入居はまだまだ先ですがいろいろ情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2013-07-31 14:19:32
<契約者専用>ブリリアタワー池袋
451:
住民さん
[2014-11-03 01:34:33]
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452:
匿名さん
[2014-11-03 22:01:46]
今日のお姿。
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453:
匿名さん
[2014-11-03 22:37:31]
わー!綺麗ですね。
内覧会楽しみです。 |
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454:
契約済みさん
[2014-11-04 16:52:17]
六本木から池袋。(2014.11.04, 12:50)
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455:
契約済みさん
[2014-11-04 16:56:12]
六本木から池袋をアップで。(2014.11.04, 12:50)
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456:
契約済みさん
[2014-11-04 16:58:59]
池袋。(2014.11.04, 16:38)
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457:
契約済みさん
[2014-11-04 18:10:43]
いい写真ですね ありがとう!
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458:
入居待ち住人
[2014-11-06 11:20:34]
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459:
入居するかも
[2014-11-07 00:49:44]
投資家も参入してたので、想定利回りということで出してきましたな
新築なので、それなりに需要はあると思います 2L高倍率でしたから、賃貸希望者は多いでしょう 15階ぐらいまでは、そんなに眺望は期待出来ませんが 近くの某マンションと賃貸壺単価そんなに変わらない |
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460:
匿名さん
[2014-11-07 10:16:32]
今出ているのは仕様の低い賃貸用の住戸でしょう。
これから出す方は、貸し急がず冷静な賃料を設定するようにしたいですね。 以下、現状出ている部屋の賃料設定です。ご参考までに。 31.25m2( 9.45坪) 13階(1R ,南) 12.7万円(管理費1.0万円) 坪1.34万円 31.25m2( 9.45坪) 14階(1R ,南) 12.8万円(管理費1.0万円) 坪1.35万円 33.73m2(10.20坪) 14階(1R ,北) 13.0万円(管理費1.0万円) 坪1.27万円 40.80m2(12.34坪) 14階(1LDK,西) 16.6万円(管理費1.5万円) 坪1.34万円 40.82m2(12.34坪) 13階(1LDK,南) 16.6万円(管理費1.5万円) 坪1.34万円 54.94m2(16.61坪) 14階(2LDK,西) 22.2万円(管理費2.0万円) 坪1.33万円 57.12m2(17.28坪) 13階(2LDK,東) 23.5万円(管理費2.0万円) 坪1.35万円 |
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461:
契約済みさん
[2014-11-07 12:05:07]
賃貸と分譲の仕様は違いますか? 何か違う?
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462:
匿名さん
[2014-11-07 13:11:22]
>461
基本的には変わりませんが、高価なオプションなどは付けていないでしょうね。 |
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463:
匿名さん
[2014-11-07 23:36:38]
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464:
匿名さん
[2014-11-08 00:14:24]
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465:
匿名さん
[2014-11-08 07:42:15]
投資家が賃貸での利回りを考えて購入する場合、割高な新築はそもそも選ばないかと。
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466:
入居予定さん
[2014-11-10 01:38:54]
投資家も、値上がりそうな物件には食い付いたんのではないでしょうか!
単純に利回りだけでもないでしょうね。 賃貸物件のみだと荒れますね。 ここは、そうならないことを祈ります。 投資物件ワンルームマンションとかモラルも、ないですから、 |
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467:
契約済みさん
[2014-11-22 16:41:53]
逆光だけど、サンシャインシティーテラスからよく見えますね
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468:
契約済みさん
[2014-11-25 20:04:20]
引越しは4月以降、子供の新学期に間に合えばいいけど… |
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469:
契約済みさん
[2014-12-04 20:35:27]
皆さんコーティングを申し込んだでしょうか?
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470:
匿名さん
[2014-12-05 17:53:12]
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471:
契約済みさん
[2014-12-06 21:32:40]
内覧会どんな感じ?
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472:
契約済みさん
[2014-12-07 23:41:17]
気になるシートフロリング、
寿命どのくらい?コーティング本当にいらかしら、、 詳しい方是非情報くださ〜い |
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473:
契約済みさん
[2014-12-09 07:25:02]
ブリリアタワー池袋とモデルルームの間の道路にフェンスと植木で囲まれた空間がありますけど、
あそこは何が出来るんですか? |
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474:
契約済みさん
[2014-12-09 13:38:34]
あそこは地下にもぐる道路の入り口になるんじゃないの?
