明和地所株式会社の札幌・北海道の新築分譲マンション掲示板「クリオ札幌北1条[旧称:クリオ北1東5プロジェクト]」についてご紹介しています。
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ハナビ [更新日時] 2014-03-11 22:19:03
 

公式URL:http://www.meiwajisyo.co.jp/clio/751_Kita1Higashi5/
売主:明和地所株式会社

住所:札幌市中央区北1条東5丁目10-3、10-4
交通:地下鉄東西線 バスセンター前駅 10番出入口 徒歩約4分(改札まで徒歩約5~6分)

概要:地上15階/地下0階 鉄筋コンクリート造、92戸

サッポロファクトリー一条館に隣接!北側向かいに永山記念公園!!中心部の利便・賑わいと公園の潤いが楽しめる立地。
サッポロファクトリー 徒歩約1分、スーパー 東光ストア 徒歩約3分、サッポロファクトリー内のセブンイレブン 徒歩約2~3分、ローソンへも徒歩約2~3分
バスセンター前駅の地下歩道を利用して大通駅、すすきの駅、さっぽろ駅まで徒歩で快適にアクセス可能。

現在の現地は整地されていますが、戸建て住宅や事務所、私道があったので地権者住戸が数戸(4戸?5戸?)ありそうな気がします。
敷地南側に3階~8階建ての戸建てとマンション、西側に10階建てのマンションが建っています。高層階の眺望や日照は良さそうです。恐らく全戸、北側の居室から永山記念公園の緑が見えると予想されます。
北一条雁来通から少し脇道に入った場所で騒音等は穏やかと思われます。隣がファクトリーのため、日中の喧騒は仕方なさそうです。

施工会社:岩田地崎建設株式会社
管理会社:明和管理株式会社

【タイトルを修正し、情報追加しました 2014.2.20 管理担当】

[スレ作成日時]2013-08-03 01:25:02

現在の物件
クリオ札幌北1条
クリオ札幌北1条
 
所在地:北海道札幌市中央区北1条東5丁目10番3、10番4(地番)
交通:札幌市営地下鉄東西線 「バスセンター前」駅 徒歩4分
総戸数: 93戸

クリオ札幌北1条[旧称:クリオ北1東5プロジェクト]

634: 匿名さん 
[2014-02-16 17:50:42]
札幌の私立中だと、立命館と聖心と光星が進学校です。あとは、普通かそれ以下のレベルかもしれません。私立以外だと、教育大付属中と開成中が進学校です。ここのマンションは、どこの中学に行くにしても、また、習い事なども色んな場所への選択肢があって良さそうと思います。とりあえず札幌か大通りに出るのが便利だと、良いですよね。永山公園しか自然がないのは残念ですが。
635: 匿名さん 
[2014-02-16 17:51:52]
立命館は、正確には札幌市内ではありません。すみません。札幌から通う生徒が多いですが。
636: 匿名さん 
[2014-02-16 20:00:18]
札幌圏の進学校の私立中といえば、男子なら北嶺、立命館SP、
女子なら立命館SP、藤です。
開成中は新6年生が第一期生となりますので、結果が出るのはまだ先です。
637: 匿名さん 
[2014-02-16 23:04:56]
636が正解
634はデタラメ
638: 匿名さん 
[2014-02-17 16:40:21]
藤は進学校ではありません。
ここはマンションスレですので、進学校がどこかは、別の情報源で調べるのが良いでしょう。
639: 周辺住民さん 
[2014-02-17 17:17:32]
私立中学は男子は北嶺、光星、北海、共学は立命館、女子は藤、聖心、北星女子
で殆ど(北嶺以外)SPや特進コースというものがあり、
そちらは優秀なお子さんが多いですね。
教育大付属は昔のように優秀ではないようです。
後は函館ラサールですかね。

この辺りは子供に複数の習い事をさせている親御さんが多い地区ではあります。
640: 匿名さん 
[2014-02-18 10:28:49]
今週末、いよいよ本契約可能になりますね。
楽しみです! 
641: 購入検討中さん 
[2014-02-18 14:48:24]
プレミアム4Lが6700とは。それ以外にも強気の価格でしたが
642: 匿名さん 
[2014-02-18 19:57:55]
いくらでしたか?
643: ビギナーさん 
[2014-02-18 20:30:09]
検討する間取りしか聞いていませんが1階でも4100〜200万でした。
日当たりは4階以上で、とのことですし、1階ではあまり期待できないかと思いました。
当然上に上がれば値段もあがるわけで、階によっては、一階100万円アップで計算で正しそうです。
最上階はプレミアムLタイプ6700万円
3LDKプレミアムは最上階5200〜300でした。

