京浜急行電鉄株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「リヴァリエB棟ってどうですか?Part3 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-08-18 22:07:03
 

リヴァリエB棟ってどうですか?Part3

第1期1次:123戸(2013/7/20~2013/7/27)

所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番8(地番)
交通:京急大師線「港町駅」徒歩1~2分
京急本線「京急川崎駅」より徒歩19分

間取:1LDK、2LDK、3LDK 、4LDK
面積:57.87m2~93.05m2

販売代理:京急不動産
販売代理:日本住宅流通 マンション販売営業部


過去スレ
Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/334273/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/343835/

売主:京浜急行電鉄
売主:大和ハウス工業 東京支社
施工会社:株式会社大林組
管理会社:京急サービス株式会社

[スレ作成日時]2013-07-31 12:41:10

現在の物件
リヴァリエ
リヴァリエ
 
所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番15他(B棟)、神奈川県川崎市川崎区港町1番13他(C棟)(地番)
交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩2分 (※ウォータープロムナードB棟側より計測)
総戸数: 461戸

リヴァリエB棟ってどうですか?Part3

61: 匿名さん 
[2013-08-03 10:57:18]
テレビの通販でよくやってますね。
あれもつけちゃうこれもつけちゃう、それで値段はビックリの***円!
もう、なりふり構わずですか?
62: 匿名さん 
[2013-08-03 11:03:44]
意味不明
63: 匿名さん 
[2013-08-03 11:15:53]
やはり失速してきたか。。。所詮は港町だからね、、、
64: 匿名さん 
[2013-08-03 11:18:00]
>C棟は着工を延期することになったようですね。
>C棟は着工を延期するの?
>C棟は着工を延期したら!

意味は明瞭だと思うが。
65: 匿名さん 
[2013-08-03 11:21:50]
マンションのデザインが古くさいのにこれから2棟も建てるなんて
67: 匿名さん 
[2013-08-03 11:44:42]
また無理矢理なへばりつきネガが出てきましたねw
ネガの材料が毎回毎回無理矢理過ぎて笑える。
68: 匿名さん 
[2013-08-03 12:17:52]
きっと低所得者の嫌がらせでしょうね(^O^)v
69: 匿名さん 
[2013-08-03 12:44:34]
さかき大先生にほめられたんだろ。
しっかり売りなよ。
売れ残ったら、先生の面目丸つぶれじゃないか。
70: 購入検討中さん 
[2013-08-03 12:57:56]
物件自体はいいと思いますし、営業さんに頑張ってもらうしかありませんね。
71: 匿名さん 
[2013-08-03 13:12:05]
本格的な宣伝から売出までの期間が短く、確実に即日完売する売り方をしていない販売スタイルなだけ
72: 匿名さん 
[2013-08-03 13:45:30]
確かにデザインは古くて面白味ないけどその分安いからよしとします。

66,68はここの住人?
発言がネガより痛いのでやめた方がよいですよ
73: 匿名さん 
[2013-08-03 14:06:04]
ここはデザインがスマートでいいですね。川辺の景色とマッチしていると思います。
この場所に妙に凝ったデザインのビルが建ったらそれこそ笑いものです。
74: 匿名さん 
[2013-08-03 14:25:46]
66、68ではないけど無理矢理なネガのほうが見ていて痛いわ。
別にデザイン古くさくないし。
75: 匿名 
[2013-08-03 14:26:57]
デザインに面白みとかいらないよね。普通で十分。
76: 匿名さん 
[2013-08-03 14:52:01]
デザインはシンプルで良いのではないでしょうか。

トリプルタワーが出来たら注文されますよ。ここ。

羽田空港へ着陸時、飛行機から見えるかも
77: いつか買いたいさん 
[2013-08-03 16:29:46]
タワーの西日の影響は凄いです。 午後はブラインドは閉めっぱなしとなるかもしれません。

とはいえ、最近は対処の方法もありますので、 寧ろ明るいし、冬暖かいし良いという
方もいらっしゃるとは思いますので北側より西側をと選択される方を否定はしません。

リヴァリエの場合、 単純に北角は一番川面に近いという利点もあり、これも人気だった理由ではないでしょうか。
78: 匿名さん 
[2013-08-03 16:34:42]
MR跡地は、C棟の後、どうなるのだろう
マンションあたり建つかも
79: 土地勘無しさん 
[2013-08-03 17:27:04]
JR川崎と京急川崎は気にならない程度の距離でした。 乗り換えはそこまで不便ではなさそう。
地下街があるので雨の日も濡れずにってのは良かった。
京急でも横浜、品川は行きやすそうだったのでなおよい。

