クリオ札幌北1条［旧称：クリオ北1東5プロジェクト］

[ハナビ]

公式URL：http://www.meiwajisyo.co.jp/clio/751_Kita1Higashi5/
売主：明和地所株式会社

住所：札幌市中央区北1条東5丁目10-3、10-4
交通：地下鉄東西線　バスセンター前駅　10番出入口　徒歩約4分（改札まで徒歩約5～6分）

概要：地上15階/地下0階　鉄筋コンクリート造、92戸

サッポロファクトリー一条館に隣接！北側向かいに永山記念公園！！中心部の利便・賑わいと公園の潤いが楽しめる立地。
サッポロファクトリー　徒歩約1分、スーパー　東光ストア　徒歩約3分、サッポロファクトリー内のセブンイレブン　徒歩約2～3分、ローソンへも徒歩約2～3分
バスセンター前駅の地下歩道を利用して大通駅、すすきの駅、さっぽろ駅まで徒歩で快適にアクセス可能。

現在の現地は整地されていますが、戸建て住宅や事務所、私道があったので地権者住戸が数戸（4戸？5戸？）ありそうな気がします。
敷地南側に3階～8階建ての戸建てとマンション、西側に10階建てのマンションが建っています。高層階の眺望や日照は良さそうです。恐らく全戸、北側の居室から永山記念公園の緑が見えると予想されます。
北一条雁来通から少し脇道に入った場所で騒音等は穏やかと思われます。隣がファクトリーのため、日中の喧騒は仕方なさそうです。

施工会社：岩田地崎建設株式会社
管理会社：明和管理株式会社

【タイトルを修正し、情報追加しました　2014.2.20　管理担当】

[165: 匿名さん]

この辺りに限らず中心部はマンション多いですよ。
これで気になるなら郊外くらいに住むしか思いつかないですが…。
個人的には車の騒音がどの程度なのかが気になりますね。

[166: 購入検討中さん]

都心部に住むことを選ぶ時点で騒音や前建てを気にするなら、諦めたほうが、いいですよ。

[167: 匿名さん]

車の騒音が気になるなら郊外に住んだ方がいいと思いますが。

[168: 匿名さん]

>>167
165は車の騒音がどの程度かが気になるだけで、
騒音自体を気にしている訳ではありません。

ここは中心部にしては日当たりも良いですし、
周りのマンションもごく普通ですね。
騒音は中心部なので当然大きいと思ってますが、
「どの程度」なのか知っておきたいと思いました。

[169: 匿名さん]

校区の中央小、中央中学は、どのような雰囲気の学校でしょうか？

[170: 匿名さん]

あそこで日当たりが良い？見晴らしは良いとは言わせませんよ

[171: 匿名さん]

朝日も入るし日当たりは良さそうですよ。
ちなみにこの付近で明らかにここより見晴らしの良い物件があるのなら
具体的に教えて下さい。

[172: 匿名さん]

165さんのいう通り、中心部は特にマンションや商業ビルが多いですから、
既存建物が視界に入ってくるのはある程度仕方ないと思います。
予算次第でしょうが、日当たりや眺望など条件の良い上階の部屋であれば、
日当たりや前建も気にならないのではないでしょうか。
私の場合は、一日中とは言わないので、そこそこ日が入れば、立地優先で
低層階でいいです。下の方が安い値付けになるのでしょうし。

[173: 匿名さん]

何も気になりませんか。悪いところは一つもない物件ですね。

[175: 匿名さん]

都会だから、街中だから陽が入らなくても仕方ない？オフィースビルじゃないんだから、日陰はイヤだよ

[176: 匿名さん]

確かに…
というかデベの書込みだと誘導するようなわざとらしい書込みもあるし。無視しましょう。
駅周辺になるとどうしても都市計画上商業ビルなど多くなるので、一般的に日照条件は悪くなるということですよね。でも同じマンションでも部屋によって様々です。
全住戸日陰ではないし、
その分部屋によっては割安な価格設定だったりするし、立地優先の方の場合にはよかったりする場合とあるでしょう。
中心部じゃなくても地下鉄駅周辺はそんな感じのとこが多いように思いますが。

[177: 匿名さん]

中心部で日当たりにこだわる人は高層階でしょうね。
ここの高層階は相当日当たりが良いと思います。
低層階はここに限らず日当たりはそこそこでしょう。

個人的には地下鉄駅からの距離が気になります。
近いとは言えないしね。

[178: 匿名さん]