644: 匿名さん 
[2014-02-18 20:37:34]
1階4LDK4000万超えですか?
645: 匿名さん 
[2014-02-18 20:45:36]
ここのプレミアムと裏参道で悩んでいます。
室内のグレードはこちら、立地は裏参道。
決めきれません。
646: 匿名さん 
[2014-02-18 21:09:20]
ヒント。マンションは立地と管理とは良く言ったものです。
647: 匿名さん 
[2014-02-18 21:10:20]
管理とは管理会社ですか?
648: 匿名さん 
[2014-02-18 21:12:14]
646さま

645の書き込みをしたものです。
よろしければもう少し詳しく教えていただけませんか?
649: ビギナーさん 
[2014-02-18 22:45:46]
〉644

1階4LDKで4100~200です

正直、予想よりはるかに高かったです
650: 匿名さん 
[2014-02-18 23:06:38]
資産価値は立地と管理が大きなウエイトを占めます。
マンションは管理を買えという言葉もあります。
管理会社、管理組合、管理人の良し悪しがリセールや住み心地を大きく変えます。
三井の管理は評判いいと思います。

ま、一番は立地です。リセールを考えてのことですが。でも自分が好きなところに住むのが一番ですね。
651: 匿名さん 
[2014-02-18 23:26:25]
3LDKならいくらなんでしょう
652: 匿名さん 
[2014-02-18 23:28:56]
坪138万からのスタートでしょうか?3LDKも3000万スタート?
653: 購入検討中さん 
[2014-02-19 11:30:42]
3LDK 3000万スタートです!
654: 匿名さん 
[2014-02-19 20:12:45]
ここは1階には住戸は無いですよね?
エントランスがかなり広そうです。
655: ビギナーさん 
[2014-02-19 21:52:49]
>654

すみません、間違えました。
2階からです。値段はそのままです。
656: 購入検討中さん 
[2014-02-20 13:32:04]
平均坪単価160万円との事です。
657: 匿名さん 
[2014-02-20 21:18:10]
最新設備はどのような物が?
658: 匿名さん 
[2014-02-20 22:48:44]
いい加減スレタイを正式に
管理人スレタイ直して
659: 匿名さん 
[2014-02-22 08:50:27]
土日は混んでモデルルーム無理かな?
660: 匿名さん 
[2014-02-22 09:02:21]
ピークは過ぎたから混んでるかもしれんけど大丈夫じゃない?
661: 匿名さん 
[2014-02-22 12:45:47]
失礼。
今日がグランドオープンだったんだ。
大丈夫じゃないかも
662: 匿名さん 
[2014-02-22 17:11:29]
今日、グランドオープンですね。
昨日発売のフラィデーに載ってた住友のシティハウス道庁前の件を読んで、
どちらにしようか悩んでたツインレジデンスを蹴って、クリオにすることに決めました。

このタイミングでこの記事が出るなんて、クリオに風が吹いているって感じがします!
8年前の事とはいえ、不安は不安です。
特に最近何か動きがあったわけでもないのに、この件が雑誌に載って
こんなことがあったという事を知ることができ、「ツイてる」と思いましたw

大手デベでもきちんと選ばないといけませんね。
663: 匿名さん 
[2014-02-22 17:37:27]
いわくつきは避けたいですもんね。
うちもクリオにします。
664: 匿名さん 
[2014-02-22 18:17:09]
住友、耐震偽造してたんですか?!ネットでは詳しいこと分からず。教えてください。今は改善されてるんでしょうか。明和さんはその辺は大丈夫なのか・・
665: 匿名さん 
[2014-02-22 18:57:33]
何故このタイミングでこの目新しくもない記事を掲載するんでしょうかね。
ライターは編集部以外の誰かから依頼されて書いたんじゃないの?と勘ぐりたくなります。

シティハウス道庁前については、住友も悪いが札幌市もグルと言っていいのでは?
そうなると、どこのデベだって100%信用できるとは言えなくなるかと…
自己責任で判断するしかないですね。