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475:
契約済みさん
[2014-12-09 19:09:07]
シートフロリングの寿命は10年らしい。10年後貼り替えるか
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476:
契約済みさん
[2014-12-11 02:20:04]
475
で、張替にはいくら位かかるのかしら? |
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477:
契約済みさん
[2014-12-11 19:31:46]
内覧会行って来ました。
住宅層へ乗り換えエレベーターはあんまりにも小さいので驚いた‼︎ 朝の通勤通学時間帯は大丈夫かよ! |
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478:
契約済みさん
[2014-12-11 21:47:41]
>>477
小さいことを買う時に図面にチェックして覚悟しました。まぁ覚悟したせいか9人乗りと思い込んで、結局11人だし、今のマンションのEVサイズと同じくらいだから大丈夫ではと思ってた。 特にこのマンションの住民は医者さんとか経営者が多いみたいのでリーマンの出勤時間帯に意外と混まないじゃないと楽観視しています^_^ |
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479:
匿名さん
[2014-12-11 22:43:28]
その分しっかり中間免震してもらえるなら全然問題ないと考えます。
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480:
内覧さん
[2014-12-13 02:44:58]
換気排気出口、すぐそばの梁に直接噴出する構造なんだけど、これってどうなの?
こんな構造、見たことない(笑) いままでのマンション生活では… |
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481:
内覧さん
[2014-12-13 03:34:22]
内覧会
行ってみたら、びっくりした! 切粉(きりこ)( 金属の削りかすのことを言います。 )螺旋状の は出てくる 石膏ボードのカスは散ってる 木工のものは、木工のカスも飛び散っている。 引き出し開けるとなんと!ネジが、複数箇所から出てくる。 担当者にいろいろ聞いても、即答出来ずに無線で聞いてる。たぶん上司に? (続く) |
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482:
内覧済さん
[2014-12-13 04:15:51]
うちはとても綺麗でしたが。。
戸数が多いので、職人さんにはばらつきがあるかもしれない。 一番大事なのはこの後のテベとゼネコンの対応ですね 。試しところです。 |
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483:
契約済みさん
[2014-12-13 09:59:16]
宅配ボックスは個別に申し込むも手間ですね
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484:
匿名さん
[2014-12-13 12:57:21]
東京建物の過去物件スレ見ていたらこんなのを見つけてしまいました。
レジデンス三田も突貫工事でひどい内覧会だったようなので、しっかり言わないとですね! ↓ 東京建物の物件に新築で入居しましたが、細かなミス ・エアコン配管用の穴が逆勾配(部屋側が下がっている) ・内覧時にガスコンロ下のパネルがついておらず、配管丸見え ・ベランダを囲う柵の扉が外から開けられてしまう これらは指摘したら丁寧に対応してもらえましたが、 ・トイレの仕様が分譲時パンフレットと異なる これを指摘したらぜんっぜん返事が来ません。 トイレについてはこれ以前にもあほみたいに使いにくいので(リクシルのエコ6、最低!) どうにかならないかと言った事がありますが、めんどくさかったのか無視です。 |
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485:
契約済みさん
[2014-12-13 16:15:53]
内覧会って業者の立ち会い利用しますか?