港町駅はリヴァリエの徒歩1分はすごいですね。あれは便利すぎます。

高速道路も大師入口というのが近くにあるらしく、さらに羽田空港も近い立地でした。

数年のうちにリヴァリエの目の前にも首都高の地下からの出入り口が出来るらしく、それを利用すると湾岸線や横浜などに出安く便利そうでした。 (都内方面は湾岸線に出た後に途中羽田線経由が便利そうでした。)
80: 購入検討中さん 
[2013-08-03 17:40:03]
それにしても北角の高層階だけは瞬間蒸発だったな。うちも要請出そうとしたけど、営業に誘導されてムリだったので諦めたよ。第二期に期待かね、ここは?
81: 購入検討中さん 
[2013-08-03 18:01:15]
ちなみにここの管理費と修繕費ですが他のタワマンと比較したものってありますか?
82: 購入検討中さん 
[2013-08-03 18:20:47]
北角部屋人気ですよね。。。
A棟の角部屋で一番早く完売した角じゃなかったでしたっけ?
あれは早かった。

日当たりは良くないけど、
ほぼ一生北側は景観が保障されますからね。
何よりも安かったし。

私も同様な考えで低、中層階が好みですね。

勿論上層の窓際から見える景色も最高だと思います。

人それぞれ考え方や好みも変わってくるでしょうねー。
83: 匿名さん 
[2013-08-03 18:50:02]
>81
管理費
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/343835/res/586

A棟とB棟の違いは消費税率でしょう。
84: 匿名さん 
[2013-08-03 18:52:56]
修繕積立金の上昇カーブはマンションごと様々だけど総額は他のタワーマンションと同程度だよ。
85: 匿名さん 
[2013-08-03 18:57:25]
更に過去ログより

エクラスタワー 管理費291円/月・平米、 修繕積立金150円/月・平米
パークシティ武蔵小杉 管理費302円/月・ 平米、修繕積立金120円/月・平米
サンクタス川崎 管理費253円/月・平米、 修繕積立金88円/月・平米
リヴァリエ 管理費270円/月・平米、修繕 積立金65円/月・平米

パークホームズ川崎大師 管理費223円/月 ・平米、修繕積立金90円/月・平米
ラグゼコート 管理費143円/月・平米、修 繕積立金90円/月・平米
オールパークス 管理費183円/月・平米、 修繕積立金85円/月・平米
ルネ追浜 管理費169円/月・平米、修繕積 立金81円/月・平米
86: 匿名さん 
[2013-08-03 18:59:32]
↑A棟の管理費は途中で見直されて下がったので、上のリンク先のほうが正しいと思います。
87: 匿名さん 
[2013-08-03 20:00:52]
管理費は有明シティタワーよりもかなり高いですよ。
88: 購入検討中さん 
[2013-08-03 20:05:16]
修繕費は良いとして、問題は管理費だね。
89: 匿名さん 
[2013-08-03 20:22:23]
>87
>83のリンク先見て。
シティータワーのほうが高いから。
確かめたければ物件概要で確認できますよ。
90: 匿名さん 
[2013-08-03 20:49:04]
お金に余裕のある人しか検討しないでしょ。
91: 購入検討中さん 
[2013-08-03 21:20:26]
http://www.nomu.com/mansion/1235681/

これを見ると有明のほうが断然安いんですが。。。
92: 匿名さん 
[2013-08-03 21:48:31]
ここと有明を比較して何になるの?
93: 購入検討中さん 
[2013-08-03 21:52:55]
88平米で有明の管理費が1万8千円か。
リヴァリエは86平米で2万3千円くらい。
なぜこんなに高いのか。
有明はプールとかバーとかいらんものがいっぱいついているからもっと高いと思っていたのに。。。
95: 匿名さん 
[2013-08-03 22:14:17]
確かにこれは聞き捨てならないな。
96: 物件比較中さん 
[2013-08-03 22:19:46]
管理費高いなあ
97: 物件比較中さん 
[2013-08-03 22:28:48]
有明より管理費が高いなんてあり得ない。
ピンサロ側のミッドはいまいちだしなぁ
98: 物件比較中さん 
[2013-08-03 22:31:10]
京急サービスって住民板でイケてないって書かれてますが、
それが管理費高い原因ですか?
99: 匿名さん 
[2013-08-03 22:43:53]
管理費高い

