オーベル目黒 その２

[物件比較中さん]

続きを語りましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/304262/
所在地：東京都目黒区目黒一丁目11番2（地番）
交通：山手線 「目黒」駅 徒歩6分 東京メトロ南北線 「目黒」駅 徒歩6分
　　　東急目黒線 「目黒」駅 徒歩6分 、都営三田線 「目黒」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：50.76平米～77.31平米
売主：大成有楽不動産
販売代理：大成有楽不動産販売
物件URL：http://www.ober.jp/meguro/index.html
施工会社：株式会社 安藤・間
管理会社：大成有楽不動産

[512: 匿名さん]

今の情勢で変動選ぶかね!?どう考えても固定がメインシナリオだと思うけど。固定なら途中から変動への変更も可能だしね。自己責任で選びます。

[513: 匿名さん]

変動選ぶ？賭けだね。最低金利圏のフラット35が固いと私は考えてます。自己責任で選びます。

[514: 匿名さん]

戸建ならわかるが、どうせ売り逃げを目指すマンションで固定？
郊外の永住するしかない物件を選ぶ一次取得者層と同じ頭ん中？

[515: 匿名さん]

まぁまぁ。
どちらが良いかは人によって違うから、論争は止めて、こんなところに書き込まず、粛々と自己判断しましょ

[517: 匿名さん]

金利は抑えられているけど、物件価格は上がるよ。
とにかく土地が買えない。人件費も高すぎる。資材も高留まり。
往生していますよ。
私は某デベの土地仕込み部隊です…

[519: 匿名さん]

でも新築は確実に高くなってる。

[521: 匿名さん]

実需と投資は、そもそも動機が異なる
実需には、個別の動機が有るからね！

[522: 匿名さん]

実需？　サラリーマンの不動産取引は購入の資金を銀行から借り入れて調達する行為で、しかも自身の命と終身労働と現物までも担保にした信用取引だ。これだけでも単なる投資手法の一つだと気づくべきだが、相場が暴落したら、死んだら、働けなくなったら、転勤したら、転職したら、家族構成が変わったら、大地震にあったらと、商品の購入にはあらゆるリスクが存在すること、それをヘッジする手法を探そうとした時点で、これは投資以外の何物でもないとどんなスポンジ頭のあんたでも分かるだろう。人々の思惑だけでも価格が大きく動く金融商品を買うのに、私は実需ですからとか、デベの戦略にまんまと乗っかるなんてやつは恐ろしいバ力だな。

[523: 匿名さん]

ある程度頭金を用意すればいいのでは？

相場が暴落したら＝＞引き続き住むだけ
死んだら＝＞団信で借金チャラ
働けなくなったら＝＞賃貸でも同じ（頭金をある程度用意しておけば売却・賃貸に出す、なんでも可。）
転勤したら＝＞賃貸に出す・売却
○転職したら＝＞確かに転職と持ち家は相反しますね。買わない方がベター。
家族構成が変わったら＝＞賃貸に出す・売却
大地震にあったら＝＞安普請の賃貸で死ぬか、最新の建築基準を満たした分譲で生き残るか？

もし、ローンを払い終えれば、その時（ちょうど働けなくなる頃）は賃貸より住宅費用は安くなりますよ。

[524: 匿名さん]

ホントに冗談だけはお上手だね。あんたはその手でタイプした文章が小学生の学級会レベルだと自覚してないのかね？　大型掲示板に書いたら中学生に煽られて逃げ出すんじゃないか。団信の適用基準はもちろんご存知だよね？　手足もげようが、臓器くたばっていようが働き口がゼロイチで存在するならおりねーんだよ。植物人間か死んでる時だけだ。それ以外はローンを払い続ける想定はできているんだろうね？　それに賃貸、賃貸って、やってることは単なるマンション投資と何一つ変わらない。一度、素人マンション投資家の頭の中を見たまえ。団信、売却、賃貸しか考えてないことが分かるだろう。あいつらもあんたと同じ、あんたもあいつらと同じだ。そう、計画通りにローンを払い終えた時、ちまちま安全に貯めた修積はインフレで目減りしてるよ。大規模修繕計画など机上の空論、働けない体で莫大な一時金を払うか、何もしないで朽ちていくのを眺めるか、もう選択は決まってるか？　もちろん賃貸も分譲も建築基準は同じだ。耐震基準1ギリギリの設計同士を比較して、地震起こりました、はい生き残れるのはどっちでしょう！なんて仮定は、何回やったって無駄なんだよ。一度、賃貸と分譲の設計書を見比べるといい。安普請なのは、受け売りばかりで知識も知恵も空っぽな自分の頭だったことに絶望するだろう。

