中央区豊海町の再開発 パート２

[匿名さん]

中央区豊海町の再開発のパート２です。
引き続き情報どうぞ。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190984/

[501: 匿名]

だから決まってないって。

[502: 匿名さん]

本組合になってからだね
現実味を帯びて来るのは

現実的になると地権者が喜ぶのも仕方が無い
それだけ地権者にとっては多大な恩恵がある

どの再開発を見ても地権者に恩恵があるのは明らかです

[503: 匿名]

本組合になるまでが長いのです。
本組合になるのは、工事着工一年前位です。

[504: 匿名さん]

建築コストの上昇と部屋の広さって関係してくるんですか

[505: 匿名]

関係ないよ！
地権者なら
同じ広さの部屋と同じ階 同じ向きの部屋をあたえられるよ。

[506: 匿名]

地権者の部屋の広さと、部屋の収納庫の広さを、調査しに来るみたいだね。

[507: 匿名]

それぞれのマンションに色々な間取りがあるから均等ではないでしょうね。

[508: 匿名さん]

地権者に今と同じ広さを確約してしまってるとすると、事業協力者は建設費高騰で相当あせってるのではないか？
数百億円単位で見通しが変わってきてるよ

[509: 匿名]

確約してないでしょ？同じ広さは無理だと思う。

[510: 匿名さん]

でも同じ広さがもどってこないならべつに再開発しなくてもいいと思うご老人も多いだろうから再開発自体が進まないことも想定されるのではないでしょうか
なので結論から言うと、進むか進まないかわからない再開発マンションに期待するより今、進んでるプロジェクトの中から選ぶ方が後悔しないことになるのではないかと

[511: 匿名]

まあ、でも豊海は着実に一歩一歩進んでますよ。実際売りにもでていません。投資家も目をつけていると不動産屋さんから聞きました。狭くなっても、老朽化した建物で生涯を終えるより、新しいマンションで気持ちよく暮らしたほうが数百倍いいと思います。

[512: 匿名さん]

１００㎡の部屋が８０％還元だとして新築の８０㎡坪単価３３０万円の８０００万になるとしたら仮住まい費用や引越し代考えて５０００万以下で買えればちょとプラスってとこだね

[513: 匿名]

510
そのとおりです。
同じ広さの部屋を確保出来ないので有れば、再開発を拒否する人達が出来てきて、住民の再開発賛成の９０%セント以上を取らないと、再開発は断念されます。
そお ならない為に普通の再開発では、同じ広さ、同じ高さ、同じ向きの部屋を与えられます。
でもここの地権者さん達の話を聞いていると、狭くなる話ばかりしているので、普通の再開発とは違うようですね(笑)

[514: 匿名]

何がおもしろいの？

[515: 匿名さん]

よくそんな条件で再開発におうじるよなってことすか？

[516: 匿名]

再開発の説明会で良く出る質問は、自分達の資産価値が下がるの出はないかと言う質問。
司会者に色々質問したほうが良い！
豊海の地権者は部屋の広さが狭くなるのか!?現状維持なのか全く分かって無い様子なので。
自分達の資産価値維持の為に司会者にどんどん質問して、部屋の広さの事とか聞いた方が良い！
豊海の地権者は、おとなし過ぎるのでは!?

[517: 匿名]

狭くなっても再開発はなるよ。
気長に待ちましょう。

[518: 匿名さん]

>>516
この時期の還元率なんてあてにならないよ。
全体の平均数値い言うだけこ個別事例まで含んだものは権利変換計画の時期までわからない。
全体では100%でも個人別では小さくなるなんて良くあること。

[519: 匿名]

KTTの再開発は知らないが、勝どき東の再開発はとにかく敷地が広いく、地権者は分散されている。
多分豊海の地権者より少ないと思う。
でも！
もう、すでに都市計画が決定して来年後期には、月島倉庫等の倉庫の解体工事が始まる！
結構年老いた地権者がかなり居て、部屋の広さが狭くなると言われたら、再開発に反対して、再開発にはいたって無いと思います。

再開発の説明会で聞いてみては。

[520: 匿名さん]

>>519
敷地が広く地権者がすくないなら、還元率が上がるから、再開発しやすいですよ。
再開発に向かないのは、狭い敷地に、多数の地権者のパターンです。

[521: 匿名]

ここは交通不便が問題！
都バスと環状２号線を走るBRTで終わりそうだ。

[522: 匿名]

いつ出来るか分からないが、環状３号線が出来たら豊海も変わるのでは。

[523: 匿名]

ところで、再開発はいったいいつ頃になるんでしょう。
まったく見えてないですね。
オリンピック工事優先で、再開発スケジュールのことは宙に浮いてるのでしょうかね。

[524: 匿名]

え。見えてるでしょ？資料持ってないの？部外者？

[525: 匿名さん]

