中央区豊海町の再開発 パート２

[匿名さん]

中央区豊海町の再開発のパート２です。
引き続き情報どうぞ。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190984/

[121: 匿名]

たしかに、公園が犠牲になるケースってまれかも、私も聞いたことない。

[122: 匿名]

中央区は朝潮運河の整備に力を入れている。
月島倉庫等の倉庫郡を一掃して 護岸工事を行いって緑地化を進めるらしいから 豊海側も整備されて行くのでは!?

[123: 匿名]

緑化は大切ですね。今後の豊海公園に代わる緑地化に期待しましょう！
１２２さん、情報ありがとうございます。

[124: 匿名さん]

そうですね。緑化は大切ですよね。今後に期待したいです。
"小学校改築工事がいつの間にか移転新築になってるのも不思議。" 確かにです、
こういった事があるんですから
再開発に関しても目くらましにあわないよう賢く再開発成功させたいものです。
校舎が五回建で屋上にプールまであるというから、元々、入江を埋めたあの場所に耐えうるのですかね、震災時などに危険はどうなんでしょう。
中央区の看板小学校にしたい行政の意向はわかりますが後々大変な問題が起きぬ様、また子供達が安心できるようにしてもらいたいですね

[125: 匿名さん]

今ある公園の樹は20年くらいかかってここまで育った。
これから代替の新しい緑地が造られたとしても、もうあの規模の樹木公園はできないでしょうね。希少価値ですから
住民にとっては大きい損失になりますね。
今迄の年月と管理や維持人の手間を考えるとそう簡単に削除していいものですかね。潰したら最後、元には戻せませんから。
行政側の事情もあるのでしょう。そういう力には抗えないから諦めるしかないですね。再開発が早く進むためにも。

[126: 匿名]

そうなんですよね。長年かかってその地で育ってきた樹木を伐採してしまうなんて、なんか許せない。
せめて移植してほしいです、新しく出来るであろう緑地か公園に。

[127: 匿名]

月島 晴海 勝どき 豊海 この地区の再開発は止まりません！
環状２号線の工事も有るし 再開発や工事が有れば必ず緑地化や公園等が出来るのでそれらに期待しましょう。

[128: 匿名さん]

自分の部屋の間取りが、なんて言ってることが、ちっぽけに思えて来た

[129: 匿名]

オリンピック東京招致がどうなるか、結果までもうすぐですね。

晴海の選手村建設は豊海への直接の影響はないでしょうけど、
晴海に視察に訪れるお偉い人たちが、豊海にも関心を持ってもらう良い機会かもしれませんね。
なにせ豊海が正面に見えるのですから。

[130: 匿名さん]

Part 1 スレッドより

やっぱり。再開発と小学校はまったく別ですよね。資料に書いてある通りです。
No.543 匿名 [2013-05-01 11:29:57][×]

そうじゃ 無いでしょう月島倉庫の所大規模再開発で一緒に出来る 大規模の水辺の森公園を作るから そこで我慢しろて事でしょう 豊海はマンション作ってやるから
公園の一部分を小学校の作り直しによこせて事でしょう そうしないと小学校大きく作り直せない！
No.544 匿名 [2013-05-01 13:09:59][×]

＞＞544さん
豊海公園は残るようになっている。最新の計画書ではそうなっています。

嘘だと思うのなら、計画書見てください。
No.545 匿名 [2013-05-01 19:25:16][×]

※以上のレスやらとりからわかる事、

→→No.544さんはこの時点で、冷静にしっかり計画状況を理解していた。その他の人は希望的観測ばかりで全くわかっていなかった。、
この点から再開発に関して受け身のみではいけないんですね。住民の不利益は回避しましょう

[131: 匿名]

130さん、あなたはその544さんですね。まあご自慢も良いですが、過去のを取り出して来る神経もどうなんだか。

””No.544さんはこの時点で、冷静にしっかり計画状況を理解していた””
どこが冷静？人につっかかる書き方ですけど？　いつもの例の部外者の書き方そっくりですね。そんなに悔しいの？
自作自演はやめてね。みんなもう過去のスレのことなんか覚えてないし、これから先の再開発のことを見てるし。