あそこで地下鉄遠いと思うなら三井しかないね。

[179: 匿名さん]

日当たりと地下鉄が中途半端で買い物も東光のみ

[180: 匿名さん]

私としては地下鉄4分は中途半端どころか十分近いという印象です。職場が大通りなので徒歩でいけるし。
札幌駅も歩けるし、デパートも気軽にいけて
楽しそうです。
というか、東光だけで十分じゃないですか？
しかもファクトリーもあるし。
まあ、感じ方は人それぞれか…

[181: 匿名さん]

これだけ中心部であればスーパーはひとつあれば充分です。
しかも近いのは嬉しいです。遅くまでやってるのもありがたい。
中～高層階の日当たりも充分ですよ。
地下鉄は中途半端かも知れないけどバスセンターや札幌駅まで
100円バスも頻繁に出てるので便利です。

あとは価格次第ですね。
井は立地も良いので相当高いと思いますが、
ここは近くのクリオの価格を考えると、それより多少高くても知れてるでしょう。

[182: 匿名さん]

近くのクリオより、土地が高かったらしいですよ。価格的には、坪150万位で収まるんじゃないですか。

[183: 匿名さん]

何階あたりで坪150万なんでしょうね？
10階くらいでなら想定内（予算内）ですが、
三井が7~8階で坪155～160万位なら三井にします。

[184: 匿名さん]

他の間取りが見たいですよね。

[185: 匿名さん]

10階で隣接マンションの高さを超えるので10階以上は価格の上がりが80万単位で上がります

[186: 匿名さん]

値段の割にはそうでもない物件だと思う。

[187: いつか買いたいさん]

気になって東光ストア見てきましたが小さめのスーパーでした。でも中央区ならこれくらいでしょうがないかな。
通勤途中に寄れるのが便利ですよね。
できれば徒歩5分以内にもう１つ違うスーパーがあると主婦には嬉しいのですが。

目の前の公園も行ってみましたがなかなか素敵な公園でした。あるのと無いのでは気分的に全然違います。
値段を見ないとわかりませんが私は2L狙いなのでここか、三井の中階層の2Lを比較します。
両方、南向きは期待出来ないと思うので。
同じような値段なら迷わす財閥系です。

[188: 匿名さん]

あそこの東光高いんですよね

[189: 匿名さん]

東光は物が良いですからね。
上には大き目の100円ショップやドラッグストアがあるので、
買い物は充分だと思います。
またアリオの無料巡回バスがこの辺りを通ってます。
変な安物スーパーは中国産ばかりなので私はあまり行きません。

値段の割りにそうでも無いとか書いてますが、まだ値段出てないですよね？
同業他社の嫌がらせでしょうか？

自分はここは注目してますが高ければ買いません。
ここが高いなら私は三井にしたいと思ってます。

[190: 匿名さん]

三井は相当高いのでは？

[191: 匿名さん]

ここで高額支払うなら、三井と比べてから考えたいですね

[192: 匿名さん]

三井は「パークホームズ」なのでそこまで高くないような気がします。
高級志向であれば「パークハウス」だったと思いますしね。
まあ三井があるのでここで高額払う人は少ないでしょう。

[193: 匿名さん]

やっぱり10階以上は急に高くなるんですかね？

[194: 匿名さん]

再来年まで長いですね

[195: 購入検討中さん]

価格が同程度なら三井さんって方が多いですね。
関東圏は別としても、札幌の三井さんの物件って結構見ましたけど別に他社や地デベとかわりませんよ。
クリオさんの建設現場に入ったことのある業者の知り合いが、ここは建設の施工管理がすごく厳しくて、こんなに厳しくやってるとこは今時ないようなことをいってました。だから建築的には信頼できる的ないい方をしておりました。
だからといってすべてOKという訳ではありませんが、構造的にはかなり厳しく管理しているようです。
まぁ、でも財閥ネームは魅力ですよね。
住友さんのプランや価格はどうなんでしょうか？

[196: 匿名さん]

毎年ファクトリーは5月末か6月〜9月末までジンギスカンのビアガーデンやってますよね。
これかなりマイナスポイントですね。

知人が近所に住んでますが、完全に匂いが流れてきます。

[197: 近隣住民さん]

