中央区豊海町の再開発 パート２

[匿名さん]

中央区豊海町の再開発のパート２です。
引き続き情報どうぞ。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190984/

[41: 匿名]

狭くなるとは言われているけど、あんまり狭くなるのも困るね。
ぜんぜんお金を払わないで今と同じ広さを希望するのはわがままな話しなのかなぁ。。

[42: 匿名]

そんな事ないさ！
等価交換だよ！
部屋の広さも同じ 階数も同じ 運河側の部屋は運河側だよ!!
ここの再開発だけだよ狭くなる話は

[43: 匿名]

そんなには狭くならないと思う。今からそんな心配していても仕方ないよ。うまく行けば同じ広さになる可能性だってあるし。

狭くなる狭くなるって心配していると、いつもここで妬みを書き込む部外者が舞い上がって嬉しがるよwww

[44: 匿名]

等価交換ってそういう意味ではないらしいです。等価交換を適用すると今より狭くなるみたいです。
同じ向き、同じ階、同じ広さってことにはならないと聞いています。私もうまくは等価交換の定義を説明できません。詳しい人、説明してください。

[45: 入居済み住民さん]

サンクタスは新しいから資産価値も高そうですね

[46: 匿名さん]

資産価値としての等価交換だよ。

[47: 匿名さん]

部外者だの羨望だの妬みだの言ってる場合じゃないですよ。
パート１の最初の方見て下さい。冷静沈着に…。
縁があってこの地に住処があるのですから。
今後この地域がどう変化するのか。

[48: 匿名]

でも、あまりに狭くなるなら再開発反対だな…。狭くなる…にも限度がある。

[49: 入居済み住民さん]

大丈夫ですよ
狭くなるようならみんなが反対するので、
再開発自体中止になりますよ

[50: 住まいに詳しい人]

等価交換でも新しいマンションは原価価格で買えるから良いんじゃないかな〜

実際のマンションの販売価格は原価からどのくらい上乗せしているのかわからないけど

[51: 匿名]

私が知っている他の再開発事例に照らし合わせると、豊海の場合、以下のようになります。

1) 基本（自己支払い無し）、５７平米、低層階、これがまず決定され地権者に連絡される。
2)広い間取りの希望住居に対して、65平米なら700万負担、70平米なら1500万負担というように提示して
　地権者優先の募集を行う。
3)地権者優先での募集後、余った住戸を一般への分譲として販売活動が行われる。

[52: 匿名]

再開発完了するころには今の住戸は更に古くなってる。それがただで新築に生まれ変わるんだから狭くなっても仕方ないよ
同じ広さ希望ならリフォーム代と思ってお金を足せばいいんだし

[53: 匿名さん]

狭くなるって、だいたい代替部屋が何平米かを知りたい。たとえば60平米であったとしても、天井高が低いと圧迫感あるし風通しなどの問題も。

[54: 匿名]

え?だから57平米くらいになるんでしょ？57平米てどれくらいかな？バルコニー込みなら激狭だよね？

[55: 匿名さん]

サンクタスの地権者は、もっと良い条件で手にいれられるでしょう

[56: 匿名さん]

どの事例を見ても再開発は、地権者にとって絶対に損はなく色々と得することも
多いので、やっぱり何を言われても地権者は最高ですよ

関係ない人からは妬みで色々と言われますが、それ以上のものが見返りで返ってきますから
楽しみに待ちましょう

結構時間はかかると思いますけどね

[57: 匿名]

はっきり言って部外者ですが！
ここスレは酷い！
ちょっと違う意見を言うだけで お前は部外者だと！
攻撃が酷すぎる！
等価交換は今住んでいる所と同じ所と交換するのが普通で それより悪い条件を言われると 等価交換ではない！
もし豊海の再開発が この条件で進んで行くなら あなた達は相当舐められているし 疑問におもわないのか？
勝どきの再開発は部屋が狭くなる事の話は聞いた事ない！
それが勝どきの方が豊海より良い場所に有るから優遇されているのか
豊海の再開発のこれから始まる説明会で部屋の広さ等聞き直した方が良いのでは！
まだまだ長いから 説明会で他の再開発と条件はどうなのか聞いた方が良いのではと思う！