なんで?
100: 匿名さん 
[2013-08-03 23:13:51]
川崎のタワマンは管理費25000-30000円ってところばっかりだよね。

24時間警備やコンシェルジュとかあるからかな!?
101: 匿名 
[2013-08-03 23:17:07]
リヴァリエ管理費高いなあ高い。ミッドは?
102: 匿名さん 
[2013-08-03 23:18:52]
管理費高くないよ。
川崎のタワマンなら安い方。
103: 匿名さん 
[2013-08-03 23:20:55]
ミッドはタワマンでないしなぁ、
修繕と管理費の比較はできんだろうね。
104: 匿名さん 
[2013-08-03 23:22:40]
タワマンとしては普通。
ここは物件価格が安いから相対的に高く感じるだけ。
105: 匿名さん 
[2013-08-03 23:25:03]
それはありますね。

管理費修繕はタワマンのこのレベルなら普通なんだけど、
家自体が安いから高く感じる。

港町の立地はあるいみ最高じゃん。
106: 匿名さん 
[2013-08-03 23:33:53]
出来る商業施設のテナントしりたいなー。

スーパーが入るのは確実とかは言われてるけどね。
107: 匿名さん 
[2013-08-04 00:07:07]
たから、港町にタワマン建てる意味無いじゃん。
欲張って1500戸を造ろうした京急がアホ。
108: 購入検討中さん 
[2013-08-04 00:08:39]
大師線って地下鉄化する計画あったけどあれどうなったんだろ。
あと、なんか川崎駅から競馬場の新しいショッピングセンターの周辺まで
地下街を延伸する計画があるとかないとか。あれ本当なんですかね。
いずれにしても20F以上の高層階があの値段は中々ないと思う。
109: 匿名さん 
[2013-08-04 00:54:41]
あのねぇ、シティータワー有明とブリリア有明シティータワーを混同してない?
現在販売中のプールの付いたマンションはブリリア有明シティータワーで、ここよりずっと管理費高いから。
この程度の管理費を払えない貧乏人は住めないよ。
110: 匿名さん 
[2013-08-04 00:58:38]
失礼、シティタワー有明もまだ売ってたんだね。
3年以上前の完成物件だけど。
111: 匿名さん 
[2013-08-04 01:08:24]
エアコンの効いた内廊下やジム、コンシェルジュ、植栽などを考えれば管理費は格安になりようがないのだが、それでも客観的事実として、タワマンの中では管理費は安いほうだね。
112: 匿名さん 
[2013-08-04 01:15:42]
港町に1500戸建てる理由?

品川12分、横浜9分の立地は充分に好条件なベッドタウンでしょ。

しかも商業施設が出来て、
隔離された閑静な地区で、
地区全体が再開発で綺麗に。

保育園あるし医療モールできるなら子育ても良いかも。
だからこそA棟はファミリー層が多い。

完売が時間かかろうが、
通勤とかその他利便性は評価できるよ。


113: 匿名さん 
[2013-08-04 01:26:22]
想像してみよう。
野村が手がけていれば、1000戸くらいのプラウド川崎なる上質なマンションとなり即日完売となっていただろう。
ナイスが手がけいれば、同じく1500戸くらいのアイランドリバーサイドなるマンションとなり、安価で維持費が安くなっただろう。

なんで京急はわざわざ、維持費の高いタワマンを造ったのだろうか。
114: 匿名さん 
[2013-08-04 01:33:22]
それなりに需要があって、
結果A棟は残り18/455戸だから?

