さん]

>>1536 検討中さん
標準仕様で大量に仕入れるので、
商社から安く入るんですね。
メリットキッチンから国産の標準仕様へ変えると、LIXILアレスタの廉価版になります。この場合は差額がいくらか返ってきます。
どこのハウスメーカーにも言えることですが、
標準仕様が一番お得なんですね。
例えばメリットキッチンと同価格帯の、国産他社へ交換しようとするとかなりの差額が発生しますよ。

[1538: 検討中]

>>1537 匿名さん
ありがとうございます！
セルコホームさんにするならメリットキッチン一択ですね。
食洗機はミレーやAEGとリンナイなどではどっちが良いのか迷います。
口コミでは海外のものが評価されていますが、国産のものの方が故障には強いのかな？等と思っていますが如何せん使用したことがないもので、正直どっちが良いのかわかりません。

[1539: 戸建て検討中さん]

開発者さん、には早急に帰ってきていただく必要がありますね。
会社としての、見方考え方等の意見が聞けますから。

[1540: 口コミ知りたいさん]

>>1475 評判気になるさん
おっしゃる通りです。3000万以上はかかります。by営業担当

[1541: 匿名さん]

決算期 令和1年9月
売上高 13,637百万円
当期純利益 51,776千円
自己資本 19％
業種別売上高ランキング
全　国 51,560社中58位
都道府県 844社中2位

宮城で１位ってどこ？

[1542: 通りがかりさん]

アイリスオーヤマ

[1543: 匿名さん]

>>1542 通りがかりさん
木造建築工事業ランキングです(^^)

[1544: 検討中]

全国58位ってどのくらいの評価なんですかね？
輸入住宅業界では１位？

[1545: 匿名さん]

>>1544 検討中さん
１位はスエーデンハウスです。

[1546: 通りがかりさん]

58位は相当上じゃない？
木造には特化している証拠じゃない？

[1547: 戸建て検討中さん]

宮城県石巻のモデルハウスの外壁は「樹脂サイディング」でしょうか。
また、ウッドデッキは本物の木でしょうか、人工木材でしょうか。
坪単価は、建物本体でどのくらいでしょうか。
どなたかご存知の方いらっしゃいましたら、お教えください。

[1548: 検討中]

そこのセルコホームさんに直接聞いた方が良いと思いますよ
ここで聞くのは二度手間だと思います

[1549: 戸建て検討中さん]

そうですね。
　おっしゃる通りなんですが、遠隔地の他県ですので、やはり遠慮があります。

[1550: 検討中]

>>1549 戸建て検討中さん
ですからお近くのセルコホームさんで聞くのが一番早いかと
あのモデルハウスが気になっているのですが、仕様、建築費を教えてください。と言えば調べて貰えます。
ウッドデッキも施主の希望で樹脂でも木製でもできますし、それを聞いてもあまり意味がないのではないかと思います。

[1551: 戸建て検討中さん]

直営店舗と、おそらくは経営状態が良好でないであろうと思われるFC店舗
提示される数値は一緒でしょうか。

[1552: 匿名]

>>1551 戸建て検討中さん
ご自身が建築を依頼する予定のセルコホームの見積もりを出さなければ、直営の方が安かったとしても意味がないと思います。
自身のお住まいの地区に直営がなければFCにお願いするしかないんではないですか？

[1553: 戸建て検討中さん]

価格の調査比較の趣旨目的は、当該Fｃ店舗の『盛り具合』をあらかじめチェックする意味合いです。
なんせ、県内でFCは2店舗だけですので、完全なガリバー型寡占状態です。
あまりに、『盛り盛り』でしたら、避けるのが無難です。

[1554: 匿名]

>>1553 戸建て検討中さん
でしたら本社に問い合わせたらいかがですか？
ここで聞いて本当の回答が得られる可能性は低いと思いますし、匿名での回答では例え開発者様の回答があったとしても交渉の材料にはならないと思います。

[1555: 検討者さん]

10数年前は
セルコさんは最先端高気密住宅ですごかった

いまは、他のメーカーがもっと、安く高気密住宅をつくるようになった

年数が経って家に不具合もでてきて、ｆｃの弱点もあらわになってきた。

そんなふうにおもう

[1556: 匿名]

モダンな住宅は抜きとして輸入住宅に限って言えば、セルコホームさんよりコスパの良い高高住宅は輸入を得意とする地元の工務店くらいしか思い当たりません。
そして地元に輸入を得意とする工務店があるかは運次第だと思います。