しかし、その資料も役に立たなくなるのもそう遠くないかも。猪瀬は既になく、舛添と森(喜)にオリンピック計画の見直しにより、現在の計画が、ぐちゃぐちゃにされる可能性が高いからね。そして何より、すでに彼らの方針の地ならしは始まってるし、外堀は埋まってきているからね。

[526: 匿名]

すでに事業協力者も決まってて、中央区からんでて今さら白紙にはならないでしょ。

[527: 匿名さん]

いやいや、いくら中央区でも都や国の意向には逆らえないでしょう。しかも、今回のオリンピック計画見直しには、すでに安倍総理の了承も事前に取りつけているからね。世論を味方につけて、どこまで抵抗できるかだと思うけど。当時、あれほど中央区や都が反対していた築地市場の移転も安倍政権になり計画が一気に加速して最終的には案外あっさりと決まってしまった経緯もあるからね。状況が違うとかいろいろと異論もあると思うけど難しいと思うよ、今回も。

[528: 匿名]

確か築地移転を進めていたのは、石原前前知事では
でも舛添は余りにもオリンピックでお金が掛かりすぎるから一部変更にしたのでは
５月中に都市計画が認可された勝どき東は再開発決定されたが
まだ再開発の内容が薄い豊海は、血税が大量に注がれる再開発の白紙は十分に考えられるよ！

[529: 匿名さん]

ぎゃくにそれだけ行政からお金が入る予定なら地権者にとってはありがたい話なんだね

[530: 匿名]

豊海再開発危機かも!?

[531: 匿名さん]

>>530
オリンピックだの都政だのは周囲には関係あってもここの再開発には直接関係ないし。
あくまでも皆が同意すれば進むし、同意がなければ進まない。それだけの話だよ。

[532: 匿名さん]

しかし、どんなにがんばっても国の意向には逆らえない。

[533: 匿名さん]

てか、一番重要なのは還元率でしょう
90%きるようだと苦しいよ

[534: 匿名さん]

そんなものは問題ではない

[535: 匿名]

部外者は絶対になってほしくない再開発。地権者は早くなってほしい再開発。ここで正確な情報なんて出るわけがないので、皆さんきちんと説明会に出ましょう。

[536: 匿名さん]

>>535
部外者もなってほしいてましょ？
街が新しく綺麗になって嬉しいし、別に人の土地だから再開発出来なくても困りはしないけどさ。

[537: 匿名さん]

周辺住民だったら新規大量供給中止は万々歳でしょ。
自分とこの資産価値低下を回避できる。

[538: 匿名さん]

>>537
個別開発ならそうだけど、大規模開発なら町並みの整備の方がよっぽどプラス。
豊洲や武蔵小杉見ればわかるでしょ。
あんな寂れた場所が坪300万だの、神奈川no1になっちゃうんだから。
まぁ、隣とかだと日照があるから反対な人はいるかもね。

[539: 匿名さん]

周辺住民、は豊海って意味じゃなく絶賛供給過剰の中央区湾岸

[540: 匿名さん]

街並みがきれいになることはいいことだよ
佃島にしても豊洲にしても高級住宅街に変貌してるからね
あと１０年後が楽しみです

[541: 匿名さん]

地権者がダダを捏ねれば捏ねるほど、時間が経過し、資材高騰、労働費高騰の煽りをうける。
そうすると、こんなはずじゃなかった・・・って更に合意形成が難しくなる。
こういった負のスパイラルにより、計画自体が頓挫しなければよいけどね。

[542: 匿名さん]

高級住宅地（）高額住宅地の間違いでは。

資材だの人件費の高騰を支える特需は五輪までだよー
その先にやって来るのは人口減少。

[543: 匿名]

だから嫌味は要らないって。地権者の皆さん、ゴネずに感謝して待ちましょう。

[544: 匿名]

豊海再開発は豊海地権者の特権ですから(笑)

[545: 物件比較中さん]

ＫＴＴの南向き高層に当選したのですが、ここの行方気になりますね～
超高層２棟だと、もろレイボーブリッジが被っちゃう。
どうしたものか・・・

[546: 匿名]

この辺は再開発がいくつもあるから、KTTはいずれ囲まれるよ！
勝どき東は再開発決定したが
他の再開発が頓挫するのを祈るしか無いのでは(笑)

[547: 匿名]

舛添がオリンピックの計画をお金が掛かりすぎるといろいろ変更しているからね。
お金が掛かる再開発もどうなるか分からなくなってきたね。

[548: 匿名]

だから？豊海のことは気にしないで大丈夫だよ。大きなお世話です。再開発になっても、ならなくても、あなたには関係ないんだからさ。

[549: 匿名]