[525: 匿名さん]

522
もっとシンプルに考えりゃいいんだよ。
貴様は絶対に収入の少ない、一生買えない貧乏人。
間違いない。モデルルームでボコッてやるから来い。
こういう野郎が一番嫌いだわ

[526: 匿名さん]

524もボコりてぇ

[527: 匿名さん]

522 524会おうぜ

[528: 匿名さん]

522 524は確かに気持ち悪い。
モデルルームに絶対見に行かないタイプ！。
モデルルームに行くと、来場者の人って、何か楽しそうだもんね。
陰湿はいないよ。
522と524は家族はいないでしょう。
家族があの書き込みみたら引くぜ…

[529: 匿名さん]

そうそう、体中から幸せを溢れさせてる連中に予算超えた部屋を目一杯ローンつけさせて売ってそこで終わりなのがあんたらのお仕事の全てだからね。実需。いい言葉ですねー。価値が下がろうが、ローンに苦しもうが、実需だと思えば売りつけた営業を恨むこともない。それでお互い幸せなんだから、いいんじゃないですか？　終わりにしましょうよ。いろいろすみませんでした。私はぼこられたくないから謝りますよ。そもそも、8000万円そこらの部屋すらさばけないみっともない素人営業、しかも低学歴の相手なんてごめんですから。

[530: 匿名さん]

謝ったから、まぁ許してやるよ
もうシャシャリ出てくんな

[531: 匿名さん]

マジで529は今までの書き込みの中で一番うっとうしい。
消え失せてくれ

[532: 契約済みさん]

キャッシュでこの物件買える人はこの物件はあんまり選択しないのではないでしょうか。
同駅にて地位の高い花房山もあるので。
ローンの議論に正解はないので、転売する可能性があるのであれば変動、
終の住処であれば固定かなぁと思っています。
私は転売の可能性があるのでオール変動でいこうかと考えています。
正直不動産購入はリスクありますが、この物件はその中でも低リスク逆にキャピタルゲインを狙えるのではないか？
と思って契約しました。
実際私も既に不動産購入済で売却した上でオーベル目黒を買いました。
一度買えば中古相場を鑑みても部屋次第かもしれないですが、
残債割は5〜7年後はほぼ無いんじゃないでしょうか。
それまでに病気になれば、貸してボロアパートでも生きていけるでしょう。

[533: 匿名さん]

いずれにしても、購入するなら、少しでも早いほうが良いし、
購入を考えていない方は、しばらくは価格上昇するので、
回避が正解だと思いますよ。
いつかは2007年あたりの高騰期からリーマン後の低迷期になりますからね。

ただ、その分、歳をとってしまう事や、子供の学校等、別の要因で、欲しくなっちゃうかも。
会社の同僚は、今、ガンガン購入していますね。
やや置いていかれている感（焦）

[534: 契約済みさん]

うちは、物件に2000万程度初期投資するつもりです。
あとは、ローンですが、そろそろ、子供大きくなり妻もここらで購入をって言う雰囲気で購入を決めました
決めた以上は楽しみにしていますよ(^o^)
ただ、それだけです
住民の皆さん宜しくお願いします

[535: 契約済みさん]

こちらこそ、よろしくお願いしますね

[536: 契約済みさん]

随分、荒れたり、他の方も書き込みされていますが、まずは住民同士よろしくお願いします

[537: 匿名さん]

何か嬉しいですね(^-^)

[538: 契約済みさん]