もう来ないでねって言われてるのがわからないの？　部外者さん！

[132: 匿名]

パート１のスレを探してきてるんだ！
なんてご苦労なことですこと（笑）
勝ち誇っているのでしょうか。
レベル低いね。

[133: 匿名]

その544さんも冷静な書き方とは思えないけど、計画を理解していたとも思えない。言いがかり的、投げやり的。

[134: 匿名]

まぁ、レベル低いね。部外者さん。

[135: 周辺住民さん]

でも結果的には、Part1の544が書いた通りだった。
おれも豊海公園好きだったから、とても悲しい。

[136: 匿名]

544さんは言い方は乱暴で冷静ではないけど、結果的にはそうなってるね。
544はもっと丁寧な書き方していたら良かったのに。せっかくの情報がおじゃんにならずにすんだのに。

[137: 匿名さん]

No.130ですが544と同一人物でも、また部外者でもありません。以前のレスを見つけただけです。
過去のあら探しと思われてしまっては心外です。

この件から、皆さん行政側に一方的に、(言葉はわるいですが)言いくるめられてしまう懸念をどう、かわしていくか賢くなりましょうよ、という趣旨で投稿させていただきました。
豊海公園の件に関して、事実この様な結果になっている現状を受け、これから先、行政側の意向と住民の希望互いがどの様に折り合いをつけていくか、学ぶべき事があったのではないでしょうか。
思うに、131から134の方あなたこそ同じ人でしょうが
いつも何故そう攻撃的なんですか？
豊海地区を良くしたいとおもわないんですか？
あなたは、自分の家その空間だけのことを考えていませんか？
誰もあなたのいう"再開発の特権"を剥奪したり盗んだり妬んだりはしませんよ。

[138: 匿名さん]

豊海地区に関してしっかり中央区ホームページに公式に出ています。新しい情報が出てきてもいちいち住民に見るようにとアナウンスされてはいません。
豊海公園の件に関してもです。
後々後悔ないようしっかり情報ウォッチングしていくべきです。そして理不尽な不利益は回避できる意見がないと
後から聞いてなかった、と言っても行政側はきちんと公開してますよって事になりますから。

[139: 匿名]

お願い＊
130～137の方々へ
皆さん、過去の投稿は過去のこと、これからのことを考えましょうよ。
憶測だったとか希望的観測だとかの間違い指摘はやめましょう。お願いします。
公園削減は事実なので、今後どうしたらいいのか考えましょう。
この言い返しの応酬はやめてほしいです。

[140: 匿名]

行政側に言いくるめられたって表現してますが、わたしたちの知らないところで行政側が決定したのではないでしょうか。ホームページを見てとのことですがそれはすでに決定事項しか書いてないのでは？撤回を求める場が用意されるのですか？

[141: 匿名さん]

計画の見直しを求める事はできますが、公に用意される場はないと思います。できるとしたら個人的に中央区に手紙や意見の投稿くらいです。
豊海公園計画見直しに関し賛同する人が多数いる事、そしてそれを取りまとめる役の人間がいることが望まれます。しかしまた見直しや撤回を持ち出す事により再開発は遅れてしまう可能性もあります。何を優先するべきか、守るべきもの、諦めざるを得ないものをかんがえる時であるかも知れませんね。

[142: 匿名]

131です。132でも133でもありません。
豊海を良くしたいのは当然ですよ。

””その他の人は希望的観測ばかりで全くわかっていなかった。、””

皆を馬鹿にした言い方に思えましたので。
皆の心を逆なでするのはあなたではないですか。

再開発の特権って、そんなこと言ってないですけど。
どなたかと勘違いしているようですね。

[143: 匿名さん]

140さんの言っている、その「私たちの知らないところ」こそが、怖いところですよね。なぜ知らないところで、決まってたのかが。

[144: 匿名]

同じくそう思います。
言いくるめられたならまだ反論のしようもあったでしょうが、
私たちの知らないところで決められた怖さがあります。

[145: 匿名]