[58: 住まいに詳しい人]

一律57平米はないでしょう
資産価値も豊海とサンクタスでも違うだろうし、それぞれのマンションでも階数や広さが違うのだから

[59: 匿名]

５７って、あくまで例として言ってると思うよ。
どんな広さと間取りのマンションが建てられるかなんて、まだまだずっと先のこと。

推定の議論してると部外者の思う壷です。
ところでなんで部外者はここに来て文句言ってるのか一番の疑問。

[60: 匿名]

部外者がここに来て荒らしてるのは妬みでしょ。ふつうだったら来ないし。そう、ネガティブな憶測のことばかり投稿してると部外者の餌食になってしまうから。広さについての投稿は憶測そのもの！

[61: 匿名]

来なくていいのに…なんでくるかな？ここのスレは酷い！って…じゃあ来なきゃいいじゃん。変なひと。

[62: 匿名]

そうだよ、このスレは酷いって言うのなら来なければいいじゃん。
その部外者さん、わかってる？　あなたが来て妬みの投稿するからこのスレが荒れて酷くなるんですよ。だから、もう来ないでよね。

[63: 匿名]

部外者さん、来るのは良いと思います。
しかし、あなたの投稿は豊海住民に対するイヤミ、嫌がらせとしか受け取れません。
豊海のことは豊海住民と準備組合で解決していくことになると思いますので変な心配はご無用です。

[64: 匿名]

>>57
この人って誰にも相手してもらえないからすねてる感じ。だれか相手してあげたらどう？わたしは相手しないけど。

[65: 匿名]

遠慮しときます。住人だけで情報交換したいね。

[66: 匿名さん]

No.57さんに同感、酷いな、辟易だ、レベル低いと住処もレベルが低くなるぞ！
ごめん！
住人だけで情報交換交換とは安心しあって自己満足にとどまる。そんな焦って囲いこまなくったって、再開発は確定確実。
マイナス的意見は耳を塞ぎたい気持ちはわかるが、様々な意見や情報も少し受け取ってみてはどうだろう。

[67: 匿名さん]

皆さま、ただ楽しみに気長に待ってるだけでは、良い再開発にはなりませんよ。部屋の広さの希望とか土地形状の使い方など地権者であるからこその権利を良い方向に目を向け希望を上手く主張ましょう出過ぎずあさましくなく。

[68: 匿名]

66さん
ここは地権者内でもマイナス意見はたくさん出ていますよ。新しい間取りは若干狭くなるとか、公園が一部削られるとか、再開発までの耐震対策がゼロであるとか、、。盛んに意見を言い合ってきてます。
問題は、そこへ例の部外者が入り込んできて、ここぞとばかりに、そういう豊海住人の意見をさんざんにけなしてるわけですよ。その言い方が妬み、僻み、哀れみ、皮肉一杯で言ってくるわけです。だから多くの人がカチンとくるんです。

[69: 住まいに詳しい人]

部外者さんへ

色々なご心配ありがとうございます

でも豊海の再開発は必ず成功させますので、
期待していてください

また、地権者が期待に胸を膨らませてもいいじゃないですか

これか頑張りますから部外者様はいっぱいネットで批判して楽しんでください

[70: 匿名]

66さんが言っている”様々な意見や情報も少し受け取ってみてはどうだろう”について、

もちろん情報が欲しい。意見は受け取ってますよ。べつにここは豊海住人だけの仲良しクラブではないしね、、、
でも57の部外者の言い方って高飛車的ものの言い方たっぷりで嫌！！　

[71: 住まいに詳しい人]

上から目線ではありませんの、あしからず

豊海地権者夢を形にしていきましょう

[72: 匿名]