ちなみに、自分はこのスレ↓でシティハウス道庁前の件を知りました。

建築がストップしているマンションってどのくらいあるの?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3080/all/
666: 匿名さん 
[2014-02-22 19:01:23]
>664

フライデーの記事を受けて書かれたブログです。
http://ameblo.jp/jikenbo100/entry-11778076524.html
667: 匿名さん 
[2014-02-22 20:44:26]
駐車場は、いくらだろ
668: 匿名さん 
[2014-02-23 10:52:22]
住友もある意味被害者だけど、買った側としては納得いかないよね。
どこのデベが安心とかないですよ。
ただ補償する体力があるかは企業による。
住友は確か道庁前に耐震補強を提案してたんじゃなかったっけ?
669: 購入検討中さん 
[2014-02-23 20:44:58]
近隣含めて、いろいろ検討しましたが、やっぱりここが一番いいですね。

第1期分は完売したみたいなので、2期目指して決めようと思います。
670: 匿名さん 
[2014-02-23 22:47:00]
何が決め手ですか?
自分はいまだ迷ってます。
671: 購入検討中さん 
[2014-02-23 22:54:47]
第一期は好調過ぎたみたいですね。
おかげで明日から第二期販売らしいです(笑)
うちも悩みましたがこちらに決めました。
三井さんとうとう何も出してくれなかったので。
672: 匿名さん 
[2014-02-23 23:03:06]
近所での販売は競合させないようにとでもいう
業界ルールでも暗黙にあるのですかね。
円山もテラス終わるまでは住友は出してこなさそうだし。
673: 匿名さん 
[2014-02-24 06:09:18]
左右に見える同区画のマンションと正面のファクトリーをどう解決しますか?5階や6階なら冬に日が入らない気がしますがどうでしょうか?
674: 匿名さん 
[2014-02-24 09:44:54]
ファクトリーとは離れてるし問題無いでしょう。
この辺りにしたら日当たりは悪くないですしね。

675: 匿名さん 
[2014-02-24 12:03:07]
このあたりにしては は、比較対照にならない。暗いか我慢できる程度か、明るいかなので。この辺みんな暗いから暗くていいとはならないでしょう。
676: 匿名さん 
[2014-02-24 12:35:27]
明るさで選ぶ人はファクトリーより上の10階以上が良いでしょうね。
中低層でも東西とも隣の建物と離れているので日当たりは悪くないですしね。
677: 匿名さん 
[2014-02-24 14:41:12]
プレミアム階を買えば無問題。
678: 匿名さん 
[2014-02-24 16:01:46]
冬は日が低いことを忘れずに
679: 匿名さん 
[2014-02-24 17:13:28]
地下鉄4分って10番出入口のこと?
680: 匿名さん 
[2014-02-24 17:44:17]
10番ですね
681: 匿名さん 
[2014-02-24 18:03:27]
10番ですか
改札まで遠いですね
スミフのほうが10番までは近いですね
682: 匿名さん 
[2014-02-24 19:37:59]

立地は良いとはいえないですね。
683: 購入検討中さん 
[2014-02-24 21:24:27]
単純に地下鉄駅距離で考えれば三井、住友、明和の順なんでしょうけど...
駅からの導線で考えれば道沿いにファクトリーがある明和の利便性という考え方もあるのかなと。
人それぞれですけど、いずれも立地は良いと思います。
日当たりも日中家にいなければそこまで気にならないし。
これも人それぞれ(笑)
684: 匿名さん 
[2014-02-24 21:48:57]
賃貸とファクトリーに囲まれてるから悩む
685: 匿名さん 
[2014-02-24 23:17:19]
ここは、駅までギリギリ5分に近い4分ですね。
686: 匿名さん 
[2014-02-25 00:31:54]
バスセンターの駅が大通り駅に寄りすぎ
687: 検討中の奥さま 
[2014-02-25 11:19:02]
ふだんのお買い物はどこでされますか?近くのスーパーは東光スーパーで、全体的にお高めとかきいています。道外からの引っ越しになります。札幌出身の夫の強い希望で1年後メドに道民の皆様のお仲間入りします。どうぞ、よろしくお願い致します。
688: 匿名さん 
[2014-02-25 11:20:47]
東光もイトーヨーカ堂も高いですね。マイバスケットのイオンがやすいと思います
689: 匿名希望さん 
[2014-02-25 12:26:30]
> 687
奥様は札幌住むの初めてですか?いきなり新築購入より、最初は分譲賃貸にでも入られて、札幌に慣れてからの方が良いような気がするけど…。旦那さまが主導権にってらっしゃるのかな。もし、雪が苦手なタイプなら、どこに住むかは大切ですよ。ここはファクトリー近いから良いかもしれないけど。細々した店が好きなら円山が向いてるかもしれないし。
690: 匿名さん 
[2014-02-26 15:35:56]