スレが有る以上、外部からの投稿仕方ないね。
このスレ立てた人も、周辺地域住民の情報も、しりたがっていたからね。

[550: 匿名]

またまた資料きたね。全然出てないからヤバイかな？

[551: 匿名]

外部の投稿気にする人はスレ見ない事をお進めします。

[552: 匿名]

清水建設の免震てすごいですね。楽しみ。

[553: 匿名さん]

着実に進んでるんですね
いつ頃販売開始なんでしょうか

[554: 匿名さん]

再開発計画がたくさんあるから、行政が簡単に都市計画決定をださないよ。
資材高騰もあってすでに進捗中の民間の建築計画も遅れ気味だし、中止するもの、オリンピック後に工事をずらすのも散見されるようになってきた。

ちなみに相当順調に進んだと云われる、勝どきザ・タワーの進捗は以下のとおり。
再開発準備組合設立平成19年9月
都市計画決定告示平成22年2月
組合設立（事業計画）認可平成23年10月
権利変換計画認可平成24年12月
建築工事着工平成25年3月
建築工事完了平成28年12月（予定）
参考：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/katidokigu/saikai...

勝どき東地区は平成26年5月に都市計画決定告示。
Ａ棟の建築工事完了予定が平成30年3月・・・ここもオリンピックに間に合うかどうか。
Ｂ棟はそれから2年後くらい。

つまり一般的には都市計画決定告示から建物竣工まで6年かかる。ここは都市計画決定まで時間がかかるので、早くて10年先だね。

[555: 匿名さん]

オリンピックの後ですか
渋谷の桜丘のほうが先なんですね

[556: 匿名さん]

>>555
そりゃあちらは都市計画決定してますから。
でも、桜丘もきっとオリンピック間に合いませんよ。
都市計画時の竣工予定ってだいたい遅れますし、遅れなくても20年度完成だから、21年3月までは予定通りですから。

[557: 匿名]

豊海再開発、気長に楽しみに待ちます。

たしかに、オリンピック工事優先で再開発計画はだいぶ遅れるのは仕方ないですけど。
リフォームするかどうか迷ってましたが、することにしました。

[558: 匿名]

オリンピックが終われば景気高揚で再開発内容は期待以上のものかもよ。

[560: 匿名さん]

>>554ですが、Ａ棟の建築工事完了予定時期が誤ってました。以下が正しいです。

勝どき東地区は平成26年5月に都市計画決定告示。
Ａ棟の建築工事完了予定が平成32年3月・・・ここもオリンピックに間に合うかどうか。
Ｂ棟はそれから2年後くらい。

ちなみにお近くのDTの場合、途中で建築中止もあって都市計画決定から建物完成まで１２年かかる見込みです。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/harumigun/saikaih...

[561: 匿名さん]

しかし今の不動産価格上昇がオリンピックまで６年間続くのか、２，３年後に一度、踊場を迎えるのかどちらなんでしょうね
６年つづくとしたら、相当高い水準までマンション相場が上昇してしまっている気もするのですが

[562: 匿名]

勝どき東地区
B棟の解体工事は A１ A2棟が完成して地権者が移っり住んでから始まり
B棟着工は３３年度初旬に始まります。

[563: 匿名]

豊海再開発はその５年後以降になりますね。

[564: 匿名]

うちも最近リフォームしました。

[565: 匿名さん]

>>562
黎明の地権者はB地区をもらうのかと思ってましたけど、違うのですか？

[566: 匿名]

B棟にも住めると思いますが、２回引っ越し、しなければならず、２回目の引っ越し代は多分出ないでしょう。
地権者しだいです。

[567: 匿名さん]

芝公園まで環状３号線がつながれば豊海の価値はすごいことになりそうだよね
地図で見る限りは新しい地下鉄ができてもいいような気がしますが無理でしょうか

[568: 匿名さん]

無理です。

[571: 匿名さん]

開発終了宣言したメトロと借金苦の都営に期待？
夢があるって素晴らしい。薔薇色の眼帯モード（笑）

[577: 匿名]

再開発すれば勿論今の景色は変わる。
でも 再開発すると新たな景色が出来る。
豊海公園が消滅しても 老朽化した東卸住宅群等を抱えた 豊海民は(お年寄りを除いて）悲願しているよ。
計画変更が好きな 舛添知事と再開発反対する
豊海民に掛かっているのでは。

[580: 匿名さん]

ここにタワマンがたてば、眺望では湾岸随一になりますよね。選手村を見下ろしレインボーブリッジをど真ん中で見渡せ、かつ永久眺望。東南西は視界に他のタワマンが入らず、お見合いもなし。月島、勝どき、晴海などの他物件を眺望で凌駕できるポテンシャルはすごいと思います。だからデベロッパも事業協力するんでしょうね。