自分1人者なんで何をチェックしていいのやら… |
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486:
内覧済さん
[2014-12-13 18:24:24]
うちは3LDKの部屋で業者さんを連れて行きましたがら、絶対必要と再認識しました。
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487:
内覧済
[2014-12-14 01:18:49]
こちらは設備説明担当、施工確認担当の2人も部屋までに案内してくれました。不備箇所について一ヶ月後再確認になることで、まぁ対応OK
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488:
契約済みさん
[2014-12-14 02:34:30]
業者立会い、前もって連絡必要でしたよね。
なんのために???連絡必要なんだか~ と勘繰ってしまいますよ。 待遇違うのかな? いきなり、業者来たら困る のかな? 前もって準備するのですかね?(笑) 素人が見ても普通は、瑕疵わかりませんからね。 プロに見てもらったほうが、間違いない。 わずか、数万円ですからねー 素人が内覧会しても、普通わからんでしょvv |
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489:
引越前さん
[2014-12-14 04:25:22]
内覧会しましたが、よく見てなかったのです。
そうなると、このまま入居になるんですか? 心配になりました。 |
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490:
内覧済さん
[2014-12-14 07:05:15]
細かいところに気にするか気にしないか個人差があるので、そこまで心配しなくていいと思う。 家内は細かいところ気にしない人だから細かすぎるとよく言われる。
うちの部屋は大した問題なくて、業者さんがここに高得点を評価しましたよ |
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491:
契約済みさん
[2014-12-15 00:20:00]
基本、内覧会でok出せばそのままの状態で引き渡しですね
経験上、内覧会ですべてOKという物件は数少ないですよ まあ、構造上の欠陥とか完全に見抜くのは不可能です 天井裏から、壁ぶち抜いて同行業者も見られませんから まともな、同行業者ならいくつか不備は指摘できます。 それも出来ない業者なら変えた方がいいかな 内装、見えるところの欠陥はまともな建築士ならわかりますよ この部屋の問題部分はこのあたりです ぐらいはね 業者、高得点って面白いな デベ寄り業者ならそういうこともあるな あるいは、適当な業者(笑) 内覧会でOKしちゃった人も再内覧、希望してみれぱ? 東京建物の信頼性問われるな 個人的には、数々の内装を見てきてるんで、こんなのありかい のところあったなー これ作ったの中学生の、技術工作レベルの部分も(爆笑) |
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492:
引越前さん
[2014-12-15 01:11:20]
>>490
業者目線w 買った人は、細かいことも気にするのでは? 売った人は、細かいことは気にするなと言いそうだな。 建築業者と販売業者が、内覧済みってこともも有り得るからな。 契約者だけが内覧してる訳でないわけで。 建築業者、そりゃ内覧してるわw 内覧済みさんって微妙な表現だわ。 建築業者として内覧したのかもしれないし・・・・・・・ |
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493:
引越前さん
[2014-12-15 01:22:30]
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494:
契約済みさん
[2014-12-15 10:48:34]
(笑)とかWとかやたら使う人って中高生だけかと思ってた…
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495:
匿名さん
[2014-12-15 11:37:09]
内覧の業者ってどういうところで探したら良いんでしょうか?
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496:
契約済みさん
[2014-12-15 12:29:12]
Googleで”マンション内覧会 業者”で検索すれば見つけるよ 私知ってる業者は”さくら事務所”と”ホームドクター”です
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497:
契約済みさん
[2014-12-16 02:25:23]
内覧して、びっくりした部分
物入れの棚が、手前はぴったりのサイズなのに奥を確かめたら、指一本分の隙間が! つまり、台形の棚板だったんたんだなー こんなことあるんだな。! パッと見は、わからなかったよ。 職人の仕事じゃないな~ |
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498:
匿名さん
[2014-12-16 08:52:31]
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499:
匿名さん
[2014-12-16 14:25:59]
多少、直してと指摘はしましたが、
基本的にはちゃんと聞いてくれてた感じですね。 まぁ最終確認次第ですが、丁寧な対応って感じで良かったですね。 ロビーとか共用の重々しいデザインが良かった〜。 |
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500:
契約済みさん
[2014-12-17 07:54:19]
サンシャイン60通り近くの元ボウリング場に国内最大の映画スクリーンが2017年に開業するとのこと
国内最大の映画スクリーンが東京・池袋に2017年に誕生する。映画館「シネマサンシャイン」運営の佐々木興業(東京・豊島)が130億円を投じJR池袋駅東口に開業する。テニスコート約2面分の広さとなる。 http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ09HFG_Z01C14A2TI0000/ |
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501:
契約済みさん
[2014-12-17 12:16:51]
カーテンとかインテリアの納品って内覧後ですよね?
インテリア業者が付けたと思われる傷などが入居後に発覚したりしたらどうするんでしょう? |
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502:
匿名さん
[2014-12-17 23:46:31]
こんな時間でもまだ作業してくださってるんですね。。。
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503:
契約済みさん
[2014-12-18 12:27:17]
なにせ、突貫ですから。
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504:
匿名さん
[2014-12-18 23:08:21]
今日もまだ明かりが点いている部屋がいくつもありますね。。。
引き渡しが遅れてもいいからしっかりしたものを作ってほしい。 |
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505:
契約済みさん
[2014-12-19 18:54:23]
夜まで工事してるんですか?