価格が同程度なら三井が良いと言ってるのは三井が良いというだけじゃなく
三井のが遥かに立地が良いからだと思います。
向こうは駅まで1分ですからね。

世間の評価としても資産価値としても明和よりは住友や三井の方が上なのも事実です。

それとしょっちゅうここらを歩いてますがジンギスカンの匂いが
ここまで届く事はまずありませんのでご心配なく。

[198: 匿名さん]

三井は管理が良いですよ。

ジンギスカンの匂いは自分は嫌いじゃないからマイナスではない。

[199: 匿名さん]

例え匂いがしても、一時的な物なので気になりませんか。それよりも東と西にしかない窓が暗い感じがします。ベランダの向こうにはファクトリーがあるし、さすがに全国区のデベロッパーが、ひどい眺めにしないと思いますが、はやり4LDKの採光が魅力ですね。2面採光だと結露がすごくて部屋が痛みます。

[200: 匿名さん]

ここに限らず今時の新築マンションで結露なんかありませんよ。
またここは他に比べても暗くないですし2面採光も普通ですが?

[201: 匿名さん]

>197
風向きにもよるが、天気の良い焼肉日和の日は昼間から匂いしますよ。
うちは中央中の近くなので、ここよりは離れてますけどね。

[202: 匿名さん]

二面採光が普通ですか？朝から電気をつけて生活するのはイヤだな

[203: 匿名さん]

二面採光、けっこうありますけど2Lに多いのでは？
現在、東と西の二面採光マンションに住んでますがキッチンは西で朝から電気つけてます。
もちろん結露もありますよ。
次回住むなら絶対南リビングと思ってますがここも検討範囲内としています。

どこで妥協するかですよね。
クリオはカラーセレクトあったり設備や造りがしっかりしてると聞きました。

[204: 匿名さん]

送られてきた資料見ましたが北側の間取りは3Lでしょうか？
ここが2Lなら眺めもいいし嬉しいな。

[205: 近隣住民さん]

近所の住友でもクリーンリバーでも2面採光の物件はザラですが、
昼間電気つけるつけないは立地や階高にもよりますよね。
ここはこの辺りでは日当たり良い方ですから、
気になる人は高層階を狙うのが良いでしょうね。

またここらで築10年以内のマンションで結露する所はありません。
それとこの物件の辺りでジンギスカンの匂いがするという話は聞いた事がありません。

実際に子供の関係で知り合いのご近所さんも多いので
この地区の色々なマンションの話を良くしますので、
実情は良く知ってるつもりです。
ただここは住友や三井ほどは注目されていませんね。
意外と売れなさそうと周りから予想されております。

[206: 匿名さん]

日当たりがいい方だとは決して思いません。4LDKなら南側にも窓があるので明るいかもしれませんが、３LDKは、かなりきついです。広さも問題ですが。

[207: 匿名さん]

10階以上ならこの辺りでは相当日当たりの良い部類だと思いますよ。
中低層にしても東側は幼稚園なので日当たりもかなり良い方ですし、
西側は大きく駐車場を取っているので悪くはありませんね。
ただ肝心な南側は10階建ての賃貸マンションもあるので、
良くも無いですが、この辺りでは普通だと思います。
日当たりが悪いって言ってる人は何階の希望でどの物件と比べてそう思うんですかね？
プランも普通で悪いとは思えませんが？

でもまあ特段良い物件という程ではありませんが、
安ければ人気出ると思いますよ。
三井と変わらなきゃ厳しいと思いますけど。

[208: 匿名さん]

価格が三井と同程度ってことはないでしょうね。
もしそうだとしたら、円山ヒルサイドコートと同様に設備をかなり落とすことになるのでは？
でも、徒歩一分という立地ですので、設備落としても高い可能性があると思います。
三井は価格出してくるの結構遅いから、検討するのに困りますね。

[209: 匿名さん]

ヒルサイドコートは設備のグレード落としているのですか？
ショック…

[210: 匿名さん]

10階以上なら日当たりは良いかもしれませんね。三井の物件は不動産運用してる人が多いみたいなので、賃貸で住んでしまう人が多くなりそうです。ここの価格はいつでるかな？

[211: 匿名さん]

来月。
ほんとに検討してるならホームページくらい見ようね。

[212: 匿名さん]

