中央区豊海町の再開発 パート２

[匿名さん]

中央区豊海町の再開発のパート２です。
引き続き情報どうぞ。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190984/

[251: 匿名]

早く見てみたいが、まだまだ先なので、まづ周りの再開発を見てどの様な街作りになるのか参考ににして、豊海の街作りを想像したい。

[252: 匿名さん]

というか、自然が損なわれる心配とか、交通整備網の犠牲はやだね、という意見や話題を違う方向に変えたかった人が話題仕切り直しにわざと投稿したのでは？
理由はちょっとでもこの再開発にマッタをかける、または疑問をなげかける、すると再開発の進捗が遅くなるからね、黙ってろって事ですかね、
深読みかな？すみません

[253: 匿名]

いくら何でも考え過ぎだろう！

[254: 匿名さん]

皆さんそれぞれの考えや思いはあるかとおもいますが、将来的に再開発になってよかったと、思える街づくりしたいというのは同じはず。
顔が見えないからといっても、掲示板での最低限マナーは守るべきですよね。不快なレスは無視して建設的かつ前向きなレスでいきましょうよ

[255: 匿名]

254さんに同意見です。

話題仕切り直しをしたいのならそう書くべきであって、
それをゴミスレだとか書くのはマナーに欠いた投稿だと思います。

[256: 匿名さん]

>>252
考えすぎと思います。
再開発って放っておいても遅れるものです。
それを止めようというのは無理ですし、推進派の方がそれは分かってると思いますよ。

[257: 匿名]

豊海の再開発は予定より遅れると思っていますが、確実に進行しています。
月島警察署辺りから東卸までの広い範囲を 豊海公園はテニス場等無くなってしまうかも 分かりませんが!?
豊海の再開発が完成した後に 冷凍倉庫等の辺りも再開発の計画も有るみたいですね。

[258: 匿名さん]

豊海らしさは壊滅かあ〜
いいところなのに、他のどこでもある街とかわらなくなる訳だ、テニスコートなくなるがっかり

[259: 匿名]

これだけ広い範囲の再開発だから 勝どき東地区再開発みたいに 何棟も建つのか。

[260: 匿名]

豊海公園は 学校がどれだけ増築するかで決まるね。

[261: 匿名さん]

公園の一部がオリンピック選手村の予備地にもなってるよね。

[262: 匿名さん]

小学校も大切だと思うけど、なにも価値ある豊海公園を潰してまで建てなくったっていいのに！他に選択肢ないのかな！腹が立つ

[263: 匿名]

262さんに同感です。
素晴らしい公園なだけに残念です。
せっかく育った木々まで伐採なんて、こういうあり方と考え方が温暖化を生むんだよね。

公園を削ってまで学校を建てるなんて、ふつうはあり得ない。

[264: 匿名さん]

計画段階だからまだ間に合う反対します。

[265: 匿名]

小学校の増築はこれから始まる豊海の再開発で、人口が増えていく事では仕方のない事だと思います。
反対する事は豊海の再開発を反対する事になる！反対する事で豊海の再開発がどんどん遅れていく！
豊海公園の大幅縮小で再開発をするか、豊海公園を残して再開発を止めるか、どちらかと思います。

[266: 匿名]

なんだか豊海の再開発が悪いみたいに言われてますが、小学校の増築と豊海の再開発は全く別物ですよ。それに子供たちの教育を考えたら小さな校舎にぎゅうぎゅうに押し込められるよりも公園の敷地に増築してのびのび教育するほうが大切だと思います。

[267: 匿名]

意見、それぞれだね。

全てが希望どおりに行かないのが世の常でしょうね。
再開発でタワーマンション入居という大きな権利、なので他のことは少しは我慢ってことかな。

[268: 匿名]

不動産屋がよく言う言葉。
「全てを満足出来る不動産は存在しない」「一方が立てば一方が立たない」「だいたい７０点で良しとすべし」

[269: 入居済み住民さん]

一番大切で一番優先させべきものは何なんだろう？
ね。

[270: 匿名]

隣人が嫌な人だとどんな素晴らしい物件でも気分は最悪。

[271: 匿名]

やはり、今一番心配な事は東卸住宅の老朽化で、いつ来るか分からない巨大地震で、東卸住宅が崩壊する事が私は心配しています。
今の段階で一切東卸住宅の耐震対策の検討が無い状況では、再開発が一番最優先だと思っています。
豊海公園もとても大切だと思いますが、今の生活がを一番大切だと思います。
例え公園が無くなっても、、

[272: 匿名]

271さん、
同感、同意。

耐震補強すらしていないし。再開発があるから検討も一切されていない。
１５年後ぐらいの再開発完成、でもその間に大地震が来る可能性は高いと思う。

[273: 匿名さん]