引き渡し、遅らせると 違約になるので 突貫でも仕上げて来る。 |
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506:
匿名さん
[2014-12-19 22:05:39]
やっぱり今日もまだ電気がたくさん付いていますね。(写真は池袋駅側からです)
毎日遅くまでありがとうございます、と言いたいところですが、レジデンス三田や某プラウドのことなど不祥事が続いているので複雑な気分です。 突貫工事をやめていただくわけにはいかないのでしょうかね。 |
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507:
匿名さん
[2014-12-19 22:07:17]
すみません、電気がたくさん「付いている」は「点いている」の間違いでした。
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508:
契約済みさん
[2014-12-20 01:51:33]
506さん
たぶん、内覧会でクレームがあったところの手直しかとおもいます。 深夜まで工事してるのは、職人さんが足りてないからかと推測します。 高層階でも、明かりついてますね 個人的には、20箇所以上は手直し指導しましたが 490さん、手直し必要なくて良かったですね 素晴らしい職人さんが担当してくれたのかな、 あるいは、同行業者がアホだった可能性もある。 個人的に、内装見慣れてるんで、雑な内装はわかります。 ここ、雑だな! 1月に再内覧するんで、また突貫だったら突っ込んでやるわ 個人的内装業者、連れてくので楽しみに待っててね、! |
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509:
匿名さん
[2014-12-20 02:03:02]
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510:
入居前さん
[2014-12-20 03:58:04]
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511:
住民さんB
[2014-12-20 05:43:49]
内覧して、問題なかったと思うのだから、それはそれでいいんじゃないの?
ひとそれぞれ 自己責任でしょ。 そのまま、引渡しということになりますね |
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512:
契約済みさん
[2014-12-21 09:01:06]
最近は日曜日も工事中です。
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513:
匿名さん
[2014-12-21 11:46:11]
日曜作業はかなり前から常態化してたよ。
あの時点で工期がヤバイのかなとは思ったんだよね。 |
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514:
契約済みさん
[2014-12-22 02:50:04]
最後の頃の、突貫だったら躯体に影響ないからかんないんじゃね?
中身は??だけど |
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515:
入居予定さん
[2014-12-22 02:55:19]
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516:
匿名さん
[2014-12-22 02:56:07]
今年の2月の時点でも手抜き工事を心配する書き込みがあったが、
相変わらず毎日遅くまで突貫で作業しているのはいかがなものか。 こうやって掲示板に書き込むことが抑止力になればいいが。 No.284 by 匿名さん 2014-02-13 18:07:50 投稿する 削除依頼 平日の夜8時9時や、祝日にまで工事しないと納期に間に合わないものでしょうか。頑張って作業をしていただいているのは分かるのですが、もう少し余裕をもってきちんとした作業をしていただきたいものです。手抜き工事が心配です。毎日現場を見ながら思います。 No.285 by 匿名さん 2014-02-13 19:41:30 投稿する 削除依頼 >284 先週は大雪の中、工事してましたね。 |
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517:
匿名さん
[2014-12-22 03:34:42]
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518:
匿名さん
[2014-12-22 04:07:23]
64㎡の2LDKが24.5万円とは周辺相場と比べて安すぎますね。
資産価値を下げないためにも、冷静な賃料設定をお願いしたいものです。 http://realestate.mapion.co.jp/BRent/detail/1053710086727/ |
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519:
匿名さん
[2014-12-22 05:08:37]
信じられないけど、朝5時のこの時間もまだ作業中のようだよ。
目を疑って何度も見たけど、電気がついている部屋がいくつもある。 どの部屋もつけっぱなしで帰ったとかならいいんだけど。 それとも3交代制とか? |
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520:
匿名さん
[2014-12-22 05:18:22]
まじっすか!?