５７の部外者です
豊海の皆さんの批判を
当然受けると思いながら書き込みました。
ただ 同じ再開発の事がこちらと余りにも矛盾しているので…
まあ 再開発の話が始まったばかりの豊海の住民の皆さんは 説明会の話でいっぱいいっぱいだと思われますので 等価交換の意味を忘れないでくださいね！

[73: 匿名]

７２，
矛盾があろうがなかろうがあなたには関係ないじゃん。その等価交換ってのも今後の説明会で説明あるだろうし。あなたになんやかんや言われたくないです。

[74: 匿名]

72の部外者さん、余計なお世話です。

[75: 匿名]

だから部外者さん。あなたがくることで荒れるんだから来なくていいの！みんなが嫌な気分になるし、あなたも気分よくないでしょ？やめたほうが賢いよ！

[76: 匿名]

72さん、なんでそんなに豊海の事が気になるのかわかりませんが、あなたに言われなくても、準備組合での会合などを通じて正確な認識が私たち地権者の間に育っていきますよ。ご心配不要です。

[77: 匿名]

再開発では戸建てからマンションに変更になる人がいるケースも多い
同じ階同じ向きなんて保証できるわけがない
等価交換は価値が等しくなるようにするだけで広さや位置を同じにする訳じゃない
道路が狭い木造密集エリアの再開発だと計画道路に土地が取られて2割減になることだってある
逆にマンション立地の再開発では容積率にあまり余剰がないから最初から負担金前提なケースだってある
ココは公園面積を削ることで交換時の削減割合を削ってるみたいだけど、もっと交換割合が下がっても良いなら話し合いで公園残すことだってできる
色んな選択がある分条件的には恵まれてる方だよ

[78: 匿名]

やっぱり部外者72の言う等価交換の意味って間違いじゃん。偉そうなことばかり言ってデタラメ言わないでよ72!!

[79: 匿名さん]

あーあ豊海運動公園はやっぱり消滅かぁ、、小学校の建築予定図をみました。桜並木もなくなりそう。新しく立て替えしてやるから黙ってろということか残念でなりません。

[80: 匿名さん]

豊海運動公園は消滅ではないけど縮小ですか。
現小学校建物取壊し後、その跡地を公園にするとの計画もあるようですが都営住宅もあり、はっきりしていないようですね。まんまと行政側にやられた感があります。

[81: 匿名]

いつもの部外者が言ってることはデタラメなんですね。
豊海公園のこともデタラメ言ってくる恐れあるので注意必要だね。

それはそうとして、公園縮小ですか、残念。

[82: 匿名]

でたらめなんだ。ふざけないでよ部外者さん！　よくもまあ言ってくれたよね。２度と来ないで。

[83: 匿名]

等価交換て今の価値から算出されるんだよね?買った金額関係なく。そしたらある程度は平等なのかな？もちろん1Fより14Fが条件はいいだろうけど…大差ないのかな?サンクタスは別として。

[84: 匿名]

もちろん！等価交換では 部屋等 広さ 場所等は保証されているのが普通だ！
別に豊海の事が再開発するから 羨ましいとかは思っていません。
勝どきの再開発はそれらの疑問には 対象されて
進んで行っています。

[85: 匿名]

またきたよ

[86: 匿名]

今の価値。それがまたもめるもとになったりするけど
新しいと当時の値段が鮮明でそんな安いなんて許せないとなるし、古くてもフロアや向きの差で揉める
再開発組合が立ち上がって夢のプランの話から現実のお金の話に変わった時どれだけ利害を乗り越えられるかが大事

[87: 匿名]

まだ言ってるよ、余計なお世話だってみんな言ってるのに、粘着気質だね。いいかげんにしなさいよ！　
うざいよ！

[88: 匿名]

>>84
だからもう来ないでって言ってるでしょ。しつこいよ。

[89: 匿名]

きっと言えば言うほど来るので、ここからは一切スルーでいきましょう。何言ってもスルーしましょう。かまえばかまうほど面白がって来ますよ！

[90: 匿名]

そうですね、スルーしましょう。

[91: 匿名さん]