完売してないけど他見ると売れてるよ。

JR駅前とかのタワマンで三年以上経ってもまだ25/300戸残してるとこあるしね。
115: 匿名さん 
[2013-08-04 02:13:24]
>108
少なくとも港町駅と京急川崎駅が地下化される見込みはない。
港町駅はリニューアル中。
京急川崎駅は駅ビルをこれから建設する。
116: 購入検討中さん 
[2013-08-04 07:16:08]
B棟は管理費下がったのですか?
ちなみに管理組合って順番にまわってくるのですか ?
117: 匿名さん 
[2013-08-04 07:29:17]
>88平米で有明の管理費が1万8千円か。
>リヴァリエは86平米で2万3千円くらい。
>なぜこんなに高いのか。

この回答が誰からもないね。写真を見ると角部屋で眺望抜群、内装もくらべものにならんぐらい素晴らしい。
なにに管理費が違う。やっぱりリヴァリエは高いのかね。
118: 匿名さん 
[2013-08-04 07:37:36]

同じ多摩川リバーサイドで比べると
下丸子のリバープレイスのトリプルタワー
がありますね。もちろんリバープレイスの
ほうが分譲時の価格は上ですし、最上階は
億ションです。

それでも下丸子のリバープレイスでは
90平米くらいでも管理費は1万7千円くらいですね。
119: 匿名さん 
[2013-08-04 08:27:00]
管理費は組合と管理会社の契約でどうにでもなります。
半額にしろと組合が言えば管理会社はそれなりの契約を結びます。

どんな状態の管理になるか。
怖いものがありますが。
120: 匿名さん 
[2013-08-04 08:30:29]
リバープレイスよりも高いのか。。。A棟の住民はすごいな。
121: 匿名さん 
[2013-08-04 08:55:49]
最安値じゃないとダメなのか?
2番じゃダメなんですか?
(2番ってわけじゃないが)
122: 匿名さん 
[2013-08-04 08:58:04]
リバープレイスの住人らしき方が時々登場します、気になりますか?
123: 匿名さん 
[2013-08-04 09:00:07]
だけど、有明シティにしてもリバープレイスにしても、明らかにリヴァリエよりも高級じゃん。

それなのにリヴァリエは5千円以上も管理費が高いとはなぜなんだ??

どういう理由か知りたい。 タワーパーキングの維持費が想定外に高とかかな? それで駐車場が埋まらないなら悲惨だなぁ。。。
124: 匿名さん 
[2013-08-04 09:10:37]
川崎のタワマンの管理費で比べたらやすいよ。
三万くらいのところもあるし。

都内だと安タワマン多いし少しでも管理費抑えて客取りたいんじゃない?
125: 匿名さん 
[2013-08-04 09:14:21]
有明シティ、リバープレイスが安タワマン?
126: 匿名さん 
[2013-08-04 09:17:42]
っというか管理費2万ちょいなら平均値より低いんだけどね。
有明とかが安すぎ、どんな管理してんだよって話。

もちろんタワマン以外に目を向けたらもっと平均値は下がるんだけどね。

127: 匿名さん 
[2013-08-04 09:18:29]
いや有明とリバーに向けて言ってんじゃなくて、
都内タワマンね。
128: 匿名さん 
[2013-08-04 09:20:28]
高いと思うなら他検討すればいいだけ、
なぜ他の物件の名前だしてそこの宣伝する必要がある?(笑)

関係者か?
129: 匿名さん 
[2013-08-04 09:25:08]
つまるところはタワマンの標準的な維持費なのに庶民価格だから問題になっているんだな♪

他のタワマンはこうならない。
130: 匿名さん 
[2013-08-04 09:27:21]
どれもこれも言い訳がましいなぁ。
それよりも京急サービスの管理費はこれに見合う素晴らしさがあるかどうかってことだね。
リバプレは良い話しか聞こえてこない。
A棟住民がこれだけ擁護するってことは、高くても素晴らしいってことかな?
131: 匿名さん 
[2013-08-04 09:33:57]
脳内変換はやめてくれ。
住民じゃねぇw