セルコさんの住宅は職人さんさえしっかり施工してくれればかなりのスペックがでると思います。

[1557: 匿名さん]

Withコロナ時代に注文住宅を作るのは
勇気がいるよね。
工務店が潰れたら終わりだもの。
FC店の場合、その工務店の決算書ぐらい
チェックしないといけない時代かも。
小さい所はこれから資金繰りが
大変になると思うね。

[1558: 戸建て検討中さん]

>>1554匿名さん
そうですね。セルコに決めましたら問い合わせてみましょう。
現状は、絞り込みの最中です。ただ、土台材含め構造材がSPF材（いわゆるホワイトウッド）なのがどうしても気になります。
北海道、東北地域ではSPFでも問題なかろうかと思いますが、温暖な地域ですので白蟻被害が頭をよぎります。実際、それがどんなものであるかの食害状態と生体を見ています。
忌避シート工法で対策と言うことのようですが、せめて土台材は樹種を変えていただき
SPF材ではなく、レッドシダー材か米ヒバ材でしたら、安心できるのですが。

[1559: 匿名]

>>1558 戸建て検討中さん
ツーバイ工法でホワイトウッド以外で建築しているメーカーってあるんですか？？
白蟻のことを考えると確かに檜などの方が良いと思いますが、薬剤でしっかり対策をしておけばよろしいかと思いますが、いかがでしょう？
輸入住宅でこれ以上のスペックを求めるのであれば、フロンヴィルさんや天草さんとかに頼むしかないと思いますが、今の経営状態はわかりません。

[1560: 戸建て検討中さん]

＞＞1559
防蟻の件ですが檜は防蟻こうかがあると思われていますが実施はそうではありません。
檜にはヒノキチオールという成分が含まれており、これが抗菌効果があるだけです。
防蟻効果があるように書かれているのは、檜が硬いからです。
シロアリ一匹では歯が立ちませんがシロアリは複数匹で行動します。
一度歯が入ってしまえば一般的な木材とほぼ変わりません。
これは大学の研究レベルでは有名です。
また、防蟻噴霧処理ですが薬剤をまいている住宅でもシロアリはでています。
薬剤を強くすれば、人間にも被害が及びます。アレルギーの子供とかがいい例ですね。
所詮は農薬です。また、噴霧処理を土壌にやる業者が普通にいますが何のいみもありません。
雨で流れますから。いい仕事です。適当にまいて数十万もらえるんですから。
なのでシロアリを家に寄せ付けないことが一番重要なことなのですよ。
檜にしようがレットシダーにしようが食べられます。
木ですから

[1561: 現役営業]

2000万では建たないです。
仕上がりで3000万で考えてください。

[1562: 戸建て検討中さん]

>>1561
ずいぶん横暴な営業だな
建つように努力しないんだなこの営業

[1563: マンション検討中さん]

>>1540 口コミ知りたいさん

営業担当さん
この開発者さん言ってること適当マンですか？
営業担当さんはスカイホームの方ですか？

[1564: 名無しさん]

ファストビルドシステムについて質問です。
建築コストは下がっても施主の施工費にはまったく影響がでないと聞いたのですが本当ですか？

[1565: 名無しさん]

ここの住宅は内断熱ですか？

[1566: 匿名さん]

セルコホームの一番の特徴といえば
「コスパの良さ」これに尽きる。
家づくりは丁寧で、
これじゃあんまり儲からないだろうな
という感じだよね。
営業さんも一生懸命やってくれるし。
20回は打合せしたし。
これをフランチャイズの
地元工務店ができるのか。
ファストビルドにして、
施工側に利益がでるようにするのが
目的なんでしょうね。

[1567: 名無しさん]

>>1566 匿名さん
20回も打ち合わせされたんですね。
それは契約前も含めてですか？
確かにハウスメーカーでそれだけ手間暇かけて家作りの手伝いをしてくれるところは利益も出にくいですね

ちなみに何坪で坪単価おいくらくらいでしたか？

[1568: 匿名さん]

>>1567 名無しさん
本体工事たけなら坪55万ほど（消費税抜き）です。
これに
オーダー工事
附帯工事
附帯費用
設計料
照明器具工事
カーテン工事
エアコン工事
アンテナ工事
地盤、外構工事が加わります。