ほんと、何か前向きな意見でホッとします。こちらこそよろしくお願いします

[539: 契約済みさん]

宜しくお願い致します。
私もここでの暮らしを本当に楽しみにしています。

[540: 匿名さん]

まーた、目黒の懐でとっておきのプレミアム住戸の販売を開始しました、と無差別ポスティング・チラシがありましたねー。一緒に駒沢の売れ残りと、投資用ペンシルマンションも入ってたわけですが、どれもこれも毎回代わり映えせず陳腐で揃って売れ残り臭がきっついですね。最終期まで散々集客し散らかして、見込み客一人作れなかったとは、営業もみんな恥ずかしいだろねー。ここは高台の中腹、歴史ある場所、開けた眺望、豊かな植栽と、だーれでも分かる嘘でも信じこませてその気にさせんのがあんたらの仕事だ。高い部屋から順番に売れていくこの時勢で高額部屋が売れないなんてのは、立地があまりにも悪いか、営業の頭があまりにも悪いかのどちらかもしくはその両方だ。

[541: 無印良品]

権之助の享受を受けられる立地はギリ悪くないと思いますが、ネームブランドが両者に足りないかな？例えば、全く同じ価格で三○だったらどうだったか？

[542: 匿名さん]

ブランドがなくても売れるものは売れる。
ブランドがないのに厚化粧を重ねて飾り立てたものは結局は売れない。

[543: 匿名さん]

仮に「最終期詐欺」だったとして、何がいけないんでしょうかね？

[544: 匿名さん]

厚化粧って、ポスティングのチラシを入手したって事は、周辺住民だから、この辺りの利便性は化粧ではなくて事実というのは知ってるでしょう。
建物・設備・仕様もこの地に合った程度で派手過ぎでもないと思いますが。
建物が雁行しているから、植栽エリアの面積も低層マンションの割にはあると思いますよ。
この地を表現した文句は、ウソではないですが、知ってる人からするとちょっと若干厚化粧ですね。近くに名だたる高級エリアがありますから。

[545: 匿名さん]

底地仲間で近くにあるのは都営アパートとゴミ処理工場ではないの？

[546: 匿名さん]

ここの元は高台の雨が激流になって行き着く谷底地で、いつも泥濘だった。
その前は田んぼ。

ゴミ処理の前は戦前から薬品などの実験場。
その前は爆弾や火薬の製造工場。

どうみても住宅地として相応しい歴史があるような区画ではない。
だから、高台の歴史を借りて、偽りの地歴で騙そうとする。

[547: 匿名さん]

目黒徒歩6分の一低で住宅地に相応しい地歴だったら@400近くになっちゃって買えなくなっちゃいます。

それより意味不明な郵送物が三井デザインテックから来て疑心暗鬼です。私だけか、

[548: 匿名さん]

この物件に文句いってる奴に言ったる。
お前はどこ買ったんだよ。
どうせ収入の無い頭でっかちの＊＊＊だろうが。これ以上ほざくと、絶対特定して追い込みかけるぞ｡
マジでできるで。まぁたいがいにしとけや

[549: 匿名さん]

何でボカシ入れるんや

[550: 匿名さん]

勝手にボカシ入れるなや
せっかく勝負したる状況になってきたで。
住所特定までは行った。
直近の奴はまだわからん

[551: 匿名さん]

540は住所特定はしたった。
546は狙ったる。
540には会って決着つけたる

[552: 匿名さん]

不動産業者は怖いで

[553: 匿名さん]

嘘と出まかせと虚勢だけの憐れな人生。。。

[554: 匿名さん]

古美門「───というわけで、彼女は被告である大成遊楽さんの売るオーベル目黒を見る為にわーざーわーざーはるばる首都圏の奥地、埼玉からやって来たのであります。ところが実際に見た現地は、届いた資料やモデルルームでの説明とは似ても似つかない僻地のスラ……大変に好みの分かれる立地であった！！　この時の花畑さんの心境やいかに！！　　ああ！！　なんと御辛かったでしょう！！　夢にまで見た目黒駅から歩ける低層住宅に住めるかもとたいしてない胸を膨らませて遠路はるばる目黒くんだりまで行ったのに！！　歩道すらなくて危険極まりない一通を車を避けて避けて避け続けて歩いて目の前に現れたのはでかでかと存在感たっぷりな都営住宅に囲まれた、ザ・足立区！！　さぞや……さぞや辛かったでしょうね……」