円山は除雪がイマイチなので道外の方は、地下連結の大通り、札駅が良いですよ。
ただ、この場合駅近物件がないので、バスセン付近の三井の駅一分が一番ですね。
691: 匿名さん 
[2014-02-26 16:29:09]
>687

サッポロファクトリーの東光ストアは徒歩圏ですが食品中心の中規模スーパーでしょう。ナショナルブランドの加工食品価格をみると、デパ地下程ではないけれど結構な価格です。関東の東急ストア並み(元を正すと東光ストアは数年前までは東急ストア)の印象。
最寄りの大型スーパーはアリオ内のイトーヨーカドーですね。雪の無い季節なら自転車や徒歩も可能ですが、基本的には車でしょう。本数は限られるものの確か無料循環送迎バスがあったような。

スーパーの価格調査にはshufooの最寄検索でチラシをご覧になると良いです。
基本的に車移動になりますが、中央区、東区、豊平区あたりのスーパー(半径10km前後まで。東京などと渋滞状況が異なるので週一のまとめ買いならまあまあ問題無し)が日常の買い物対象になるでしょう。勿論shufooにチラシを出してないスーパー(実はそう言う店が安い)もありますから、それらの発掘は引越してからのお楽しみということで。

http://s.shufoo.net/
692: ビギナーさん 
[2014-02-26 22:42:12]
私も道外からの者ですが、もともと札幌は、全体的に物価が高いと思います。
探せばあるのかもしれませんが、今のところ安いなぁと思うところは見つかっていません。
東光もヨーカ堂も、少々お高め、ここを使うのは特売のものくらい
あとは、車があればアークスがありますし、私は近隣に住んでいますが、メインはアークスです。車があるので。
それでも、少し道外に比べるとお高いです。
693: 匿名さん 
[2014-02-27 05:49:09]
物価も高い、冬の暖房費がかかる冬タイヤも買わなきゃならない。雪が積もらなかったら自転車でかなり便利なんだけどね
694: 購入検討中さん 
[2014-02-27 08:05:52]
住むのを止めましょう
他の物価が安く冬の暖房費の掛からない所へ転居しましょう。
695: 匿名さん 
[2014-02-27 11:04:45]
PM2.5がい、す杉花粉がない、台風がない、地震がない、津波がない

安心して暮らせる最後の場所が、札幌、北海道
696: 匿名さん 
[2014-02-28 08:13:51]
>694
>他の物価が安く冬の暖房費の掛からない所へ転居しましょう。

これ一時真剣に考えた。

沖縄は教育&仕事でパス
九州~四国~関西は黄砂とPM2.5と台風。
あと南海トラフ。

北陸~日本海側は黄砂とか大雪。
東北太平洋側は放射能。
東京は地震と放射能。

長野あたりなら都内の通勤・通学もできるし空気いいかなと思ったが
ここも地震多くて大変らしい。

道内でもさらに安全となると旭川?
なら雪がましなので札幌でとなった。
697: 匿名さん 
[2014-02-28 08:21:44]
ここまではっきりとした内容、
たくさんの目に触れる場所で書いてしまうのどうかと思う。
698: 匿名さん 
[2014-02-28 08:52:01]
このマンションと関係ない・・、
699: 匿名さん 
[2014-02-28 09:08:40]
確かに。移住組のお話はよそでお願いします。
このマンションと関係ない。
700: 匿名さん 
[2014-02-28 12:28:09]
日当たりを確認したくて時間をずらして見てみましたが、日当たりより左右の賃貸と目の前のファクトリーがやはり気になりました。10階を越えれば場所的にも素晴らしいと思いました。5階までの日当たりやベランダからの眺めは建ってから見てみたいと思いました
701: 匿名さん 
[2014-02-28 13:09:04]
建ってからでは、もう希望のお部屋は売れてると思います。特に3Lと4Lは、値段がお手頃な低層階は人気だと思います。
702: 匿名さん 
[2014-02-28 17:22:04]
暗いとかは検討外の人もいますからね。場所優先の人が買いますか…
703: 匿名さん 
[2014-02-28 21:37:39]
場所優先と言うほどいいとは思いませんが・・
地下鉄は10番出入口だし・・
ファクトリー優先の方には良いかもね
704: 匿名さん 
[2014-03-01 08:15:37]
ファクトリーって優先したくなるほど
何かステキなショップがありますか?
映画くらい?
最寄りのスーパーになるので、東光には行くでしょうけど、
個人的には、普段まったく行きません。