設計を手直しするたびに、
見積りを直していただきました。
微に入り細に入り、
本当にキメの細かいお仕事でしたね。
このコスパを実現できるのは、
やはり仙台に本社があることが
大きいのだと思います。
人件費ひとつとっても、東京に本社を置く
大手ハウスメーカーのそれとは
違いますしね。
CMにお金をかけないなどの工夫を
されて、建築費を抑えているようですね。

[1569: 戸建て検討中さん]

ガンバれセルコ

[1570: 匿名さん]

>>1564 名無しさん
35坪で約8万円のダウン。
現場によっては警備員やクレーン代の
削減といった相当なコストダウンが
見込まれます。
工期が1ヶ月短縮することにより、
現場管理費は約40万円の経費削減を可能に。
「仙台経済界2020/5-6月号より」

[1571: 名無しさん]

>>1570 匿名さん
回答ありがとうございます。
35坪8万円減は施主サイドの減額という表現なんですか？
ソースまで載せてもらっているのに追加で質問してしまいすみません。

[1572: 匿名さん]

>>1571 名無しさん
施主サイドと記事には書いてましたよ。

[1573: 通りがかりさん]

躯体が濡れないことがいいんじゃないかな。
断熱材を入れるうえで、それがメリットにも感じる

[1574: 匿名さん]

https://jinzukan.myjcom.jp/sendai/post/512
これがセルコホームの社長さんです。

[1575: 購入経験者さん]

https://twitter.com/sanyohousehigai
三洋ハウス(セルコホーム 鹿児島北)は絶対にやめた方がいいです。

セルコホームで契約の場合、契約書は一度弁護士に相談の上、締結した方が良いです。
「製本にしておらず、差し替え可能で、割印も無い」という非常に雑な契約書です。
例えば、工程表の遅れも、謝られて「仕方ないよね」といえば認めたことになるので、後から損害賠償はできません。
お施主は何が起きても一切文句が言えない内容となっています！

[1576: 匿名さん]

>>1575 購入経験者さん
お怒りのお気持ちをお察しいたします。
貴方のツイート、鹿児島北さんのツイート、
鹿児島北さんのホームページも拝見しました。
契約書は互いに交わすものですから、
施主と施工主が同じものを２通
あるものだと思います。
契約書が差し替えられるということが
あるのでしょうか？
よくわかりません。

[1577: 名無しさん]

>>1575 購入経験者さん
写しも貰ってないんですか？
それではなんの効力もないですね。。

[1578: 匿名さん]

>>1575 購入経験者さん

https://www.sanyo-house.co.jp/report/

むしろ現在も頑張っているような会社にも思えますが。
会社内部のことをご存知の、元関係者さんの書込みなのでしょうか。

[1579: 口コミ知りたいさん]

>>1576 匿名さん
契約書を持って弁護士に相談に行った際に、弁護士が驚いて言ったことを、そのまま書きました。
「こんな雑な契約書は初めて見ました。」

また、県の土木部監理課の相談窓口に行った際に、その窓口の方が「三洋ハウスは、タ○ホームに次いでクレーム多いんですよね」と同情してくれました。

[1580: 購入経験者さん]

>>1578 匿名さん
いえ、私は単に泣き寝入りした施主です。
一生に一度の買い物が、一生悔いの残る高い買い物となりました。
情報は従業員のものと思われます。
離職率が高い会社のようで、担当者がコロコロ入れ替わり、平気でウソを言うし、失敗を隠蔽するし、強く言うと開き直られるし、本当に疲れました。

[1581: 購入経験者さん]

>>1576 匿名さん
1579口コミ知りたいさん→購入経験者さん
の間違いでした。
失礼しました。

[1582: 名無しさん]

>>1580 購入経験者さん
具体的な話を伺えますか？
どんなことがあったんですか？

[1583: 匿名さん]

>>1580 購入経験者さん

https://www.sanyo-house.co.jp/report/7693/

現在セルコホーム施工中の
三洋ハウスさんHPを見ましたけど、
ちゃんとした会社に
見えますけどね。
HPとかSNS発信をこまめに
やってる会社なので、
安定しているように見えますが。
叩き上げの社長さんという印象は
受けましたが。
具体的なお話が知りたいですね。

[1584: 購入経験者さん]

>>1577名無しさん
画像にございますように、A4サイズの１２枚を束ねて左上をホッチキスで留めて、それをクリアファイルに差し込んだ状態で、三洋ハウスさんからもらいました。他の書類も全て同じです。
これを弁護士が見て、驚いていました。

[1585: 購入経験者さん]