公園にこだわると再開発が遅れるからやめてほしい

[274: 匿名]

公園公園ていうけど、みんなそんなに行ってる？いつ行ってもガラガラだけど。

[275: 匿名]

私（東卸２号棟）はそんなに公園に行ってるわけじゃないけど、バルコニーから見る公園に癒されてきました。

[276: 匿名さん]

なにげなくいつもある物が実際になくなるとなると淋しくなるのと同じだよね。
緑って大切。でも、まあ仕方ないね。もともとこの公園は運河のくぼみだったというし。
公園がないことにすぐに慣れると思うけどね。

[277: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

シンボル的なヤシの木くらいはのこしてほしいけどね。

[278: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

小学校と再開発は別物と言ってる方もいますが、公園にこだわると何故再開発が遅れるんですか？
公園と建て替えは引き換えなのですか？

[279: 匿名さん]

引き替えではない
だが中央区としては小学校の収容を増やさないまま再開発というわけにはいかない
結果的に小学校は予定通りつくる。公園面積維持するならその分は再開発部分から土地を供出してという話にならざるを得ない

[280: 匿名さん]

建ってしまえば、あー、そういえは昔は公園だった、いい公園だったな、くらいにしかならないんでしょうかね。
新しく移住してくる住民が相当増えるということですね。
いい部分だけ新たな人々にとられてしまいそ

[281: 匿名さん]

私の知り合い（川越在住）、近くの運動グラウンドをを潰しての火葬場建設決定で大変みたい。
周辺住民猛反対してるけど行政側は建設を強行するようです。

それを考えると小学校増築は良しとしなければと私なりに納得してます。

[282: 匿名]

なら、平たく言うと事実上は引き換えじゃないの？
小学校を別な土地に建てればいいのではないですか？
何も危険な元入り江なんかにしなくても。
用地が他にないからしかたないか

[283: 匿名]

その土地がどこにありますか？ないでしょ。

[284: 匿名]

小学校を、二箇所にわければ可能なはずです。
しかし財政的な諸問題、学区の問題、用地確保の時間の問題、それに何としても中央区の、しいていえば日本教育環境はこうであるとアピールするためのモデル小学校がオリンピック選手村前にある事。ある程度の犠牲はやむを得ないのです。豊海公園は犠牲になっても仕方がないのです。

[285: 匿名さん]

豊海公園に建てる小学校は仮校舎という話しも聞きますが、
本校舎（現場所）が完成したら仮校舎は取り壊すと。
聞き間違いでしょうか？

[286: 匿名]

だったら嬉しいけどね。

[287: 匿名さん]

仮校舎がプレハブでもない限り、壊したら税金の無駄遣いという奴が必ず出る罠

[288: 匿名]

中央区としては豊海の再開発はいずれはするが、豊海公園は眼中に無い。何故！他の再開発で公園計画が、幾つも有るからだ！

[289: 周辺住民さん]

小学校の件…
http://www.city.chuo.lg.jp/kyouikuiinkai/toyomi/dai3kaikyougikaiketuka...
仮校舎はないようです。
来年４月から工事が始まります。
２年の工期予定ですね。

[290: 匿名]

ほんとに。新らし転居してくる住民にいいとこ取りされちゃうみたい。。な感じ
工期が2年。騒音とダンプの出入りも激しいんでしょうね。
今迄平穏に暮らしていたお年寄りの方が気の毒でなりません。

[291: 匿名]

そうです。
ドゥ・トゥールの工事現場より激しい現場になります。

[292: 匿名]

まだ、具体的には決まっていない豊海の再開発だけど、色んなブログに出ていたね。

[293: 匿名]

小学校用地の地盤調査の結果は公表されてないけど、どうだったのだろ？
あまり良いとは言えない結果だったのかな。
デッキ部分もかなり震災ダメージあとが残ってる。比較的浅い年月の埋めたて地だからね。
第二案、第三案もあると思うが現在の計画は多少の問題点は無視して、強行に施工するでしょうね、増加が予想される児童受け入れに間に合わす時間がないからね。

[294: 匿名]

豊海にタワマン出来るともちろん人口が増える！小学校に通う児童も増える！
豊海公園をつぶしても学校増築は、仕方がないと思われる。

[295: 匿名]

今までの緑の恩恵に感謝しながら、さようならですね。
新たに豊海にも植樹はあるでしょうし。他のエリアにも新設公園ができるし、
今のような樹林になるまではまた年数がかかるでしょうが。樹木や風とおしは今までありがたかったとおもいます。

[296: 匿名]

まだ豊海公園を諦めてはいけない！
中央区は勝どき東地区の再開発に伴い朝潮運河の護岸工事を行う！
豊海公園もそれに含まれているのでは!?