130さんは544ではありません！
私が過去のスレで暴言を吐いた554です。
久しぶりにこのスレを見て過去の私が書いた事が乗っていてビックリしました！
確かに言い過ぎでした。でも勝どきの再開発と違いう事がかなり有り 豊海の再開発はこちらと 違うのかと思い投稿しました。
１３０さんは部外者では有りません。
同じ再開発の事で豊海にも良い情報が有りましたら 載せて行きたいと思います。

[146: 匿名さん]

中央区は正式に住民向けに説明や発表はしないのでしょうか？来年から工事に取り掛かるようですが。

[147: 匿名]

あのですね。行政側としては、例えば陰鬱施設（火葬場など）とか公害の発生する恐れのある工場（晴海に出来たゴミ焼却場など）でない限りに於いては住民に了解はとりませんし我々の知らない間に決まってしまいます。
決まったあとで公知されるのみです。今回については賢くなろうとも行政側が独断で決めてしまったのが実情です。

[148: 匿名]

公園の事は自分たちが知らない間で決められたのだから、過去スレに於いて憶測が憶測を呼んでしまったのは仕方なかったんだよ。過去の投稿を蒸し返すのはやめにしてこれからのこと考えていくしかないっす。

[149: 主婦さん]

148さんと同意見です。

[150: 匿名さん]

素人考えですが、小学校の移転は今の計画では地盤地質調査でNGなんじゃないですかね。違う場所になることを祈ります。

[151: 匿名さん]

山九のビル辺りってどうなるんですかね？
勝どき6丁目開発と豊海開発に挟まれて
ここだけぽっかり古いままなのでしょうか？

[152: 匿名さん]

今更ですが前スレでリフォームを検討しているとおっしゃっていた方へ
まだまだ先は長いですしリフォームをしても良いかと思いますよ！
我が家はかなり大規模なリフォームをしました。
これから長い間住むとなると綺麗な方が居心地が良いと思ったので。

[153: 住まいに詳しい人]

再開発はまだまだ先です

準備組合の人に聞いてみるといいです

これだけの世帯数があるのに、すぐに再開発が始まるわけがありません

[154: ご近所さん]

世帯数が多すぎるのが、致命傷だよね

[155: 匿名]

でも、確実に一歩ずつ進んでますよね。世話人の方も頑張ってくれています。まだまだ先ですが、そこを楽しみのひとつと考えています。住みやすい場所が更に綺麗になる。本当に感謝です。

[156: 匿名さん]

世話人の方々に本当に感謝ですね

[157: 匿名]

♪バス停から右に歩く私は～
トーキョータワーズの～住人じゃないの
再開発されれば～残らないから
壁の傷も、のこしたままおいてゆくわ

タワマンにすめばタカビーになるけど
こんな女でもわすれないでね

田舎すぎたのあなた、倉庫みたいなあなた
あすは資産家になるけれど

[158: 匿名]

♪新島橋のバス停でおりた私は
ひとり暗闇に歩いていくわ

再開発されても思い出すから
壁の傷ものこしたままおいてゆくわ

タワマンにすめばタカビーになるけど
こんな女でもわすれないでね

田舎すぎたのあなた、倉庫みたいなあなた
あすは他人どおしになるけれど

[159: 匿名]

頭大丈夫ですか？(笑)

[160: 匿名]

タワマンに住んでも地権者は低層だから高飛車にはならないほうがいいよ。みっともないから。

[161: 匿名さん]

そうなんですよね。タマワンとは言え、私たちは低層階。
等価交換が適用されると今より狭いかもね。

高層階は６０００万以上の分譲かな。

でもまあ、新しい所に住めるだけラッキーだね。

[162: 匿名]

どのくらいの広さかな…。気になります。57平米とか前のスレであったけど。今が67ちょっとだから…10平米マイナスだとしたらどんな感じになるのかな？

[163: 匿名]

さて、東京オリンピック招致なるかですね。
東京招致となると、晴海が賑わい、派生効果で対岸の勝どき豊海にも良くも悪くも影響大ですね。

[164: 匿名]

決まったら再開発遅れるだろうね。

[165: 匿名]

ここに来て福島汚染水問題が東京招致を危うくしてる感じだね。
マドリードが優勢みたいかな。

[166: 匿名さん]