来月に価格が出るとは書いてない

[213: 匿名さん]

↑
ひねくれてますね(笑)
そんな事を言ったらデベしかわからんでしょ。

直接確認されてはいかがでしょうか？
販売は来月下旬ですので、常識がある方だと記載されていなくてもわかるとはずですが。

[214: 匿名さん]

すみません、常識がないので価格が分かりません

[215: 匿名さん]

そうそう！何でもデベに聞いて解決すればいい。ここには、何を書き込めばよいか分からんが。

[216: 購入検討中さん]

2Lを企画する→どんな人が住むかわからないと野次られる
販売前に予告のUP→情報少なすぎると野次られる

どこのスレも似たようなものですが、
デベさん、大変ですね…

[217: 匿名さん]

ふ～ん。んで？物件はどうなの？気になる点は？

[218: 匿名さん]

3LDKの風呂狭そう。
1418あるんだろうか。

[219: 匿名さん]

東側の小道から、少なくても7メートルはファクトリー側に近づいた場所にバルコニーがくる。50メートル先にはファクトリーの壁と言うこともありうる。

[220: 匿名さん]

50メートルも離れてるんですか。
隣の建物まで数メートルも珍しくない地区では充分でしょう。

3LDKの風呂が1418未満という事は無いでしょう。
でも最近の物件って風呂狭くなってますね。
少し前なら3LDKなら1620だったのに…。

[221: 匿名さん]

平均より広い3Lや一部の3Lは1620若しくは1618っていうのもみたことがありますが、以前から市内の3Lのほとんどのお風呂は1418です。
最近は間取りも小さくなってきているので、風呂場だけではなく、洗面所やトイレなんかも小さくなってくる可能性はあると思います。
首都圏と比較しても仕方ないですが、向こうは3Lでも60〜70m2が主流ですよね。札幌もあがり続けていた工事費が震災後は一気にあがり、今は仙台並みにあがっているようなので、いずれは首都圏仕様になってくるかもしれません。
そういう事情があるかどうかはわかりませんが住友がすでに札幌では70m2後半の3Lでまとめてますよね。
ここはHPをみてる限りでは…まだわかりませんね。

[223: 匿名さん]

場所的には昨年竣工のクリオ永山記念公園の方が良かった。
南向きのベランダの目の前が永山公園だから。

[224: 匿名さん]

たしかに、ベランダから公園のほうが良かったですね。

[225: 物件比較中さん]

今日、送られてきた資料を見ました。
2Lとプレミアムタイプも掲載されていました。
私は2L狙いなのでここも一応、検討していますがシンプルでなかなか住みやすそうな間取りと感じました。
収納が大きく住みやすそうでした。

2Lは全体図から見て、位置は中部屋のやや北寄りと予想されるので西側に建っている10階建てのマンションがリビングから見えるのか駐車場が見えるのかが気になります。

[226: 匿名さん]

ファクトリーの壁より、１０階建てマンションですね。ベランダから１０メートルくらいでしょうか？真横には並べて建てるようなことはしないと思いますが

[227: 物件比較中さん]

真横はこのマンションの駐車場でしたよ。

ファクトリーの壁がだいたい7階位の高さでしょうか？
やっぱり10階以上じゃないと圧迫感ありそうだな。

[229: 匿名さん]

景色ねえ…。
この辺りの低層階はどこも同じようなものですよ。
ここはむしろ日当たり良い方なくらいです。
まあでも価格設定次第では低層階が売れ残る可能性はあると思いますが。

[230: 匿名さん]

資料見ました。ファクトリーよりやはり近くのマンションが目にはいるのと、3LDKの間取りが二面採光で部屋が暗いと思いました

[231: 匿名さん]

ファクトリーの壁をカバーするように針葉樹を植栽として植えたらいい雰囲気になるなーと妄想…
針葉樹なら年中緑で北欧か北海道の森林みたいなステキな感じになると思います
実際の計画は敷地いっぱい駐車場ですけれど

イメージ写真貼りますね…だいぶ建物に近接してるのであくまでイメージということで
某宿泊施設のレストランです

[232: 匿名さん]

トマムみたいな感じは素敵ですけど
中心部のマンションで語るには余りにも現実離れしてますね。
日当たりの件にしろ、あまり中心部のマンションに疎い人も購買層に多いのかな?