豊海公園はほぼ、小学校用地になりますから、消滅に近い縮小ですよ。デタラメとはなんですか。公園の件に触れてはいけないですか。

[92: 匿名さん]

82番の人、すごい勢いで、怒ってますねこわいですよ

[93: 匿名さん]

豊海公園は小学校と道路用地でほぼ、消滅ですね。残念ですね。豊海のシンボル的な公園が、、、でも今度は豊海の、というより中央区のシンボル的小学校になりますから。

[94: 匿名]

公園は再開発のせいでなくなるわけじゃないんだ。よかった。再開発のせいでなくなったら豊海の住人は恨まれそうだもんね。

[95: 匿名]

91さん、でたらめって、それはいつもの部外者のことを言ってると思います。公園のことはでたらめではないですよ。
部外者のせいで混乱されっぱなしです。

[96: 匿名]

あれだけの公園、縮小とは残念。すごくいい公園なのに。

[97: 匿名]

公園を残す会立ち上げる？

[98: 匿名]

小学校増築とは言え、憩い公園の敷地を削るなんて思わなかった。

公共の公園が削られる事例ってあんまり聞いたことない。

[99: 住まいに詳しい人]

今の小学校の跡地に新しく公園を作る計画もあるように聞いていま

実現するかわかりませんけど

[100: 匿名さん]

今の小学校の敷地に建て直しは無理なの？都営住宅前の小規模公園も併せれば結構な敷地になるのにな。新校舎を建築の間だけ仮設校舎を公園にとか、空いてる小学校に通学バスでとかもっと色々方法あるでしょうに。
小学校改築工事がいつの間にか移転新築になってるのも不思議。

[101: 住まいに詳しい人]

No100さん

中央区の財政に余裕がない為、仮校舎は出来ないみたいです

[102: 匿名]

"小学校改築工事がいつの間にか移転新築になってるのも不思議。"

同じくです、当初聞いていた話と違う。

[103: 匿名]

あの緑と運河沿いテラスがなくなってしまうんですか。。静かで、癒される最高の公園だったのに、、、。
もう決定なのですか？

[104: 匿名さん]

来年三月か四月に着工予定ですね。

[105: 匿名さん]

中央区の教育委員会ホームページ■ 地盤調査計画 を見るとやはり豊海公園は小学校になるようですね。

[106: 匿名さん]

豊海公園を小学校移転用地にする事に関して、当初反対意見も多かったようですが、そうなると再開発が進まないから皆黙ってしまったようですね。

[107: 匿名]

もう決定したことなんですよね？たしかに悲しいけど、あれだけの公園をこれからずっと維持していくのは確かに厳しいのかな？と思います。

[108: 匿名さん]

なんとか豊海公園を守りつつ、小学校にとってもいい方法はないでしょうかね。
子供たちも、自分達がいつも遊んでいる公園が潰されていく様子を見ながら勉強する事になる訳ですから。。辛いですね。
広大な原生林を開拓して切り開いて用地にするのとは違います。人間の勝手で植えられ、また人間の勝手で伐られる

[109: 匿名]

教育委員会の豊海小改築準備議事録を読みました。やや古い議事録の中で、
豊海公園との一体感を作る上で公園の入り口が変わることがあるのか？という質問に対して
工事段取りが決まる時点で考えてまいりたい。とういう回答がありました。
その他、公園との一体感という文言が何カ所かあります。

なので、公園は縮小となるのでしょうが、消滅ではないと理解します。
この”一体感”に期待したいと思います。

[110: 匿名]

その一体感、最新の決定ではどうなっているの？

[111: 匿名さん]

https://www.city.chuo.lg.jp/kyouikuiinkai/toyomi/dai3kaikyougikaiketuk...
中央区教育委員会ホームページで載っていました。

[112: 匿名さん]

https://www.city.chuo.lg.jp/kyouikuiinkai/toyomi/dai3kaikyougikaiketuk...
↑これが一番最新でしょうか。今地質調査しているようですから。

[113: 匿名]