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521:
匿名さん
[2014-12-22 12:22:31]
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522:
匿名さん
[2014-12-22 14:38:06]
築8年のエアライズタワーの64㎡が27.3万円
http://www.kokyuchintai.com/rent/rooms66808.html 築4年のアウルタワーの66㎡が28.0万円 http://www.kokyuchintai.com/rent/rooms66806.html 新築のブリリアタワー池袋の64㎡が24.5万円 http://www.kokyuchintai.com/rent/rooms67072.html 新築プレミアも乗せなければならないのに、この賃料はいくらなんでも安すぎる。 相場に合った適切な賃料を設定すべき。 |
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523:
匿名さん
[2014-12-22 16:27:24]
地権者住戸、確かに大量に賃貸に回されていますね。
部屋によって坪賃料にかなりのバラつきがあるのが面白い。 部屋 月額賃料 敷礼 方位 面積㎡ 間取り 坪賃料 13XX 12.7万円 1/1 南 31.25 1R 1.34万円 14XX 12.8万円 1/1 南 31.25 1R 1.35万円 14XX 13.0万円 1/1 南 32.21 1R 1.33万円 12XX 14.6万円 1/1 北 35.46 1L 1.36万円 1604 15.9万円 2/2 西 31.10 1R 1.69万円 13XX 16.6万円 1/1 南 40.82 1L 1.34万円 1603 16.9万円 2/2 西 34.96 1R 1.60万円 2013 18.5万円 2/2 北 35.40 1D 1.73万円 2001 18.5万円 2/2 北 35.40 1D 1.73万円 20XX 18.7万円 1/1 南 45.17 1L 1.37万円 1503 22.0万円 2/2 西 36.82 1L 1.98万円 13XX 22.0万円 1/1 西 53.64 2L 1.36万円 1514 22.0万円 2/2 西 36.82 1L 1.98万円 14XX 22.2万円 1/1 西 54.94 2L 1.34万円 14XX 23.0万円 1/1 西 56.39 2L 1.35万円 13XX 23.5万円 1/1 東 57.12 2L 1.36万円 13XX 24.5万円 1/1 東 64.00 2L 1.27万円 1605 24.6万円 2/2 西 42.01 1L 1.94万円 1215 25.2万円 2/2 東 41.28 1L 2.02万円 2011 25.5万円 2/2 東 46.16 1L 1.83万円 1610 26.1万円 2/2 南 39.58 1D 2.18万円 1808 26.9万円 2/2 南 57.48 2L 1.55万円 1515 27.0万円 2/2 東 42.37 1L 2.11万円 2003 27.5万円 2/2 西 47.09 1L 1.93万円 2810 28.6万円 2/2 東 56.58 2L 1.67万円 2910 28.7万円 2/2 東 56.58 2L 1.68万円 3002 28.8万円 2/2 西 56.58 2L 1.68万円 3010 28.8万円 2/2 東 56.58 2L 1.68万円 3002 28.8万円 2/2 西 56.58 2L 1.68万円 3202 29.0万円 2/2 西 56.58 2L 1.69万円 3210 29.0万円 2/2 東 56.58 2L 1.69万円 2012 32.0万円 2/2 東 63.57 2L 1.66万円 2909 38.7万円 2/2 東 69.93 3L 1.83万円 3009 38.8万円 2/2 東 69.93 3L 1.83万円 3209 39.0万円 2/2 東 69.93 3L 1.84万円 3203 39.0万円 2/2 西 69.93 3L 1.84万円 4703 43.0万円 2/2 西 74.57 3L 1.91万円 4709 43.0万円 2/2 東 74.89 3L 1.90万円 4705 49.0万円 2/2 南 82.77 3L 1.96万円 |
||
524:
入居前さん
[2014-12-22 22:33:02]
内覧会行きましたが、シートフローリングが所々、角が剥がれかけており、何箇所か指摘しました。これから住み始めると、さらにひどくなるのかと心配になりました。まだ住んでもいないのに、、、
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525:
匿名さん
[2014-12-23 00:32:57]
うちはリビングの天井の仕上げが雑でした。
クロスにしわがよっててがっかりです。 いま住んでるところも天井の仕上げが悪かったので指摘して直してもらったんですが、補修してもあまり良くならなかったのでどうするか考え物です。 寝室など狭い部屋は問題ないレベルですが、リビングなど面積が広い箇所の仕上げはやはり難しいみたいです。 |
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526:
契約済みさん
[2014-12-23 11:02:17]
賃貸がこれだけ安ければ、幅広い層が住むことができて、活気が出ていいですね。
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527:
契約済みさん
[2014-12-23 17:25:49]
内覧会で巾木の下とフローリングとの間が全て数mm空いているのに気がつきました。
今住んでいるマンションはゴム付の巾木で隙間が無く、ゴミなどが入らないようにされています。 二重床で太鼓現象が起こらないようにこのような仕様にしているのかもしれませんが、みなさんの住戸はいかがでしたでしょうか。 |
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528:
契約済みさん
[2014-12-24 13:29:07]
契約者の皆様、火災保険・地震保険はどうされますか?