>>1582 名無しさん
プロフィール欄にざっくり書いています。
https://twitter.com/sanyohousehigai
こちらで少しずつ発信して参りますので、良かったらご覧下さい。
たまに従業員さんからと思われるメールも届いていますので、その内容もツイートしていきます。

[1586: 購入経験者さん]

>>1583 匿名さん
地元鹿児島ではTVCMも流れているので、一見立派そうに見える会社です。
私もちゃんとした会社だと考えてお願いしました。
私のツイッターの唯一のフォロワーの方をご覧下さい。
私と同じように泣き寝入りした別の方です。
https://twitter.com/sanyohousehigai
https://twitter.com/1822yamaji

[1587: 匿名さん]

>>1584 購入経験者さん
ただの工事請負契約約款で、
標準的なものかと思います。
この約款そのものには
問題ないと思いますが。

[1588: 購入経験者さん]

>>1587 匿名さん
少し時間下さい。
弁護士に相談に行った際に工事請負契約書等がどこに置いたか分からなくなったので、イメージとして添付しました。
全ての書類がこんな感じですが、弁護士は「製本していないで割印がない契約書を初めて見た」と言っていました。

[1589: 匿名さん]

>>1588 購入経験者さん
施主さんは契約書なしで
ご自宅を作られたということでしょうか？
もしこれが事実と異なる場合には、
三洋ハウスさんや、セルコホームから
損害賠償請求されますよ。

[1590: 検討者さん]

普通、数千万の建築請負契約で判子ないとかあり得ないだろ。どんなにずさんでもハンコくらいあるし、銀行も確認するだろ
UP主訴えられないようにね。

[1591: 戸建て検討中さん]

三洋ハウスってセルコとヒノキヤのFCなんでしょ？だから自社でのノウハウはほとんどないんだよ。だからこうなる。

[1592: 匿名さん]

>>1586 購入経験者さん
＊＊＊ですよ。
コロナを原因にクビにでも
されたんですか？
建物そのものの瑕疵よりも
会社の体制や内部の人への
批判が目立ちますね。

[1593: 名無しさん]

床に近い壁の部分、ゆがんでるように見えるのですが正解ですか？不正解ですか？セルコ新築1か月です。欠陥ですか？こういった工法との説明受けましたが納得出来ません。押すとへこみます。壁の寸法が足りない所に壁紙で貼り付けて誤魔化してるようにしか見えないのですが。。

[1594: 匿名さん]

半年の無料点検ありますから
その際に直してもらえばいいんじゃないですか？
壁紙は貼ってからしばらくすると
縮むので、クレームの多いところだそうです。

[1595: 名無しさん]

壁紙が縮んでいるのではなく、硬いはずの壁がへこむのがおかしいのです。下3センチくらい壁がないのに上から壁紙だけ貼ってあります。なのでここだけゆがんで押すとへこみます。明らかにおかしいのにこうゆう工法とは営業さんの説明には無理があるように思えます。

[1596: 匿名さん]

>>1595 名無しさん
おっしゃってることが事実だとしたら
それは明らかにおかしいですね。
工務店さんに伝えてきちんと
直してもらったらいいんじゃないですか？
ただ、工法の問題ではなく施工の
問題だと思いますよ。
工務店と仲違いしたところで
何の得もないと思いますよ。

[1597: e戸建てファンさん]

>>1593 名無しさん

もっと全体みたい

[1598: 名無しさん]

>>1596 匿名さん

やはり施工に問題があるということですね。ありがとうございます。直してもらえるかきいてみます。今後検討される方にはセルコさんオススメできないですね。不具合多すぎ。ちゃんとチェック、確認しないから施工する人も適当になるんでしょうね。

[1599: 匿名さん]

>>1598 名無しさん
こちらの一件だけで、
セルコはオススメできないと
言うことはできないと思います。
どんなハウスメーカーでも、
施工するのは地元の工務店、
もしくは、そこからの下請けになるわけですから。
ただ、そのような工務店をセルコは指導する立場にはあるでしょうね。
FC工務店はお客様だから何も言えないという
腰抜けな態度では
最終的に自らのブランドを貶める結果に
なると思います。

[1600: 名無しさん]

>>1599 匿名さん

この一件だけではなかったので。。
営業の方はとてもいい方だったのでとても残念です。
高気密も何もちゃんと作ってたらの話しですよね。
ブランドを咎めることに、本当にそう思います。

[1601: 名無しさん]

>>1600 名無しさん
この一件以外の内容を教えてもらえますか？

[1602: 匿名さん]

