オーベル目黒 その２

[物件比較中さん]

続きを語りましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/304262/
所在地：東京都目黒区目黒一丁目11番2（地番）
交通：山手線 「目黒」駅 徒歩6分 東京メトロ南北線 「目黒」駅 徒歩6分
　　　東急目黒線 「目黒」駅 徒歩6分 、都営三田線 「目黒」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：50.76平米～77.31平米
売主：大成有楽不動産
販売代理：大成有楽不動産販売
物件URL：http://www.ober.jp/meguro/index.html
施工会社：株式会社 安藤・間
管理会社：大成有楽不動産

[51: 匿名さん]

幹線道路沿いでないことも大きいよね…。うるさいし空気悪い

[52: 匿名さん]

まぁ完璧なマンションはありませんから。何を重視するか。

[53: 匿名さん]

目黒駅から通勤しやすくては、駅ビルや商店街で楽しめれば、ここの利便性は○

[55: 匿名さん]

植栽の量が2点満点中1点で、質が2点満点中0点だったんですね。
中庭フォレストを保持している某シティテラスにはかなうわけも
ないですが、比較した某ブランズよりは、充実してるように思えたのですが。。。
質って何なのでしょうね？

[57: 匿名さん]

っていうか、モデルルーム行って、営業さんにいろいろ質問してみたら。

[60: 契約済みさん]

ここの営業さんの質問対応能力や真摯な対応は良かったですよ｡ガーデン購入です。

[62: 匿名さん]

義務はないけど、説明に務めることという都からの指針はあるわな。

ちなみに、販売活動中の物件ホームページへの掲示は義務。
ここは、その義務に違反している。

[63: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

義務ではない

[64: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

あと、あるわな、とか偉そうな言い方止めとこう。普段弱気なんでしょ。そんな言い方できないでしょ

[65: 匿名さん]

不動産は立地でしょ。建物も細かな仕様は違っても、概ねどこも似たり寄ったり。枝葉末節の議論は大局感を鈍らせるよ。

[66: 匿名さん]

> ３ 対象となるマンションの建築主
> 表示義務対象となるマンションの建築主（以下「特定マンション建築主」という。）は、建築物環境計画書制度で計画書届出義務の対象となる建築物（延床面積 5，０００㎡を超える建築物の新築・増築）のうち、住宅用途の建築物（分譲又は賃貸マンション）の建築主です。

ここは延床面積が該当。

> ４ 表示内容・方法
> 特定マンション建築主は、平成22年１月１日以降に東京都に提出する建築物環境計画書の取組状況の評価に基づき、マンション環境性能表示を販売・賃貸広告に表示することが義務付けられます。ただし、１０，０００㎡以下のマンションについては、平成 22 年 10月 1 日以降の提出から対象（５，０００㎡超は表示義務、２，０００㎡以上５，０００㎡以下は任意）となります。

ここは5000㎡超のため表示義務あり。

> １２ 表示期間
> マンション環境性能表示について、賃貸又は販売の広告が終了した日、工事が完了した日の翌日から１年経過した日のいずれか早い日以降は表示する義務はありません。

販売広告中かつ一年を経過していないため表示義務あり。

> Ｑ４ 表示しなければいけない広告とは？
> Ａ４ 対象マンションの間取り図が表示される A４版（62,370ｍ㎡）サイズを超えるチラシ・雑誌等、あるいは DVD やホームページなどの電子媒体に販売・賃貸広告が掲載される時に、対象となるすべての媒体に東京都が定めるマンション環境性能表示の標章（ラベル）の表示が義務付けられます。

ホームページを含むすべての媒体に表示義務があるわな。
さて、義務ではないという根拠は？＞威勢だけはいいデベにお勤めさん

[69: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

4のところ。
2900平米だから任意だよ

[70: 匿名さん]

プロに挑む、ここのネガさんはすごいですね！
老舗マンションデベが、住む人の事をきめ細かく考えた物件だから、人を惹きつけているのでは。
売主本位の物件は、一生の買い物ですから素人でも見抜かれるでしょう。

[71: 匿名さん]

まぁまぁ、お二人とも。そんな事は誰も興味無いよ。デベさんも素人さん相手に大人気ない。別でやって下さい。
ところで、私が気になっているのは、2期の販売がいつからか？なんですが?