その図面によると、そんなにも公園は削られない感じですが。どうなのでしょう。
（一部分が公園にかかってくる感じ）

[114: 匿名さん]

あとはグラウンドと体育館、それにオレンジ色の線の部分が道路と正門になるようです。
テラスデッキ部分はこの図面によると残るようですね。

[115: 匿名さん]

デッキ部分以外は、殆ど学校用地という計画ですね。
デッキがかろうじて残るのでしょうか？

[116: 匿名]

テラスデッキ部分がかろうじて残るだけですか。
ということは豊海公園はほとんど消滅に近いんですね。すごい残念です。

[117: 匿名]

公園が削られるってケースはめずらしいのでは。公園って削られることがない聖域だと思っていました。事情によっては削られてしまうんですね。

[118: 匿名さん]

設計図を見る限りやっぱり、やしの木は切られてしまうんですか。悲しいです。小学校の為だから仕方ないのかもしれませんが。

[119: 匿名さん]

設計図を見る限りやっぱり、やしの木は切られてしまうんですか。悲しいです。小学校の為だから仕方ないのかもしれませんが。

[120: 匿名]

公園の大幅削減は仕方ないです、決定なので。あきらめるしかないね。
緑化は都市開発での最重要項目、再開発での緑確保（代わりの公園など）が期待出来ると思うので。

[121: 匿名]

たしかに、公園が犠牲になるケースってまれかも、私も聞いたことない。

[122: 匿名]

中央区は朝潮運河の整備に力を入れている。
月島倉庫等の倉庫郡を一掃して 護岸工事を行いって緑地化を進めるらしいから 豊海側も整備されて行くのでは!?

[123: 匿名]

緑化は大切ですね。今後の豊海公園に代わる緑地化に期待しましょう！
１２２さん、情報ありがとうございます。

[124: 匿名さん]

そうですね。緑化は大切ですよね。今後に期待したいです。
"小学校改築工事がいつの間にか移転新築になってるのも不思議。" 確かにです、
こういった事があるんですから
再開発に関しても目くらましにあわないよう賢く再開発成功させたいものです。
校舎が五回建で屋上にプールまであるというから、元々、入江を埋めたあの場所に耐えうるのですかね、震災時などに危険はどうなんでしょう。
中央区の看板小学校にしたい行政の意向はわかりますが後々大変な問題が起きぬ様、また子供達が安心できるようにしてもらいたいですね

[125: 匿名さん]

今ある公園の樹は20年くらいかかってここまで育った。
これから代替の新しい緑地が造られたとしても、もうあの規模の樹木公園はできないでしょうね。希少価値ですから
住民にとっては大きい損失になりますね。
今迄の年月と管理や維持人の手間を考えるとそう簡単に削除していいものですかね。潰したら最後、元には戻せませんから。
行政側の事情もあるのでしょう。そういう力には抗えないから諦めるしかないですね。再開発が早く進むためにも。

[126: 匿名]

そうなんですよね。長年かかってその地で育ってきた樹木を伐採してしまうなんて、なんか許せない。
せめて移植してほしいです、新しく出来るであろう緑地か公園に。

[127: 匿名]

月島 晴海 勝どき 豊海 この地区の再開発は止まりません！
環状２号線の工事も有るし 再開発や工事が有れば必ず緑地化や公園等が出来るのでそれらに期待しましょう。

[128: 匿名さん]

自分の部屋の間取りが、なんて言ってることが、ちっぽけに思えて来た

[129: 匿名]

オリンピック東京招致がどうなるか、結果までもうすぐですね。

晴海の選手村建設は豊海への直接の影響はないでしょうけど、
晴海に視察に訪れるお偉い人たちが、豊海にも関心を持ってもらう良い機会かもしれませんね。
なにせ豊海が正面に見えるのですから。

[130: 匿名さん]

Part 1 スレッドより

やっぱり。再開発と小学校はまったく別ですよね。資料に書いてある通りです。
No.543 匿名 [2013-05-01 11:29:57][×]