マンションから外れてしまって申し訳ないのですが、
ファクトリーが近くていいね、というカキコミをあちこち見るので
どのあたり?と、疑問でして。

歩くのが苦ではないので、
バスセンエリアは、
若いうちは地下でぐるりと中心部に行けるのはいいですけどね。
705: 匿名さん 
[2014-03-01 11:00:34]
ファクトリーやアリオは、今や貴重に感じます。
この規模の商業施設を、今後札幌市内に造るのは難しいでしょうからね。
中心部付近は土地の確保が課題でしょうし、郊外は無理ですしね。
なので、近くにあることを魅力に感じる人は、少なからず居ると思いますよ。
私もその一人で、時折行きますが結構楽しいですよ。
かといって、「お気に入りのショップは?」と聞かれれば「???」なんですがね。
まあ、トータルの施設としてみて、近くにあるのは大きなメリットに感じます。
706: 匿名希望さん 
[2014-03-01 11:09:55]
小さい子どもがいるとこういう商業施設はとっても便利ですよ。洋服や靴みたり必要な物買って、お昼ごはん、夕飯の買い物をぜんぶ一つで出来ちゃいますから。映画見に行くみたいな明確な目的があるなら少々遠くまで出かけてもいいけど、普通の日でも簡単に外に出かけられる感じですかね。冬なら尚更助かる。
707: 購入検討中さん 
[2014-03-01 11:18:45]
まっ、ファクトリーはたまに行って楽しいとこですな。
708: 匿名さん 
[2014-03-01 11:46:00]
高い?悩む
709: 匿名さん 
[2014-03-01 12:12:26]
地下鉄10番出入口から改札まで5分で行けますか?
710: 匿名さん 
[2014-03-01 12:26:05]
出入り口から改札口までおよそ2分20秒です。
711: 匿名さん 
[2014-03-01 13:03:23]
どこの出入り口?何番?
712: 匿名さん 
[2014-03-01 13:16:17]
>地下鉄10番出入口から改札まで

2分20秒ですか
近いですね
713: 匿名さん 
[2014-03-01 18:00:13]
2分?4分はかかりますけど
714: 匿名さん 
[2014-03-01 20:05:33]
>地下鉄10番出入口から改札まで
400メートルで5分
プラス階段等で実質6分以上
715: 匿名さん 
[2014-03-01 20:19:25]
383メートル確かに階段を入れると5分になっちゃいますか…
716: 匿名さん 
[2014-03-01 20:24:24]
これから妊娠・出産予定の奥様や、小さな子供がいるファミリーにはファクトリー横という立地は大変魅力的ですよ。ファクトリーは色々なイベント(子供向けも)も頻繁にやっていますし、オープンなカフェもありますし。本屋さんもドラッグストアもありますし。
それと、聖園幼稚園に保育園が増設されるので、マンションの隣が保育園なのは本当に便利そうです。
ただ、この値段を出すなら多少狭くなっても円山のマンションを、、という人は多いかも?
717: 匿名さん 
[2014-03-01 20:51:02]
でも、売れ行きは好調のようです。待ってましたとばかりに買われていきます
718: 匿名さん 
[2014-03-01 21:18:25]
カフェやドラッグストアなんてどこの駅周りもあります。
むしろここは少ないぐらいです。
プライドの高い子が育ちそうですね。
719: 匿名さん 
[2014-03-01 21:22:35]
えっ?なんでプライドの高い子?
意味不明。
720: 匿名さん 
[2014-03-01 21:31:57]
718さんのコメントには悪意を感じますね・・・意味不明。。ベビーカー押して気軽に行けるショッピングモール、カフェ、良いですよ〜 うちは前、円山公園から徒歩3分の賃貸でしたが、円山クラスまでベビーカー押して、雑貨屋さん見て、スタバでお茶して、帰りにダイエーで夕飯の食材買って帰り、一箇所で色々できてとても便利で楽しかったです。イオンやアリオが近いのも、勿論良いですよね! 地下鉄駅に近い大型ショッピングモール少ないのでファクトリーは魅力。
721: 匿名さん 
[2014-03-01 22:38:12]
子供がいなかったら、そんなに必要ないですよね。。
逆を言えば。
子供もいつまでも小さいわけじゃないし。。
722: 匿名さん 
[2014-03-01 23:09:25]
子どもが小さい時は全然便利さが違うんですよ。
お子さんが大きくなった方やいない方は、スルーすればいいだけだと思うけど。
723: 匿名さん 
[2014-03-01 23:24:40]
子育てにいい環境では決してないよね。
「子育てを頑張るワ・タ・シ」のアピール場所として
ファクトリーは気軽でいいかもしれないけれど。