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529:
契約済みさん
[2014-12-24 22:06:04]
丸善、ジュンク堂を吸収合併 社名は「丸善ジュンク堂書店」に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141224-00000076-zdn_n-sci |
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530:
匿名さん
[2014-12-25 00:17:52]
イブの夜も遅くまで作業してくださってますね。
いつもよりは少ないですが。。。 |
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531:
契約済みさん
[2014-12-25 18:05:34]
池袋東口からですが、
ライトが点くようになったのですね。 (中央の黒い高層ビル) |
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532:
契約済みさん
[2014-12-26 04:49:05]
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533:
契約済みさん [女性 50代]
[2014-12-26 14:27:09]
南向きの高層階ですが、内覧会で試しましたが、携帯の電波が入らなくて通話できませんでした。ドコモ、ソフトバンクです。
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534:
入居予定さん [男性 90代]
[2014-12-27 02:23:07]
533さん
面白いネタですよね!本気? |
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535:
匿名さん
[2014-12-27 02:33:50]
南側の高層階はダメらしいですよ。。
北側は大丈夫らしいです |
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536:
入居予定さん
[2014-12-28 21:08:34]
南側高層階ですが、ドコモもauも繋がりましたよ。ただし、auの4Gは不安定で3Gになったりしてました。
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537:
内覧済
[2014-12-28 23:07:44]
共有施設事前申し込みが届きました。
スタディルーム500円/1時間!飲み物付き? スタバーより高いぜ⁉️ |
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538:
内覧済
[2014-12-28 23:15:24]
貸切かなぁ〜
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539:
匿名さん
[2014-12-29 15:07:22]
スタディルームて普通は無料じゃねーの?
飲み物付き300円くらいならいいけど、500円は高いですね。 |
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540:
契約済みさん
[2015-01-01 23:40:19]
内覧会パート2楽しみにしてます!
ちゃんと直っているかな? |
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541:
契約済みさん
[2015-01-03 09:07:32]
皆さん、あけましておめでとう
1年以上待っててようやく入居の今年になりましたね 今年こそよろしくお願いいたします |
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542:
匿名
[2015-01-13 00:41:36]
入居前説明会
東京建物らしい演出でした。 どこか抜けているのが東京建物の売りです。 |
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543:
入居前さん
[2015-01-13 12:51:51]
昨日の説明会、あの状況で声を荒げたオジサンがたった1人(に聞こえました)。
あとはほとんど文句もなく同じ動画が流れ続け・・・そして途中で強制終了。 穏やかな人が多いのかなと、入居後のことを考えて少し安心しました。 |
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544:
契約済みさん
[2015-01-13 18:35:32]
あのオジサンは国会のヤジ問題を思い出させるね。。単に会場に通りかかった非契約者を願いたいですが、だれでもそんな近隣がほしくないですね。。
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545:
匿名さん
[2015-01-15 23:30:32]
また連日深夜まで作業してますね。
内装関係なのか、それとも、もしかしてもう住んでる?? |
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546:
匿名さん
[2015-01-16 01:17:41]
区役所の工事も夜通しやってますね。
間に合うのかな? |
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547:
契約済みさん
[2015-01-16 22:24:29]
内覧会でしてきしたところ、きちんと直ってましたか?
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548:
住民でない人さん
[2015-01-17 02:10:44]
中古、待ってるんですが
まだですか? |
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549:
匿名さん
[2015-01-17 02:28:29]
じきに地権者住戸が出るでしょ。
アウルが坪400以上だから、同じくらいにはなるだろうね。 |
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550:
住民でない人さん
[2015-01-17 02:51:02]
坪単価400万円以上って
80㎡3LDK程度で、1億だぞ あり得ない!! |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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抽選競争率は相当高いかも知れませんが、
月1万円程度しか変わらないのでは?
平置き5万のほうが楽でしょう。
年間10万程度の違いですから、誤差です。
しかし、ハイルーフ駐車場はずしたら、車変えないといけないな。
平置きの抽選会、競争率高そうですけどーー
エレベーター式、残りそうな予感。
エレベーター式3万なら・・・・・
おとこは、だまって、平置き抽選会。