157さん恥ずかしいと思います。

[167: 匿名さん]

タワーマンションが別に特別じゃないですから
人口密度が高いから人は上へ上へといくだけですから
山の手エリアの低層マンションに住むのとわけが違いますからね、舞い上がりすぎは、みっともないから気をつけてね

[168: 匿名さん]

オリンピックが東京に決まったら、晴海に選手村ができる予定で、銀座と晴海間にLRTを走らせる計画がありますね。LRTは豊海を通るとすれば、再開発は一気に早まると
思うのですが。

[169: 匿名]

前にテレビニュースで 勝どき駅からトリトンまでの歩道で人が溢れて歩道からはみ出していると(笑)
中央区の対策としては まずLRTでは無くBRTで行くらしいよ！
勝どきの再開発ではタワマンの下部から１０階位までオヒィスが入る棟も有り 今住んでいるマンションの１０階で暮らしている人は２０階以上に入るし 階下げれば今より広い部屋に入れるから豊海の再開発もこれから色々決まって行くので
高条件な事も出て来るかも!?
なので余り部屋が狭くなるのかと悲観せずに明るい再開発をまちましょう。

[170: 匿名さん]

BRTねえ、バス専用路を先ず設置その後試験的にバスを走らせてから、その路線をLRTに差し替える計画です

[171: 匿名さん]

どっちみち、オリンピックが決まったら豊海は車や人の通り道になって、交通量が増えるだけですかね。
道路と架橋に邪魔な小学校と警察をどかしたり。

[172: 匿名]

オリンピック決まりましたね。賑やかになる。経済効果すごいし、再開発早まるといいですね。

[173: 匿名]

再開発は逆に遅れるんじゃないかな

[174: 匿名]

道路通るなら綺麗になるさかもよ。

[175: 匿名]

晴海は大変貌するね。これまでオリンピック後は晴海のあの場所は大型商業施設（ショッピングモールなど）と言われていたけど、実現となる。

[176: 匿名さん]

発展する事イコール平和かどうかはわかりませんが、
2020東京オリンピック成功しますように祈りたいですね。

[177: 匿名]

豊海にも良い影響が及ぶよ。これから晴海通りとか工事関係で渋滞するでしょうけどね。新規地下鉄（鉄道？）路線？１２年後ぐらい完成予定を早めるだろうって？さっきTVでやってたけど。どこの路線？

[178: 匿名さん]

羽田ー成田間のことかな？

[179: 匿名]

鉄道に限らず、あらゆる計画を2020年を照準に早めるみたいだ。

[180: 匿名]

地下鉄の東銀座駅から成田も羽田も直行できるから、そういう意味じゃここの住民にはもう成田羽田は直結してるね。それより選手村予定図をみると、ゆりかもめ延伸、晴海経由勝どき延伸って話しはなくなったのかな？

[181: 匿名]

ゆりかもめ延伸ですが、前回のオリンピック東京落選の時（晴海に競技場、石原都知事の時）、
あの時はゆりかもめ延伸の計画がありましたね。
今回は、ゆりかもめ延伸はないようですよ。

[182: 匿名さん]

オリンピック選手村の計画図に
豊海から晴海に架かる橋、(現存の朝潮小橋ではなく新たな橋です)があり、豊海側はちょうど公園中央あたりで、PAS(歩行者検査所)と図示されてますが新しく歩行者用の橋ができるのでしょうか？どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？

[183: 匿名]

補助●●●号線（400番台の番号）という道路が朝潮小橋の下流、臨港消防署仮設庁舎の前あたりから月島警察の前にかけてかかる。
この橋は車もとおり、昔の計画では上にゆりかもめを通すことになってた。

[184: 匿名さん]

183さん情報ありがとうございました。
そうなると騒音で今までの静けさはもうなくなってしまいますね、
発展のために仕方ないですが。
東京真ん中で、自然も静寂もというのは、今までが贅沢だったのかもしれませんね。

[185: 匿名]

だとしたら景観的に再開発早まるかも。可能性はゼロではないでしょ。

[186: 匿名]

合意が早く出来れば早まるのもあり得るけど公園一つでも言い合いになってたくらいだからまだまだ信頼醸成が必要ぽい

[187: 匿名]