放課後子どもはどこで遊ぶの?
こんな交通量の多いところ、子どもが自転車乗るの絶対危険極まりないと思う。
冗談じゃなく。

どう考えても大人本位の場所だよね。このエリアは。
724: 匿名さん 
[2014-03-01 23:28:49]
確かにそうですよね。
それに校区内に大型ショッピングセンターって、
考えようによってはちょっと困るかも。
近所だからって、子どもだけでファクトリーにしょっちゅう出入りするような子にはなって欲しくないです。
725: 匿名さん 
[2014-03-01 23:37:08]
ファクトリーの隣に住んでる事を自慢する親、それを見て育つ子…
でも、いいマンションだと思いますよ(^^)
726: 匿名さん 
[2014-03-01 23:39:07]
うちの主人はこの辺りで育ちましたが、非行に走ることもなく、普通に真面目に育ちましたよ。中学生くらいに子供同士でファクトリーにも遊びに行ったようですが、それは他の地域でも、ジャスコに行ったりアリオに行ったりするのと同じですよね?
やっぱり、子供がどう育つかは、親次第だと思いますよ。私は円山で育ちましたが、円山公園に近くても、円山公園ばかりで遊んでもいませんでした。習い事も忙しかったです。
727: 匿名さん 
[2014-03-01 23:44:26]
726の続きですが、主人は大人になるまで、自分が中央区の割りと良い立地に住んでいるという自覚はなかったみたいですよ。社会人になって、便利な所にいたんだな〜と気付いたみたいです。私も、大学生くらいになって、円山が一等地だと知りましたが、案外両親たちはそういう意識もなかったですよ。周りの幼馴染も、そんな感じでした。意外と、そういうものです。やはり、親次第ですよ。
728: 匿名さん 
[2014-03-01 23:46:50]
時代が違うでしょう。
治安も交通量も親の価値観も。
まぁ親の都合を優先させる人が多いから仕方がないですね。
そう、親次第ですね(笑)
729: 検討中の奥さま 
[2014-03-01 23:48:32]
子育てを頑張るワタシ、というか、子育てを楽しむワタシ、にはファクトリーにフラっと行ける距離は良いなと思います。ダメでしょうかね・・?このマンションに住むことが、そんな、大人本位と批判されるような事なのでしょうか・・
でしたら、どこの地域だと子供の事を考えてることになりますか?その地域は皆、良い子供ばかりでしょうか?
730: 匿名さん 
[2014-03-01 23:56:04]
実際、中央小学校の区域では、子供の交通事故が多いのですか?それなら地下鉄の駅が近い所なら、どこでも危ないと思いますよ。親の都合で利便性の良い所に住むのは、親のストレスがない=子供にも良いことになります。通勤時間も短い方が子供と過ごす時間も多くもてます。
731: 匿名さん 
[2014-03-02 10:17:53]
ここは10番出入口という一番端っこ利用なので地下鉄改札までは10分以上かかることが判りました。
地下鉄利用を考えると二の足踏みますね。
732: 匿名さん 
[2014-03-02 10:41:19]
どこに行くかによります。札幌駅なら、バスが走っているし
733: 匿名さん 
[2014-03-02 11:00:11]
できれば駅の直近がいいけど、もはや土地がない。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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