あとは地権者の方々の同意があれば直ぐにでも開始できそうなものに見えますがそうもいかないんですかね。地権者合意できたとしても、他の勝どき物件の大量供給が決まってるから競合しないようデベ側が時期調整するのかな。

[582: 匿名さん]

勝どきのマンション価格は順調に上昇しているので駅歩10分で立地がイマイチの豊海も十分再開発可能でしょ
デベの都合で後回しにされた方が結果的には還元率上昇でラッキーしそうな気がします

[583: 匿名さん]

地権者が多い地区の再開発は意見集約が難しい。
ここは特に多いからね。

あと、最近の人件費と建築資材価格の上昇はバブル期以来の猛烈さのようだから、既存の計画もオリンピック後にずれ込ませるものが多く出ている。計画の中止も多いみたい。これまでの想定と違うことも頭の片隅に入れておくべき。

勝どき東地区B棟が２０２２年に終わるくらいだから、都市計画決定＋８年かかる見込み。
豊海はそれより規模が小さいから計画決定＋４～５年といったところかな。でもそこまで行けるかどうか。
この状況だと東京都はそうそう計画決定するとは思えないけど・・・。

[585: 匿名]

来年後期に始まる月島倉庫の解体工事が決まっている 勝どき東も豊海の地権者より少ないのに、これだけ時間が掛かった。
地権者の多い豊海の再開発は揉めるよ。
住民の一体感が無い。
勝どき東再開発反対名物オバサンが何人も出て来そうだ。

[586: 匿名]

がめついとか暴言吐いてる人もいますが、、。
仮住居への引っ越しもあるし、今の階と向きが保証されているわけでもないし。
一長一短はあると住民だれしも思っていますよ。
このままのが良いと思っている人も多いのでは。

住人の意思関係なしに今回の再開発は決まったわけですから。がめついもなにもないです。
望んで再開発が決まったわけではないので。

計画頓挫とか言う人へ、、別にいいですよ。それならそれで。
そういう発言するだけ無駄だと思うよ。

[587: 匿名]

>>584
いやな性格

[588: 匿名]

今の階と向きが保証されていない
まだその程度の段階なんですね
普通の再開発なら土地を提供して再開発するので
大丈夫今の階と向き広さ等保証されますよ
保証されなければ普通の再開発では無い
再開発反対者が出て再開発が本当に頓挫する可能性があるので
頓挫させない為にも住民を重視して
今の条件と同じにするはずです。
普通なら再開発初期の会合で住民に不安を与えない為にも
真っ先に同じ条件だと伝えられるはずなんですがね!?

[590: 匿名さん]

がめついかどうかは置いておくとして・・・
部外者なんですが、本来は建て替えか耐震補強などの費用持ち出しが前提だったところ、再開発により同条件であれば公費投入や容積率緩和の恩恵を受け、建て替え費用もなく一時住居の費用まで出て、最新のタワマンに住めるんですよね。しかも資産価値が上昇することは確定。

ここまで条件が良い場合、仮に階数や向きなどが少し不利になっても微々たるもので、どう考えても再開発したほうがよいとしか思えないのですが・・・。やはりご年配の方などは環境が変わることや引っ越し自体に抵抗があるんでしょうかね。難しい問題ですね。

個人的にはここまでメリットが圧倒するのであれば、多少のデメリットは飲み込むのが得策と思え、そのデメリットを絶対に認めないと仰る方がいて、でも再開発はしてほしい・・・というのであれば、少し我儘かな・・・とも思えます。

[591: 匿名さん]

15年後ぐらいに建て替えが始まると良いな〜
それまでにお金貯めておこう

[592: 匿名さん]

建て替えならば、資産価値次第で売却かなぁ〜
2000万ぐらい利益が出ると嬉しいな〜

[593: 匿名]

＞建て替えならば、資産価値次第で売却かなぁ〜
＞2000万ぐらい利益が出ると嬉しいな〜

建設後、入居して即座の売却には、なんらかの制限がかかると思うのですが。

[594: 匿名さん]

なかなか再開発の可能性がある所に住めないからラッキー
夢があって良いよ

[595: 匿名]

＞593さん

転居後即の売却について、

不動産の重要事項説明書の中などに
何年間は売却出来ない等の制限の文言が入ると思いますが。

そうでもしないと皆が儲けてしまう。
再開発側もその辺りは考えてるのでは。

[596: 匿名]

たしかに売却は行政が良い顔しないね。でも所有権は各個人だからフリーとも思える。

[597: 匿名さん]

株のIPOと同じでロックアップかけとかなきゃ分譲時に分譲価格以下で売り崩されてる場合じゃないだろ

[598: 匿名さん]

そうやすやすと売却して利益上げようなんて考えが甘いよ。

そういうことだから、がめついと言われるんだよ。

[600: 匿名さん]

地権者はいつでも売却できるよ