[72: 匿名さん]

多分、ちょこちょこと契約をすすめていると見た。

[73: 匿名さん]

2期待ちよりも、モデルルームに行かれた方が良いと思いますよ

[74: 匿名さん]

もう要望書はどんどん受け付けているのでは。公式HPの物件概要では8月末だから、8月末には登録とか抽選があるのでは？

[75: 匿名さん]

> 69

> 建築延床面積 6,300.28m²

仕事柄、出まかせばかり言うクセが染み付いているのか？

どうあがいても表示義務違反。
しかも、指摘されてもバレる嘘で逃げようとは予想通り。

[76: 匿名さん]

モデルルームに行ったら、価格表の中で販売可能な部屋はずいぶん少なかったね…
予算が合わないかなって言ったら、是非、ご検討下さいって、あっさりパンフレット渡されて終了でした。営業の方はもう一組、商談してたから、淡白でした！

[77: 匿名さん]

私たちも、購入するからサービスを要求したら、笑いながら、どうぞお帰りください。有り難うございました、だって。価格上昇でデベ、強気になってきてる。

[78: 賃貸住まいさん]

完全予約制だけど、行けば見れるかなって、直撃来訪したら、受付でお断りされてしまった。せっかくのお客さんなのにね…。平日に行ったら、案内してくれたけどね。平日はじっくり、お話してくれるよ。土日よりも良いかも。

[79: 匿名さん]

ここのモデルルームは個室みたいで個室でないから、居心地は良いよ。大部屋みたいなところで、他のお客さんと顔が丸見えはイヤだったから

[80: 匿名さん]

私はモデルルーム行く前に予約の電話で、3LDKで幾らくらいからあるか、イメージを聞いてから予約してたから、現場で予算が合わない事は無かったです。
物件を幾つも平行して、モデルルームのはしごもして、営業さんとの駆け引きもあり本当クタクタでした。

[81: 匿名さん]

急勾配で細い曲がりクネった道路を抜けて行くマンションへのアクセス。歩車分離できていないのに構わず飛ばすタクシーと一般車。途中の左折は切り返しでどの車も立ち往生。出庫では一方にしか通行で抜けられない道路状況。高台からの傾斜ドン詰まりの果てがマンションのエントランス。逆では往来する車はここのエントランスから登坂車線並に全力で排ガスと騒音を撒き散らし坂道を登る。マニアックでアバンギャルドなマンションライフを満喫したい方には、素晴らしい事請合うべき物件じゃないでしょうか？

[82: 匿名さん]

あの曲がりくねったヒルサイドの道は、所々目黒川側に視界が抜けたり、人工的に区画された道路でない有機感があり、また斜面の味のある古マンションに飾られていい雰囲気じゃないですか♪

[83: 匿名さん]

確かに１日に何件もモデルルームを見るのは疲れますね。ここは予約制だから、その前の時間通りに行きたかったけど、前のモデルルームの営業さんが帰してくれなかった

[84: 匿名さん]

現地の雰囲気は良いですね。静かさと少し先には目黒の街、何か気に入った

[85: 匿名さん]

業界の常識をぶっていた販売関係者やデベにお勤めさんは、
ここが表示義務に違反していることに対して沈黙？

情けない男だ。弁明もできないのか。

これまでに書いていた常識や法律とやら、
ここが売れているとか、予約が多くてさばけないとか、
どうせ全部嘘でたらめでまかせなんだろう。

[86: 匿名さん]

目黒駅から地下鉄利用の場合、暑い日はエアコンがきいているから、結構通勤楽そう。この前、試してみた｡銀座線や丸の内線と比較すると空いているね

[87: 匿名さん]

何をそんなに熱くなってんの。しらけるよ。意沿わないならこの板見なきゃいいのに。

[88: 不動産業者さん]

詳しくは分かりませんが、表示義務違反ならば是正して欲しいが正直どーでもいい。
デベ勤めで販売やってる人なんてほとんどいないんだから、そんな細かいところなんて把握してないだろうよ。
そんな暇あったら土地探して収支はじいてますわ。
そこまで詳しく知ってる貴方は販社社員のなのかな、って思っちゃいますね。

[89: 匿名さん]

必死さがまた奥ゆかしいじゃありませんか。
血眼になってネガティブキャンペーンをはっているなんて女々しくて、むしろ好感が持てますよ。

[90: 匿名さん]

千鳥ヶ淵の5億のマンションも2年位売るのを待って、価格上昇を待っていたのを考えると、マンション価格は上昇傾向なんですね。

[94: 不動産業者さん]

財閥系。見方によっては(お金持ち具合)1番の一流デベ勤めです。
もう割高しか残ってないけど、一次は結構お買い得でしたね。
この土地の買い方は高値掴みの三流がやっちゃった。。と思ってましたが、
減損からの売り出しは一消費者にとっちゃ有難い話です。
会社でもちょっと話題になりましたよ。
前に書込みした人とは別人だけど、告知義務をわーわー騒いで君は一体なにがしたいんだ？
この際ネガ発言全て曝け出してくださいよ。
どこまでこの物件のネガティブなファクターを見つけたのか知りたいです。