いずれにしても栄えるでしょ。

[188: 匿名]

今日も各TVのワイドショー、ニュースなどで、どこも晴海に多くの時間を割いて放送してたね。
なんでも地価は２－３割上昇するだとかで、、。
散歩コースに最高のところだったけど、静かで、のびのび広々していて、、。
今後は工事車輌が入ったり、警備が厳しくなるなどで
自由に行けなくなりそうなのが残念。

[189: 匿名]

晴海ねぇ…。何もないとこだったよね。客船ターミナルとか景色好きだったなぁ。

[190: 匿名]

189さんにケチをつけたい趣旨は全くなく、若さが羨ましいので、ちょっと御紹介。
晴海は私の社会人１年生の青春そのものでした。春はデータショウ、秋はデータショウ、その会場に展示する機器の開発、展示のセッティング、会期が始まれば説明員としてのコンパニオンさんとの思い出やら・・・　いまでもあそこを歩くと当時の喧騒がフラッシュバックします。とにかく超大混雑で、竹芝桟橋（当時は日の出桟橋ではなかった）からの水上ボートは立ち客でほとんど沈みそう。明らかに定員オーバーだったと思います。展示会の最終日はたいてい水上バスも、豊洲駅の連絡バスも混雑で乗れなくて、結局会場から銀座あたりまで会社みんなで歩きました。東京モーターショウもあそこでしたね。
展示場がビックサイトに移って、国際客船ターミナルができてから、展示場は建物を一部転用して大きなクルマ用品店になりました。私も一度そこでクルマのウインドウフィルムをはってもらったことがあるのですが、フィルムを貼る作業場が展示場のＣ館でそこに入ることができ、Ｃ館はビジネスショウでは常に事務機メーカーが集まり私が働いていたところなので、本当になつかしかったです。いまの晴海ふ頭は本当にいっときの休息というところでしょうか。長文すみません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/東京国際見本市会場

[191: 匿名]

春はビジネスショウ、秋はデータショウ

[192: 匿名]

そうそう、客船ターミナルビルから見る景色好きでした。あそこも今後は出航がない日は解放されないかもしれませんね。
ところで、あの晴海のゴミ焼却場の建設は今にして思えば失敗でしたね。
今後は、違和感漂う感じになりそう。

[193: 匿名さん]

たしかに。あの高い煙突のゴミ焼却工場は超邪魔の違和感丸出し施設になってしまう。
もしかして移転するってことになるかも？

[194: 匿名]

間に合うかどうかわかんないですがゴミ工場移転はあり得るかもですね。

[195: 匿名]

でも移転する場所ある？

[196: 匿名]

予算もある？

[197: ご近所さん]

すぐ近くに有明工場・夢の島工場があるから併合

[198: 匿名]

オリンピック期間だけは晴海のゴミ焼却場は休業となって夢の島の工場を使うんだろう

[199: 匿名さん]

…かもしれないが、煙も出ず音もしないこの
ゴミ処理施設、白い巨塔、逆に日本の技術の素晴らしさをPＲ出来るかも。

[200: 匿名]

なるほどそうですね。
でも、オリンピック開催期間中はさすがにゴミ収集車は晴海には行けないかも。

[201: ご近所さん]

ただ止めるなんて無理。
その間ネズミが大増殖して選手村で大暴れします。。

晴海清掃工場は廃止。
各区に一つというから無理して作ったのに
なんで千代田区も文京区も清掃工場作らないで晴海に持ち込む？
あの杉並区でさえ高井戸に作ったというのに。
もう各区ひとつなって建前は形骸化しており
晴海を残す理由はもはや無い。

[202: 匿名]

アキテーヌ好きだったなぁ。

[203: 匿名さん]

千代田と文京区には作ろうにも場所が無いからか地理的にも無理でしょうねぇ。
皇居もありますし。理解しなければならないと思います。
各区に一つといっても大凡各区に一箇所ではなかったかな？その地それぞれ役割的なものってあると思います。
個人的には晴海清掃工場、あまり問題ないと、ついつい思ってしまうのですが…