[233: 匿名さん]

確かに２面採光は暗いけど９０超えの３ＬＤＫは魅力的だと思った。いくらになるのか価格が気になる

[234: ご近所さん]

緑はいいですよ〜
都会の中にこそ木々！
さすがに森林はムリですね
居間からの眺めが真っ白で無機質な壁面よりも多少なりとも季節や風を感じることのできる植栽が眺められたら評価も少しはよくなる？

南側以外は日当たりはそこそこだと思いますよ
都心の中でこれだけ陽が入ればかなりよいのでは？

[235: 匿名さん]

低層住民は虫だらけになるけど。

[236: 匿名さん]

ここの居間は西向きでしょ
景色に緑は無いだろう

[237: 匿名さん]

これだけの中心部に緑はそう望めないけど、
北側とはいえエントランス側の真向かいあ公園がるのは良いですね。
都会の中でも四季が感じられそうです。
地下鉄駅が遠いのが残念ですが北3東5よりはマシかな。

[238: 匿名さん]

北3東5はほぼ即完でしたよね。
私は通勤は普段大通でたまに札幌駅を利用しますが、このエリアであればほぼ地下鉄は利用しないと思います。
バスセンまで歩いて大通で降りるなら、歩いた方が早いかなぁと思ってます。
ファクトリーが徒歩圏なんて、贅沢な立地だと思いますがどうでしょうか？

[239: 匿名さん]

4LDKの10階以上ならかなり良いですね。でも価格がね。二面採光で東と西、しかも近くにマンションがある3LDKは、躊躇します。

[240: 匿名さん]

たしかに3LDKは買う気がおきませんね。
やっぱ角部屋じゃないと厳しい間取りになりますねぇ

[241: 匿名さん]

2面採光って、普通ですよね。
その辺歩いて目に入るマンション、ほとんど2面ですよ。
むしろ3Lの角部屋って少ないですよね。ポジションの良い角部屋はたいてい4Lが定位置ですし。
最近は4Lが高く売りづらいようなので、3L角部屋は増えてきてるようですが。
いうほどここの3Lって厳しい間取りですかねぇ。
HPみる限りでは良く見る普通の間取りですが。
というか、前の建物や日当眺望気になるなら、上階を検討すればなんの問題もないでしょう。
価格を気にしてのことならば、高くてもし買えないならそれはそれで、力及ばずって話のような気がしますけど。
どこのマンションだって、条件悪い部屋って必ずあるでしょう？気にするのは価格差の問題のような気がしますが。
ま、上階購買力のない私のようなひよっこは、低層で十分ですので、ここの価格には期待してます。

[243: 匿名さん]

あのマンションがなかったら違ったと思いますけどね。何であの一角にマンション建ってるのか。

[244: 匿名さん]

3LDKのこの間取りなら三井を見てから考えるが普通でしょう。
向こうは3LDKの角部屋がありそうですし、わざわざ団地間取りを焦って買う必要は無いですからね。

[245: 匿名さん]

確かに

[246: 物件比較中さん]

勝手いいますが、3Lの10階以下が売れ残りそう。
おいしいのは4Lの11階以上。間取りも文句なし。高値でも買う人いそう。
大規模マンションだから管理費もそこそこいいのではないかな？
駅からちょうどいい5分以内なのもいい。

隣りにスポーツジム、映画館、ロッテリア、100均と暇潰しに事欠かないのは便利。
永山公園は綺麗だけど不審者や炊き出しがあるようなこと書いてた人いたけど、大丈夫かな？

[247: 匿名さん]

便利な場所であることは間違いないでしょう。公園での炊き出しとかやめてほしいです！１０階建てマンションが近すぎる

[248: 近隣住民さん]

自分は関係者ではありませんが、
100世帯位のマンションで二面採光はごく普通ですし、
この辺りのマンションも小規模のもの意外は二面採光が普通ですよ。
南側の賃貸マンションも建物と建物の間に駐輪場があり、
この中心地においては、それなりに離れてると思います。
売れる売れないは価格次第と思いますがね。

ご近所さんに聞いてもここ数年、炊き出しがあった話は聞いた事ありませんが、
大通公園にいるようなホームレスを見掛けたという話は聞いた事があります。

永山公園もそうですが通称三角公園はラジオ体操や地域のお祭りも多く、
中心部にしては住みやすい環境と思いますよ。
ただ駅まで5分っではなく駅入り口までが5分なので、
それほど地下鉄は近くないと思います。