言うとおり修繕管理費は安けりゃいいってわけじゃないしね。
132: 購入検討中さん 
[2013-08-04 09:35:43]
検討者ですが、管理費、気になります。。。
133: 匿名さん 
[2013-08-04 09:37:58]
ここまで川が近いと、洪水や津波に地震時の液状化など心配になってしまいます。。。
建物は大丈夫でも地盤はゆるいから地震で敷地はグダグダになってたり、
津波が川を上ってきたら川沿いは沈みますよね??
134: 購入検討中さん 
[2013-08-04 09:39:29]
Wコンフォートタワーズも93平米で管理費は1万7千円くらいですね。
なぜリヴァリエは2万2、3千円??
135: 匿名さん 
[2013-08-04 09:45:00]
地盤は川崎、幸区ではかなり硬い方ですよ。
市のページ参照です。
液状化リスクも低い地域に指定され、
震災時も液状化したところ無しです。

洪水はスーパー堤防だからリヴァリエは浸水は無いでしょう。
国道の方に水が流れるだけですね。堤防結界もないだろうし。
136: 匿名さん 
[2013-08-04 09:46:28]
川崎のタワマンだとリヴァリエの管理費は平均値より安いですよ。
川崎全体が都内とかより高めとか?

検討してるならギャラリーで営業に聞いてみるのがいいよ。
137: 匿名さん 
[2013-08-04 10:03:09]
管理費が妥当な管理してるなら問題はないと思うよ。
それだけ質の良い管理してくれてるってことだし。

逆に契約した皆が高いと思うなら管理会社変えればよろしでしょ。
138: 匿名さん 
[2013-08-04 10:20:41]
以前住民版で、ゲストルームのベッドメーキングがセルフとか騒いでいたよね。
そんなマンション他で聞いた事無いし、質の良い管理とは思えない。
139: 匿名さん 
[2013-08-04 10:23:46]
あまり安くならんよ。
タワーパーキングを使ったDFSが金喰い虫。
その意味ではこの管理費でも安いくらい。
140: 匿名さん 
[2013-08-04 10:33:31]
なぜDFSのタワーパーキングが管理費高いのでしょう?

141: 匿名さん 
[2013-08-04 11:00:32]
タワーマンションの管理費(平米単価)を片っ端から調べてみた。
新築・中古マンションの物件概要や過去にもらった価格表から算出した。
最近売り出したマンションは想定消費税率が8~10%になっていると思われるため若干高く出ている可能性あり。
プール、ジャグジー、ジム、内廊下、コンシェルジュ、植栽などは管理費上昇要因になるが、それらに価値を感じるなら納得できるのではないか。

370 ブリリア有明シティタワー
349 Brillia Mare 有明
336 キャピタルゲー トプレイス
332 SKYZ TOWER&GARDEN
313 ザ・スカイクルーズタワー
312 ロイヤルタワー横濱鶴見
310 ブリリア有明シティタワー
309 パークタワー東雲
303 パークシティ豊洲
303 勝どきビュータワー
303 プラウドタワー武蔵小杉
303 武蔵野タワーズ スカイクロスタワー
297 ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス
296 パークタワー豊洲
291 エクラスタワー
289 ブリリアタワー品川シーサイド
264 リヴァリエB棟★(A棟の管理費を消費税10%換算したものと同一)
255 オリゾンマーレ
253 サンクタス川崎
253 シティタワーズ豊洲ザ・シンボル
252 リヴァリエA棟★
250 パークタワー東中野
230 アップルタワー 東京キャナルコート
229 アトラスタワー北千住
228 パークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワー
219 ザ・東京タワーズ シータワー
211 シティタワー有明
210 ベイクレストタワー
206 パークタワー八千代緑が丘
203 ワールドシティタワーズ キャピタルタワー
200 ザ・リバープレイスイーストタワー
198 WコンフォートタワーズWEST
142: 購入検討中さん 
[2013-08-04 11:03:15]
逆に、このタワマンに入る層が本当に管理費にうるさいなら
コンシェルジュとかサービス面をグレードダウンさせて
将来的な管理費のクレッシェンドを抑えるような決定が
管理組合でなされるかもね。

タワマンとしての管理費が高いとは思わないけども、
個人的には内装維持や空調はともかく、宅配の取りつぎ
やら案内係のために人件費を払うのが本当に必要かと
言われたら、いらん、といってしまいそうではあるし。
143: 匿名さん 
[2013-08-04 11:05:42]
↑ミスった。
誤)310 ブリリア有明シティタワー
正)310 ブリリア有明スカイタワー
144: 匿名さん 
[2013-08-04 11:38:16]
やっぱり安い方だね管理費。
サービスいいし。
145: 匿名さん 
[2013-08-04 12:16:57]
よく調べたね。
貴重な情報ありがとう。