[204: 匿名さん]

ゆりかもめ延伸でここはかなり地価が上がりそうですね。

[205: 匿名]

今度の選手村って、でかい中古車屋の跡地じゃん、族は覚えてるし、無理だろ

[206: 匿名]

なにが無理なの？

[207: 匿名]

えっ？　ゆりかもめは晴海に延伸されないのでは？　それは東京オリンピック以降ではないのでしょうか。

[208: 匿名]

橋って選手村から豊海に直ですよね。オリンピックまでにできるってことかな？だとしたら再開発は早まるでしょ。

[209: 匿名]

豊海直の橋は7年後までにはなんとか完成させるでしょうね。
なので、余計に、再開発は早くとも、オリンピック終了以降に着工ではと思います。
都としては、オリンピック中に豊海で工事している汚い現場は見せたくないと思うので。

[210: 匿名さん]

その、新しくかかった橋を行き来して、選手と小学生、新しい立派な校舎で教育を受けている幸せな小学児童と選手のふれあいの場面をつくるていう、絵コンテが出来あがってるんじゃないですかね、ちょっと意地悪な想像でしょうか？

[211: 匿名さん]

だから橋は車は通れない朝潮小橋くらいのものと予想されます。
再開発、行政は住民にそう呼ばせていますがダイレクトに言うと東卸住宅の建て替え工事は微妙なところですよね。老朽化した建物は眺望的に一掃したいでしょうし、うまくいくとオリンピック開催前迄に立て替え完了。無理でしょうか。

[212: 匿名さん]

だから豊海選手村間の橋は車は通れない朝潮小橋くらいのものと予想されます。
再開発、(行政は住民にそう呼ばせていますが) ダイレクトに言うと東卸住宅の建て替え工事は.微妙なところですよね。老朽化した建物は眺望的に一掃したいでしょうし、うまくいくとオリンピック開催前迄に立て替え完了だといいのですが時間的に無理でしょうか。

[213: 匿名さん]

お国の事業ということで、いっきに進むことを切望。

[214: 匿名]

７年後に東卸住宅建て替え完了なんて無理でしょ～。それだったら仮引っ越しを２，３年後？
建て替えを強行したとして間に合わなかったら国から大目玉くらう。
オリンピック終わるまでは東卸建て替えの工事は動かないと思うんだけど、どうでしょう。

うち、再開発がずっと先（早くて１０年後）と思っていて、リフォームを予定しているのですが。。。

[215: 匿名]

どうだろうね？準備組合できてるしね。意外と早かったりして。だってオリンピック決まって、これから急ピッチで再開発の準備組合作るところだってあるでしょ。それに比べたら豊海のほうが時間かからないんじゃない？景観的にも早いかもよ。

[216: 匿名]

リフォームしたほうが良いと思いますよ。
どお見てもあと７年後再開発はとても無理だよ。まだ再開発で決まって無い事等多く有り、とても間に合わない！
考えて見て、晴海にこれから選手村作らなければならないし、勝どきの再開発の工事もようやく再来年に始まる予定で、完成が丁度７年後、オリンピックで他の工事も有る。再開発が早まる訳がない！
民な 早まれば良い願望で言っているだけなので 鵜呑みにしては逝けない！
再開発は予定どうりで、遅れる事はあっても 早まる事は無いよ。

[217: 匿名]

そう思います。
再開発の都市計画が決定するまでは、何年も掛かると聞いているし、行政もそんなに甘くは無いでしょうね。

[218: 匿名]

準備組合じゃなくて再開発組合ができてからでも7～8年はかかるのが普通
オリンピック前は厳しい

[219: 匿名]

無理ですよ。オリンピック前に建て替えなんて。↑の人が言っているように急ぎ着工したとして、万が一間に合わなかったらオリンピック関係者から大バッシングの嵐となってしまう。
オリンピック終わるまでは静観するのだと思います。

[220: 匿名さん]

７年後は無理に一票。
晴海も工事、豊海も工事。工事車輌、建設工機のラッシュになって道路渋滞。晴海のほうの工事進捗にも影響及ぶし。

逆に国側から豊海の再開発は待てと指示が出るかも。