花畑「はいぃ……」 ﾎﾟﾛ…ﾎﾟﾛ…

古美門「原告の請求はこうです。まず、手付金、電車賃、そして上京、いやモデルルームに行くために揃えた服飾費用、そして純粋な乙女心をふかーーーく傷つけられた慰謝料……しめて800万です」

大成「フッざけんじゃないわよぉぉぉぉ！！！（ﾊﾞｧﾝ！）アンタだってナーニが旦那の年収1500万円で自分は目黒で勤めていて地縁がありますよ！！　JKの時にメグロのラブホでマグロやってましたの間違いじゃないの！！！」

三木「大成さん、落ち着いてください（ﾆｺﾆｺ）えー、まず、マンションの売主、つまりデベが資料に載せる写真や文章というのは……まあ、必ずと言っていいほど実物とは違うわけで……。それは写真うつりはプロのカメラマンが撮ったり、地歴も……」

古美門「はたして本当にそうでしょうか？　こちらの2枚の写真を見てください。一方は、一低ではない高台のヴィンテージマンションの石垣を撮り、さらにアプリを使って電柱や電線を修正している。本当の一低現地のゴミ袋が道路に散乱した写真と見比べても同一地域だとは思えない。驚きのビフォーアフターだ。韓流スターだってここまではしない」

大成「うるさいわねぇ！！ デベならそれぐらいどこだってやってるわよ！！」

古美門「ほう、つまり貴方は周りがやっているから自分もやっていいと……この詐欺行為を」

大成「詐欺！？」

古美門「貴方の言い分なら、つまりは周りだって万引きしてるから自分だってやっていいやなんていう不良中学生の戯言と同じことだ。まるで法の裁きを受ける段階になって警備員に泣きながら許しを乞うている哀れなクソガキにしか思えないですねぇ」

大成「アンタ……！」

三木「ｽｯ　　あー、原告側に一つ言いたい。　あなたはこれを本当に詐欺だと思ってるんですか？」

古美門「当然です」

三木「んーフフフ……　ですが、その写真については詐欺にあたらないですねぇ」

古美門「何……？」

[555: 匿名さん]

不動産買うときは朝昼晩、休日、平日、5,6回は現地行くし、モデルルームへも何回も質問に通うでしょ。
嫁が近くに実家があり、彼女は地縁もありましたが、それだけ検討するのが当たり前。
幾らの買い物だと思ってるの？もちろん同時に5,6の他物件も検討しました。

[556: 匿名さん]

あと、現地より先にモデルルーム見たケースは一回も無かったね。

[557: 匿名さん]

三連休モデルルームに行ってきました｡選べる部屋が無くなっていました。
8000万以上の3LDKが3部屋、1LDKが1部屋だけでした。

[558: 匿名さん]

前からずっと「モデルルーム行きました、選べる部屋がなくなっていました」だね。

[559: 匿名さん]

いろいろな人が書き込んでるけど、この規模で1500超えはスゴいね
何だかんだいっても、注目されてるんだね。周辺のマンションの書き込み数が
激少だから余計に目立つ！

[560: 匿名さん]

ジオ目黒って、もう1年半以上販売してるけど、書き込みが異常に少ないもんね

[562: 匿名さん]

確かにデベの方や、偏執狂的な人も書き込んでるけど、でも1500はスゴい

[563: 匿名さん]

> 555
ここは洪水ハザードマップの浸水地域だから、豪雨の時も何度も現地に行ったんですよね？
ああ、もちろん「当たり前」でしたね。失敬、失敬。
今夜か明朝も豪雨なので現地ですね。お風邪など召さぬようお気をつけを。

[564: 匿名さん]

上の人
なんか陰険な人。
別にわざわざ書くことじゃないでしょ

[565: 匿名さん]