[95: 匿名さん]

一流さん、この土地減損したのですか！
それは有難い事です。さすがデベさん情報ですね。

[98: 購入経験者さん]

売主のデベがここで嘘と悪態で直接反論はしないと思いますけどね。
でも見てたら条例違反に気づいて焦ってるでしょうけど。
顧客には直接は関係ないですけど、ちゃんと対応すべきですよね。
とりあえずこの件も含めて広告は手を抜きすぎ。

ちなみに減損物件であることは業界ではけっこう有名ですよ。
謄本見たら分かりますけど、リーマンショック前のアゲアゲな時期に取得してますからね。
時代的にはもうちょっと売出我慢した方が、損失回収できたのかもしれませんね。。

[100: 匿名さん]

しかし、みんな企業の内部情報をここで意気揚々と披露しなくても｡変なの｡ここじゃないでしょ

[101: 匿名さん]

もっと明るい話題で盛り上がろうぜ。
できないんなら、そういう人たちが集まる
「世の中、自分の思い通りのならなくて、ネットの世界だけが
別人になれるサイト」でも立ち上げれば。
みんな暗いし、陰湿だし、＊＊＊っぽいよ。
購入を前向きに検討している人は、収入もあるし、
自信に満ちた人生を送っているはず。
ここでネガティブのことばっかり、言っている人種って、
全員ではないだろうけど、マンション買える収入や、企業に
勤めている人たちではないよね。
もしかして、暇な学生さんとか。
それくらい、読んでいて、切なくなってくる。
まぁ、どのマンションでも同じような感じだけど。
強くなろう日本

[102: 匿名さん]

前に書いたこと忘れて何回も同じ内容しか投稿しないパチンカス脳より全然いいよ。

[103: 匿名さん]

前向きで行こうぜ。
でなければ、貧乏人排他でいいでしょ。だってマンションだよ。買えない奴は一生頑張っても買えない。それが資本主義

[105: 匿名さん]

ターゲット層はそんなサブプライム層だよね、ここは。
契約者も芸能人の話とか嬉々としていたし。

[106: 匿名さん]

ところで、夏休み中ってマンション探しに適してますかね？

[107: 匿名さん]

まとまってマンション探しする方には良いかも。でもモデルルームも夏休みのところが多いﾃﾞｽﾖﾈ

[108: 匿名さん]

営業さんも暑いんじゃない

[109: 匿名さん]

帰省して両親にマンション買うよって報告してから、モデルルーム見たいですね。

[110: 匿名さん]

贈与を期待して(笑)

[111: 匿名さん]

資金繰りが確定していると、資金計算とか、部屋の選定に集中出来るけど、頭金が決まってないと、見学して終わっちゃうからね

[112: 匿名さん]

だから夏休み明けに、商戦が集中しているのでは

[113: 匿名さん]

不動産業界は夏は土を動かすなと夏休みをしっかり取るのが、慣行らしいです。変動が激しい激務ですからね。

[114: 匿名さん]

確かに、知人の不動産関係勤務の方って夏休みは長いし、皆さん海外旅行行かれるよ｡お正月休みも長いしね。

[115: 土地勘無しさん]

私も、それなりに世間からは大手と言われる不動産に勤めていますが、夏もガツガツMR勤務です。

やはり、自社の物件だけは購入する考えはありませんよ。社内割引も皆さんが想像されているほど多くなくたったの2%です。有楽さんはどんな感じですかね？
もちろん、部屋の希望も多少利きますが、これもチーフ次第ですね
これから、購入される皆さん！是非、現場のチーフの心を押さえるように心がけてください

[117: 不動産業者さん]

116さん
貴方の周りのデベ勤めの方はよっぽど薄給なんですね。
BIG3は結構若いうちから買ってるひと多いですよ笑

[119: 匿名さん]

不動産業界に勤務していると、購入に躊躇がないから、
若いうちから購入するケースが圧倒的に多いですよ。

マンション、戸建てに限らず。

だって慣れてますもの。慎重でない、とはいいませんが、
一生に一回の大きな買い物、みたいな大イベントの
感覚は無かったですね。

[121: 匿名さん]

間取りページで条例の表示義務を果たしたね。

[122: 不動産業者さん]

118さん
デベは販社じゃないんだから転勤なんてほとんど無いですね

[123: 匿名さん]