146: 匿名さん 
[2013-08-04 12:24:06]
情報ありがとう。

よく調べられましたね
147: 匿名さん 
[2013-08-04 12:48:15]
で、ベッドメイクは改善されたのでしょうか?
148: 匿名さん 
[2013-08-04 12:50:14]
されてなきゃ管理会社変えられてるでしょう。

なんの話かは知らんが(笑)
149: 購入検討中さん 
[2013-08-04 13:14:01]
こうやって他のタワマンと比較すると、ここがそれほどお買い得って感じにはならないん。
豊洲ザ・シンボルよりも高いなんてびっくりです。
そもそもタワマンって感じでもないのですから。
150: 匿名さん 
[2013-08-04 13:34:07]
タワマンと普通の大規模マンションて、24時間警備とかコンシェルジュとかサービスや施設なんてあまり変わらないのになんでタワマンは管理費高いんだろう、
151: 匿名さん 
[2013-08-04 13:59:38]
>149
消費税率の違いでしょうから比べるのはA棟で、シンボルのほうが1円高いことになってるよ。
でもシンボルの他にもシティタワー有明、ワールドシティタワーズなど、意外にスミフのマンションは管理費安いかもね。
分譲時は何年たっても一切割引しない高いイメージだけれど。
152: 購入検討中さん 
[2013-08-04 14:09:27]
住民板の管理会社への不平不満の荒れ具合がホンモノだとすれば、
管理費について不満噴出するのも否定出来ないかな。
153: 匿名さん 
[2013-08-04 14:32:05]
もしかするとスミフのマンションは管理費が専有面積に比例しないのかもしれない。
シンボルの物件概要から一番狭い部屋で計算すると平米単価は253円だが、一番広い部屋で計算すると230円になってしまう。

スミフがホームページで公開している物件は簡単に買えない釣り住戸だという噂があるので、管理費も釣りなのかも。
誰か知りませんか。
154: 購入検討中さん 
[2013-08-04 14:57:34]
2Lの南向きを検討しています。
現状、おいくらぐらいなのでしょうか。
155: 購入検討中さん 
[2013-08-04 15:22:51]
>>154
平米数によるからなんとも。3LDKを2LDKにできたりするし。
ただ、MRかSUUMOなり行って価格表みりゃわかるが、確かに安い。
主観では南向きは割りとお得なほうだと思った。真南の角は流石に
強気な値段だけどな。
156: 購入検討中さん 
[2013-08-04 15:41:14]
>>141
>>153
イマイチ今みてるリヴァリエの管理費の平米単価計算と合わないんだが
どういう計算やってんのこれ

管理費+修繕積立金(インターネット・テレビ・フレンド会員を除く)
 ÷
専有面積(バルコニー無し)

で割ると252とかじゃなくて、349/m^2 になるが…
インターネットだなんだを含めて平米単価にすると一定にならないみたいだし。
157: 購入検討中さん 
[2013-08-04 15:48:31]
誤解無いように、補足しとくとその計算でも概ね >>141 の順位には
変動はないけどね。 パークタワー豊洲とかが 390/m^2 とかになるし。
158: 匿名さん 
[2013-08-04 16:53:28]
「管理費」は管理費だけであって、修繕積立金もインターネットも含まないよ。
リヴァリエB棟の物件概要の項目で言えば、

 管理費 = 全体管理費(月額) + B棟住宅一部管理費(月額)

となる。
一般に管理費は専有面積に比例するので、一番安い管理費は一番狭い専有面積に対応し、一番高い管理費は一番広い専有面積に対応する。
したがって、管理費の平米単価は、

 一番安い管理費/一番狭い専有面積 = (8750+6520)/57.87 ≒ 264
 一番高い管理費/一番広い専有面積 = (14080+10490)/93.05 ≒ 264

となり、普通はどちらも一致する。
159: 匿名 
[2013-08-04 17:09:44]
高いなあ管理費 違うなら説明して
160: 匿名 
[2013-08-04 17:11:30]
リヴァリエは管理費むちゃくちゃ高すぎるよ。ミッドの方が資産価値があって管理費安い
悩ましいね
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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