そうじゃ 無いでしょう月島倉庫の所大規模再開発で一緒に出来る 大規模の水辺の森公園を作るから そこで我慢しろて事でしょう 豊海はマンション作ってやるから
公園の一部分を小学校の作り直しによこせて事でしょう そうしないと小学校大きく作り直せない！
No.544 匿名 [2013-05-01 13:09:59][×]

＞＞544さん
豊海公園は残るようになっている。最新の計画書ではそうなっています。

嘘だと思うのなら、計画書見てください。
No.545 匿名 [2013-05-01 19:25:16][×]

※以上のレスやらとりからわかる事、

→→No.544さんはこの時点で、冷静にしっかり計画状況を理解していた。その他の人は希望的観測ばかりで全くわかっていなかった。、
この点から再開発に関して受け身のみではいけないんですね。住民の不利益は回避しましょう

[131: 匿名]

130さん、あなたはその544さんですね。まあご自慢も良いですが、過去のを取り出して来る神経もどうなんだか。

””No.544さんはこの時点で、冷静にしっかり計画状況を理解していた””
どこが冷静？人につっかかる書き方ですけど？　いつもの例の部外者の書き方そっくりですね。そんなに悔しいの？
自作自演はやめてね。みんなもう過去のスレのことなんか覚えてないし、これから先の再開発のことを見てるし。

もう来ないでねって言われてるのがわからないの？　部外者さん！

[132: 匿名]

パート１のスレを探してきてるんだ！
なんてご苦労なことですこと（笑）
勝ち誇っているのでしょうか。
レベル低いね。

[133: 匿名]

その544さんも冷静な書き方とは思えないけど、計画を理解していたとも思えない。言いがかり的、投げやり的。

[134: 匿名]

まぁ、レベル低いね。部外者さん。

[135: 周辺住民さん]

でも結果的には、Part1の544が書いた通りだった。
おれも豊海公園好きだったから、とても悲しい。

[136: 匿名]

544さんは言い方は乱暴で冷静ではないけど、結果的にはそうなってるね。
544はもっと丁寧な書き方していたら良かったのに。せっかくの情報がおじゃんにならずにすんだのに。

[137: 匿名さん]

No.130ですが544と同一人物でも、また部外者でもありません。以前のレスを見つけただけです。
過去のあら探しと思われてしまっては心外です。

この件から、皆さん行政側に一方的に、(言葉はわるいですが)言いくるめられてしまう懸念をどう、かわしていくか賢くなりましょうよ、という趣旨で投稿させていただきました。
豊海公園の件に関して、事実この様な結果になっている現状を受け、これから先、行政側の意向と住民の希望互いがどの様に折り合いをつけていくか、学ぶべき事があったのではないでしょうか。
思うに、131から134の方あなたこそ同じ人でしょうが
いつも何故そう攻撃的なんですか？
豊海地区を良くしたいとおもわないんですか？
あなたは、自分の家その空間だけのことを考えていませんか？
誰もあなたのいう"再開発の特権"を剥奪したり盗んだり妬んだりはしませんよ。

[138: 匿名さん]

豊海地区に関してしっかり中央区ホームページに公式に出ています。新しい情報が出てきてもいちいち住民に見るようにとアナウンスされてはいません。
豊海公園の件に関してもです。
後々後悔ないようしっかり情報ウォッチングしていくべきです。そして理不尽な不利益は回避できる意見がないと
後から聞いてなかった、と言っても行政側はきちんと公開してますよって事になりますから。

[139: 匿名]

お願い＊
130～137の方々へ
皆さん、過去の投稿は過去のこと、これからのことを考えましょうよ。
憶測だったとか希望的観測だとかの間違い指摘はやめましょう。お願いします。
公園削減は事実なので、今後どうしたらいいのか考えましょう。
この言い返しの応酬はやめてほしいです。

[140: 匿名]

行政側に言いくるめられたって表現してますが、わたしたちの知らないところで行政側が決定したのではないでしょうか。ホームページを見てとのことですがそれはすでに決定事項しか書いてないのでは？撤回を求める場が用意されるのですか？