私はいろいろなマンションコミュニティを
荒らすことが趣味になってきちゃいました。やばい

[566: 匿名さん]

あはは、何度も雨の日に行こうと思いましたよ。
（周辺にお住まいの方によると昔近くまで水が来たことがあったとのことでした。）
今は目黒川も対策が取られてるし、目黒川に向けて一応６ｍの標高差があり、目黒区の総合治水対策で雨水流出抑制施設（雨水浸透・一時貯留）の整備の促進が図られているそうです。

それでも高台よりは万全ではないのは承知してます（お金が足りないので）。

>557

ということは１戸見込み客が付いたのかな？

[567: 匿名さん]

目黒川は氾濫しないだろうけど、
ここは高低差のある高台からの激流が行き着く先でしょ。
地下階が一時貯留槽みたいにならないの？
大雨のたびにエントランスに土嚢が敷き詰められたり、
駐車場の車を高台に退避させたりするの？

[569: 匿名さん]

568
それは知りませんでした。あなたは周辺住民ですか？

建物の下に雨水ピットがあります。
防潮板も設置出来るようになってますがね。

実際は暮らしてみて分かるでしょう。
本当はここに住んでいた日本たばこ寮の人の口コミが聞きたかったんですがね。

[571: 匿名さん]

全然上からのつもりは。。。
恵比寿に地縁があり、ここは近くて相対的にリーズナブルで気に入っているだけです。

[572: 匿名さん]

糞尿臭いとは失礼な。それは無いですよ。私は向かいの目黒台マンション住民です。住んで30年。興味があって、この掲示板を見てましたが、間違いは訂正させていただこうかと思い投稿しました｡
皆さん、あまりこの場所を酷く言わないで下さいね｡喜んで住んでますから。

[573: 匿名さん]

憧れのマンション立地の目黒台さん、ご訂正ありがとうございます。
新参者ですが、今後ともよろしくお願いいたします。

[574: 匿名さん]

この場所って10年くらい前に床上浸水してた。
今は坂下付近に土嚢置いてあるし、ポンプで大丈夫なのだろうか。

[575: 匿名さん]

20万トンの貯水槽が出来てからは無いのでは？
東京都建設局の浸水実績にはH12からはないよ（H1からH11はある）。

[576: 匿名さん]

おっしゃる通り｡
目黒区役所に行くと、詳しく説明いただけますよ。

[577: 匿名さん]

想像や理屈よりも、モデルルームや区役所に行く等行動しましょう。検討している人は行動、行動｡

[578: 匿名さん]

区役所は知らないが、近隣住民は知ってることもある。

[579: 匿名さん]

近隣住民に会って直接聞くのがおすすめ｡

[581: 匿名さん]

住んでいる人の情報量は、よその人より膨大なので、そりゃ聞ければありがたい話です。

[582: 匿名さん]

私が昨年購入したときは、歩いている人にいろいろ聞きましたよ。コミュニケーションとらなきゃ。
この中での情報は、購入者層の方々の情報というよりは、やや嫌み含めたSっ気のあるコメントが多いですね。
前向きな人をいじめているみたい。
だからといって、私は不動産業者でも、ここの購入者でもないので、詰めないで下さいね！

[583: 匿名さん]

だから、私はいろいろなマンションのこういう書き込みに嫌みを書くことが趣味になってきてるんですって(^-^)
ｴﾍﾍ

[585: 匿名さん]

スイーツ脳って何?
陰湿ネット野郎語？

[586: 匿名さん]

貧困層、とかひどい言葉を書くね。
皆さんそう思わない？
何なんだろう？

[587: 匿名さん]

目黒川周辺は先土期から人が住んでいた穴場。唐辛子脳は手に入れられなくてさぞかし悔しかろう。

[588: 匿名さん]

584が一番田舎者なのでは？
(さらに僻み屋。クラスで一番もてないタイプですね)

[589: 匿名さん]

目黒川両側の高台は、すごくいいとこ。
特に支流の羅漢寺川は東から西に流れていて、
その北側の高台は南傾斜。
目黒不動をはじめ、ここは縄文時代から人が住んでいるあまり知られていない一等地です。