[297: 匿名]

再開発で便利になるから仕方のない事かと、、、

[298: 匿名]

具体的にどのように便利になるんでしょうか？
やっぱり豊海公園のところを抜ける橋がかかるのですか？
住民のメリットはあるのでしょうか。。

[299: 匿名]

新しい物が出来ると、そこに有った古い物が無くなると言う事なのでは・…

[300: 匿名]

補助道路が出来れば、選手村と繋がり色々便利になるのでは!?

[301: 匿名]

まだまだ先の再開発だけど、豊海公園の整備は欠かせ無いね。

[302: 匿名]

朝潮運河に架かる環状２号線の橋は、だんだん出来てきたね。
隅田川に架かる橋は、見た目は余り進展無さそうに見えるのだけだね!?

[303: 匿名]

再開発すれば、商業施設などが入るのでは、例えばスーパーなどが。

[304: 匿名さん]

ここは権利変換でどのくらいのものが割り当てられるのだろうか？

今より狭くなれば再開発反対する人は増えるだろうなぁ～

[305: 匿名]

再開発早まりそうですね。すごい。

[306: 匿名さん]

>304
広くなる再開発ってあまり無いのでは？
同じ敷地に戸数増やすから土地持分は確実に減るよね

[307: 匿名]

や。広くはならなくても今とほとんど変わらないってのはよく聞きます。

[308: 匿名さん]

>307
はい、専有面積ほぼ横ばいは割りとあるかと

[309: 匿名]

そりゃオリンピックあって選手村のめちゃくちゃ近くで、このままの景観ってことはないでしょ。再開発早まっても全く不思議ではないですよ。

[310: 匿名さん]

権利変換で今より狭くなったら再開発反対だなぁ～

今よりも新築になるから良いじゃんっていう人がいるかもしれないが、
今の広さをベースに生活の基盤を考えているので
それが嫌だったら出ていきなさいはないなぁ～

[311: 匿名]

オリンピックまでに建てるとしたら、そんなに悪い条件にはならないと思いますよ。悪い条件なら再開発反対する人出てオリンピック間に合わないでしょ。

[312: 匿名さん]

>310
それは大丈夫
幾らかお金を払えば同じ面積も手に入れられるよ
ちなみに最近では平均の権利変換率が1を切るなんて鬼のような再開発もあるらしい
（建物が新しい人は広くなり、古い人は狭くなるのが普通だが、1を切ると平均して減る人が多いってこと）

[313: 匿名さん]

＞312さん

お金を払わずに現状の広さは欲しいです。
今よりも広くしたり、高さをもっと高いところに住むのに
お金を払うのはわかりますが、現状維持をするのにお金を払わなければ
いけないのでは、再開発を反対する人が権利変換の段階でいっぱい増えるでしょうね。

[314: 匿名]

大丈夫じゃない？それで。私も現状維持できないなら反対だよ。図々しいっていう人もいるかもしれないけど、親子5人。しかも育ち盛りでこれから思春期。これ以上狭くなったら死活問題だよ。

[315: 匿名]

今回きた資料に規約の変更ってありましたが、どんなことでしょう？

[316: 匿名さん]

ここは地権者がものすごく多いから権利変換でかなりの時間がかかるよ。

権利変換でけっこうもめる思いますよ

[317: 匿名さん]

>313
気持わかる
古いマンションとかはまず現状維持できないから反対が多くなる
そういう格差が原因で再開発は予定から遅れがちになるんだよね
最近だとかなりましになって、何かと話題な富久クロスは、再開発準備組合からたった14年で完成までこぎ着けたね

[318: 匿名]

現状維持出来ない再開発何て有るのか？？
不思議な再開発だ!?

[319: 匿名さん]

最近はいくらでもあるよ
単独建て替えだと70%だけど、再開発に加われば85%になる、とかで参加（数字は適当）
当然なかなかまとまらず延々と計画中なところもある
昔は建築してる最中に地価が上がってたからもっと大盤振る舞いだった
でも、今は全員が現状維持以上は、戸建てしかなくて容積率余りまくりとかじゃないとなかなか難しい

[320: 匿名]

勝どきの再開発は住んでいる場所 階数 部屋の広さは現状維持との話しだと前のスレで聞いていたが 豊海の再開発は違うのでかなり荒れそう。
再開発反対派が出て再開発が送れそうだね。

[321: 匿名]

違うので？まだ何も決まってませんよ。

[322: 匿名]

他の再開発は現状維持な訳！
何で豊海の再開発は部屋が狭くなる訳。

[323: 匿名]

河合志帆さんのブログで豊海小学校の改築が載っていた。
やはり豊海公園に新校舎を建てるらしい。
朝潮運河沿いとテニスコートは残るらしいけれど 他は全部小学校になる。今有る校舎は取り壊して豊海の再開発の一部分になるかは分からない？