スレ違いの話題、矮小な自己顕示欲の発露ばかりの不動産屋さん、鬱陶しいヨ

[132: 不動産業者さん]

不動産業界も立派で誇りの持てる業界だよ。お互いに認め合わなきゃ

[133: 匿名さん]

モデルルームに吹き抜けを再現していたよ。鏡を使ってそれっぽくなってた｡
プライバシーが守れていいですね！

[134: 匿名さん]

不動産って三菱地所の一人勝ちでは。
ここだけ不動産業界っぽくない。

鹿島と三菱地所が一番。
ただ地所も鹿島もマンションのイメージじゃない。

[135: 匿名さん]

それはどの業界でも同じで、強い企業と以降の企業の差が結構有りますね。
別に不動産業界だけではないよ。
ご自身の勤務先や業界を考えてみると理解できるでしょう。
トップ企業勤務の方は少数。

[136: 匿名さん]

総合デベとマンデベで違うしね。
有楽はマンデベ。その中では上位（だった）。
参入障壁が低く、だれでもできる業界。
仕入れは度胸、
企画は他社の模倣、
販売は素人相手の素人トーク、
管理は名前貸しで外部会社へ丸投げ。

実態は不動産事業というよりファイナンス事業。
もっと言えば、
マンデベのビジネス自体が、
相場環境にかかわらず信用買いで常に目一杯張っているようなもの。
つまり、ただのギャンブル。

有楽も、カタカナデベと本質は変わりはない。
前のプチバブルでは気合だけの用地取得を続け棚卸資産を膨らませ、
銀行からの融資が厳しくなると禁断の増資に手を出し資金調達して続行。
プチバブルが弾けて市況悪化による淘汰に巻き込まれ、
上場が実質維持できなくなり親会社へ吸収された後、
それまで頑なに拒んでいた棚卸資産の減損処理を何度にも分けて実施。

「カタカナデベとは違う」というプライドだけ一人前でも、
中身、やってることは何も変わっていない。

[138: 匿名さん]

136さん
なんか疲れる人ですね。
きっと、いつも一人？

[139: 匿名さん]

136
売主（1企業）を悪くいうことは良くない
と思う。自分に置き換えてごらん。あれ、無職？
っぽいよね。

[140: 匿名さん]

ゴールドクレストとか一時流行ったなぁ。
平均年収も相当高かった。

不動産会社なんて詐欺まがい。
地主詐欺。学歴も低けりゃ生産性も低い。
東建やら大東やら。

[141: 匿名さん]

ずいぶんひどいこと書くねぇ。
学歴中傷はひどすぎ。ここを読んでいる他の方はどう思われます？
あなたはどんな業界にお勤め？

[142: 匿名さん]

建託やマンデベ、販売は仕方ない。
「安くていいものを多くの方に」という発想が皆無。
「少しでも高いモノを騙しやすい人に」が基本スタンス。

実際、Fラン卒ばかりの業界で学歴に劣等感があるのか虚勢をはるし、
二言目にはノリだの勢いが必要だのでごまかすことしかできない。
他人との上下で態度を変える、平気で嘘をつく、決して謝らない。
どこかの国のメンタリティと同じ人種ばかりとの印象。

実際の販売現場はほぼ全員が契約社員。
彼女、彼らはそんな連中に囲まれながら、まだまともな方。

[143: 購入検討中さん]

オーベルと関係ない話ばっかり。

[144: 匿名さん]

142さん
もうやめよ。
わかった、わかった。

[145: 匿名さん]

マンション開発は企画から施行に取り掛かるまで、5年の事業でしょう、そんなに簡単ではないでしょう。お皿やコップを売る訳でないから販売も大変でしょう。
サブプライムを生き残っただけでも、そうとう鍛えられたんでは。
フューザーから始まり、暴利を貪るデベは淘汰されるでしょう。

[146: 匿名さん]

それならここはエンドと株主を食い物にして自滅したボンクラ淘汰組だぞ。

用地取得から着工なんてこの規模なら半年。
マンデベはそのほとんどが外部業者頼りってことくらい知ってるでしょ?
そりゃ、無印やダイソーの店員よりは販売スキルある人間が売るだろうけど。

[148: 匿名さん]

オーベル目黒のモデルルームに行って、営業さんにあなたは社員ですか、契約社員ですかって聞いてみたら？直接聞くのが一番だよ。こういうところで、悪口っぽくグヂグヂ書いているのはやめようよ。

[149: 契約済みさん]

ここの営業さんは皆さん感じが良くて、爽やかな感じですよ。丁寧だし。