>>1593 名無しさん
今回送られてきたセルコホームの
季刊誌に、貴方が批判されている
工務店で建てられたご家族が
掲載されていましたけど、
非常に幸せそうで満足されて
いるように感じました。
ご覧になりましたか？

[1603: 1588: 購入経験者さん]

>>1587 匿名さん
まず弁護士が驚いたのは、画像の書類がホッチキスでとめてクリアファイルに入れただけで、一切製本すらされていないという事実でした。
そして、約款の中身も公平でなく、トラブルが起きた際にも施主が絶対に負ける内容になっている、と言っていました。

[1604: 1586: 購入経験者さん]

>>1592: 匿名さん
三洋ハウスの担当者で誠実な人がいましたが、その方はクビになったようで辞められました。
本当は大っぴらにしたいのですが、鹿児島は閉鎖的な町なので、主人や勤め先に迷惑がかかるとまずいと考え、このようなやり方で次の被害者が出ないように啓蒙しています。
従業員や現場の職人さんから聞いた驚きの事実がたくさんありますが、多分会社は自分の会社が組織として未熟であることに気付いていないと思います。

[1605: 1588: 購入経験者さん]

>>1589: 匿名さん
>>1590: 検討者さん
1603のスレをご覧下さい。
判子は製本した際の割印がないということです。
よろしくお願いします。

[1606: 名無しさん]

ファストビルドシステムでの施工がはじまっているようですが、FC店ではまだそんなのはやっていないと言われます。
本部との温度差があるように感じるのですが、FC店でまだ施工開始してないようであれば大々的に広報するのはいかがかと思いました。

[1607: 匿名さん]

>>1603 購入経験者さん

契約書であれば収入印紙が
貼られているはずですが。
契約書でないから
割印もないのではないでしょうか？

[1608: e戸建てファンさん]

https://youtu.be/gwHvL_RgFnA
この方のユーチューブはこれから
家を建てる方にとって参考になると思います。

[1609: 名無しさん]

>>1602 匿名さん

だから何なのでしょうか？
あなたセルコの人ですか？

[1610: e戸建てファンさん]

>>1609 名無しさん
私はセルコの人ではありません。
セルコ購入者です。
特定の工務店を一方的に
客観的な理由も述べずに
中傷するのはフェアではありません。
また、その工務店で購入、または
建築中の方を著しく不安にさせ、
傷つけるものです。

[1611: 名無しさん]

壁紙剥がしたら穴が空いてました。空洞でした。壁が足りていませんでした。怒るのあたりまえでしょうが。

[1612: 通りがかりさん]

まぁそれを見抜けない購入者にも問題があるな。
契約した時点でハウスメーカーはそれでいいんだもん。

[1613: 名無しさん]

>>1612 通りがかりさん
それはひどいんじゃない？
住宅のプロでもない限り完璧に見ることはできないし住みはじめてから気付くところもあるよ
あとはそのあとのアフターケアがされるかどうかだけど

[1614: 口コミ知りたいさん]

>>1613
自分でした契約に責任持てないなら買うな。
金持っていないやつほどクレームが多い。
セルコは微妙な価格帯だからこういう客が多いんだろな。
安ければそれなりかでおさまるのに。
アフターケアされるかされないか見極めるのも施主。相談口なんて腐るほどある。
心配なら契約の時に弁護士でも連れてけ

[1615: 名無しさん]

>>1611 名無しさん
写真撮って本社に営業の名前とクレーム入れましょう
こんな工法な訳ないからね

[1616: 名無しさん]

長さ足りないボードをそのまま貼ったのか
やべえな
それを分かっててそのままクロス貼るクロス屋もやべえな

[1617: e戸建てファンさん]

>>1611 名無しさん
壁紙剥がして穴が空いてたら、笑えますよね。
部屋を作る大工も、クロス貼る業者も気付かなかったということですか？

[1618: 名無しさん]

ボード貼るのは大工じゃなくてボード屋
もしかしたらボード屋がそこだけ貼るの忘れたのかもしれない
でもクロス屋がそれを気付かずにクロスを貼るというのはあり得ないな
監督は何してんだかな

[1619: 名無しさん]

>>1614 口コミ知りたいさん
セルコはアフターケアのザホームの会で保証あるんだけど
ローコストメーカーのスレと間違えてない？
帰ってどうぞ

[1620: 名無しさん]

>>1598 名無しさん
不具合が多いとは他に何があるんですか？