[249: 匿名さん]

地下鉄からそんなに近くない？では、このマンションの売りはどこ？？

[250: 匿名さん]

>248
普通って事は特に魅力も感じないって事だよね。
3LDK低中層はリビングの景色が壁だし苦戦しそうだね。

[252: 住まいに詳しい人]

よく考えると、100世帯位で2面採光は普通にあっても南北方向じゃないかな。
東西の2面採光もいくつかあったけど、リビングが東側で豊平川が見えるとか、リビングが西側で藻岩山とか円山の景色重視とか利点があったはず。

ここの間取りが公開される前は、スレ主さんも予想してるけどリビングが公園向いてる北側か、建物が何もない東リビングでは？と予想したぐらいだし。

ここはリビング西側の2面採光で眺めはファクトリーの壁と隣のマンション... 。
11階以上でやっと景色が抜ける感じだけど資料見ると綺麗な眺めとは言えない。
タワーに隠れてテレビ塔も見えず。

あと、エレベーターが3機は多くないですか？
ランニングコストが心配... 等いろいろ見えてきましたが値段次第でしょうね。

[253: 匿名さん]

流石に北海道で北リビングは厳しいな
タワマンでも聞いたこと無いし
東リビングでも良かったのにね
本州では人気あるのに
だだ、夏は西日が遮られて、少しは涼しいかも（笑）

[254: 匿名さん]

規模が大きすぎるんですよ、もう少し小さくしたらよかったのに

[255: 近隣住民さん]

景観に関わらず東西の二面採光は珍しくもないけど、
ここの10階以上なら景観も良いですね。

また100棟前後でエレベーター3基はむしろ多くはないですね。
（私は100棟未満で5基のマンションですがランニングコストも全く問題ありません。）

公園が見える北リビングはそれ程悪いと思いませんが、
北東とか北西の角リビングならともかく、
公園側とはいえ北側のみのリブングなら珍しいかも知れませんね。

ただ値段次第という事は間違い無いでしょう。
ここが予想以上に高かったら三井や住友の財閥系にするでしょうし。

[256: 匿名さん]

南北長いこの土地に92世帯はちょっと大きかったように思います。
でもエレベーター3機はむしろ多くないって...？
そんなものなのかな～？

[257: 近隣住民さん]

この地区では珍しく全て平置き駐車場にしてる位だから、
敷地に対してはむしろ大きいとも思いませんでした。

ちなみにエレベーターのランニングコストなんて修繕費全体からしたら微々たるものです。
修繕費で気になるのはむしろここの作りなら
駐車場のロードヒーティングの熱源が気になります。

[258: 近隣住民さん]

自分のマンションは90数世帯でエレベーターは5基、近くの友人の物件は70数世帯で3基、
いずれも問題ありません。
エレベーターの維持費は管理費の1割前後で1基あたりは2～3％。
管理費は1万未満ですが理事会でもエレベーターの維持費が問題になった事はありません。

100世帯未満で3基はむしろ丁度良い位かも知れません。
またここを買う層であれば、もっとあっていいと感じる人が多そう。

[259: 匿名さん]

>>252が全く住まいに詳しくないw

[260: 匿名さん]

ここって全て平置きではなく、機械式36台です。
知り合いのマンションはロードヒーティングだけでかなりお金がかかるので、なるべくロードヒーティングの面積が小さいほうがいいと言ってました。
車のない自分としては駐車場も大事なポイントです。
エレベーターはちょうどいいとぐらいなんですね。
参考になりました。

[261: 匿名さん]

駐車場広いと思ってたら機械式なんだね。
この地区なら普通そうでしょうね。

[262: 匿名さん]

駐車場は平地式と機械式のようですね。
エレベーターが三基ってことは、エレベーター３戸に一基、2戸に一基ってとこでしょうか。そうであれば私的には満足度は高いです。
外観は、資料みる限りでは重厚感があっていい感じじゃないですか？

[263: 匿名さん]

角のマンションの人も、近くにデカいマンション建って嫌だろうね。低層階に陽が入らなくなるし

[264: 匿名さん]

そうですねぇ。
でも、それを言ったらきりがないのではないでしょうか。
用途地域でそれが認められていて、どちらに
正義があるとかないとかの次元の話じゃないですしね。