[590: 匿名さん]

オーベルのあたりって、千代が崎？
江戸時代は、島原藩松平家の抱え屋敷だったとこ？

[591: 匿名さん]

いや、残念。ここは高台の下ですね。低地です。土地力としては、偏差値55ぐらいでしょうか？
※勝手に偏差値つけました(^^)　目黒＋駅近65　低地-10ポイント

[592: 匿名さん]

ちなみに、昔このあたりは田んぼです。

[595: 匿名さん]

南西方向は0.5階差で雁行スペースが建物までの距離ベースで7mから10m開けて日照が確保されてますよ。
もちろん目黒台マンションから見れば、下の方でなに言ってるのの世界ですがっ！

[596: 匿名さん]

その日照のある部屋って全体の何パーセント？

[597: 匿名さん]

でも、道一本位は、今の不動産市況であれば、あまり変わらないような。
メチャメチャ、マンション売れてるもん。日本人はやっぱり金持ち

[598: 匿名さん]

前回の先着順
318（R:北東 2LDK 53.85）5590万円 @343万円
401（A:南西 3LDK 74.69）8490万円 @376万円
403（C:南西 3LDK 78.29）8980万円 @379万円
405（E:南西 3LDK 77.31）8590万円 @367万円
411（K:北東 1LDK 45.51）4750万円 @345万円

現在の先着順
306（F:北西 3LDK 78.91）8390万円　@351万円
401（A:南西 3LDK 74.69）8490万円 @376万円
402（B:南西 3LDK 72.44）8190万円　@374万円
406（F:北西 3LDK 78.91）9290万円　@389万円
411（K:北東 1LDK 45.51）4750万円 @345万円

いつでも残り5戸作戦。

[599: 匿名さん]

よく見てるね。ホームページのチェック数もメチャメチャ多いんです。だからもうすぐ1600スレ。(^-^)

[600: 匿名さん]

そうはいっても目黒だもんなー。駅近だし。。。低地とか言われるとテンション下がるけど、目黒駅の近くに住めるのは大きい。。。悩みます。。。

[601: 匿名さん]

確かにこのあたりは、至極便利です。
目黒はもちろん、恵比寿、中目、代官山が散歩圏内だし。
ただ、目黒でも場所選んだほうがいいと思いますよ。
ここの坂上の高台は、都内でも最高の土地なんですけどね～。

[602: 匿名さん]

今、必要だ、もしくは買いたい方は、買った方が良いのでは。
その必要が無ければ、購入しなくても良いと思いますよ。
100点満点のマンションはいつの時代も出てきませんものね。
私も昨年に最終的には妥協の産物で購入しましたが、今は快適に住んでいますよ。

[603: 匿名さん]

マンションなんて沢山あるのだから、自分の優先項目にあったのを選べば。

我が家（≒妻）は　地縁（恵比寿近辺）、駅近＆静か、新築3LDK、予算内　でここになりました（もちろん、細かい条件は他にも検討しました。）。

後で分ったのは目黒は住みたい街にランクされ、外からは”ブランドイメージ”を持たれ、
中からは”フランクさや便利さ”を強調されました。

目黒の駅近で静かというのは希少で運がよかったと思ってます。

[604: 匿名さん]

最近、やたらと中目黒がテレビに取り上げられるし、恵比寿、代官山にも近いし、サラリーマンにもギリギリ手が届く価格だし。買っちゃていいんじゃないですかね。俺は住みたいよ!!

[605: 匿名さん]

おれも住みたい。。でも高い。。

[607: 匿名さん]

そんな時は突貫工事で工程回復
今年はどこの現場も人手不足でちょっと不安

[608: 匿名さん]

>606
それは重要なニュースです！どうしてご存じなのですか？

[611: 匿名さん]

> 若干の遅れはありますが。
> 決して突貫工事ではありません

遅れがあることは認めてるけど、人員補充は？
土日突貫工事以外で具体的にどうやって遅れを取り戻すの？

こういう場でいつものようなウソはつかないほうがいいんじゃない？