[324: 匿名さん]

>322
狭くなるかはわからないが、不利な理由は既にある程度高層化していて容積率に余裕が少ないから
勝どきの方が明らかに背が低い建物多い

[325: 匿名さん]

確かにまだ何も決まっていません。
ただ、権利変換時に今の広さを確保できない状態(新たにお金を出さないと今の間取りや日照権がもらえない）ならば揉めて再開発はかなり遅れそうですね。
地権者も多いので、反対者も結構出るでしょう。
私も今の条件が最低限確保できなければ、再開発には反対するだろうし、組合から脱退します。

[326: 匿名]

今のところより狭くなることは、周りでも言われてますので、
その分の負担金は出す心づもりでいます。

だいたい数百万負担で、今ぐらいの広さになると踏んでいます。
１千万まではいかないでしょう。

それでも、新しいところに移れるのなら、OKです。

[327: 匿名]

狭くなるってどれくらいなんだろう？新しいとこに入れるなら文句はいえないけど、ファミリー世帯多いし、限度がありますよね。

[328: 匿名さん]

自己負担無しだと５平米ほど狭くなる？

[329: 匿名]

5平米？ってどこからでた数字ですか？5平米くらいなら自己負担なしで狭くなってもいいな～。

[330: 匿名さん]

10平米1000万円と思っておけばダメージ少ないかな？

[331: 匿名さん]

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1311270015/

豊海もこのような状況になるのかなぁ～

[332: 匿名]

勝どきの再開発は言わば勝どきの中心地区、日本最大の再開発らしいから、豊海と違い地権者が優遇されているのでは。

[333: 匿名さん]

住民がゴネれば有利になることはあるけど、中心地だから優遇はないですよ。
事業者も商売なのでなので、保留床の確保が最重要です。

[334: 匿名]

明日説明会ですね。

[335: 匿名]

地権者と購入者をマンション内で分ける気がする。

[336: 匿名]

↑
地権者は基本的に低層階から割り振ります。
購入者へは地権者への割り振りが終わった後で分譲販売します。

[337: 匿名]

早くまとまるといいですね。

[338: 匿名さん]

昨日の勉強会で順調に進みそうですね

[339: 匿名]

本来なら、勝どきの再開発に見習い、同等交換で同じ部屋面積と、同じ階数と同じ側に振り分けにならなければ、ならないはず。
これでは不満が出るよ。

[340: 匿名]

今日の臨時総会で何かしら説明があるんじゃない？

[341: 匿名さん]

そもそも土地にしか価値のない物件と新築マンションが同じ価値じゃないんだから、等価交換なら条件が悪くなるのは当然じゃない？
慈善事業じゃあるまいし、同じ広さ、同じ向き、同じ高さなんてあるわけがない。
もちろんお金を払えば可能。

[342: 匿名さん]

＞慈善事業じゃあるまいし、同じ広さ、同じ向き、同じ高さなんてあるわけがない。
＞もちろんお金を払えば可能。

この考えは、もちろんそうでしょうね。
ただ、権利変換の時に最低自分が住んでいるところよりも狭くなったり
日当たりが悪くなれば、絶対にもめるでしょうね。
地権者じゃない人から見れば建物が新しくなるのだから狭くなってもと思うかもしれませんが、
地権者は、今の広さでの生活基盤があるわけですから。
私も同じ広さ、同じ向き、同じ高さが保障されなければ、組合から脱退するつもりです。
まだ準備組合の段階ですから権利変換がどうなるかまではわからないと思いますが。
私と同じような考えの人が地権者では多いのではないでしょうか・・・

[343: マンション投資家さん]

勝どきの再開発の権利変換は、同じ部屋面積と、同じ階数と同じ側に振り分けているので
最低でも同じようになると思います。
地権者の方々、本当に羨ましいです。
結構資産価値が上がるのではないでしょうか・・・・

[344: 匿名]

資産価値上がるかな？うちは今売ろうか考えてるけどもったいないかな？

[345: 購入検討中さん]

私に売って欲しいです

[346: 匿名]

繰り上げ頑張ろうかな

[347: 匿名]

再開発はまだまだ先なので、購入検討を考えている人は、勝どき ザ タワーか、再来年工事が始まり、東京オリンピックに完成予定の勝どき東地区を検討した方が良いのでは。

[348: 匿名]

色んな人が今の条件と同じになると言っているのに、部屋が狭くなると言っている人はなぜ？
根拠は？まさか？ネガか？

[349: 匿名]

私も、今住んでいる条件と同じになると思いながら、気長に待とうと思います。

[350: 匿名]

売りに出たね。すぐに決まるだろうね。