トヨタの車

[匿名さん]

好きなトヨタ車、良いところ、悪いところ、トヨタらしさなど
諸々のスレ。

【板違いのため、雑談板から自動車板に移動しました。2013年11月26日 管理担当】

[279: 匿名さん]

300SEとか300Eの右ハンドルで程度が良ければ欲しいな。
560はメンテが大変だからいらない。
あの時代のメルセデスはピカピカにして乗ったら今でもカッコ良いと思う。

[280: 匿名さん]

そんなボロ、きっとエアコン初め電装系はみんなアウトで大金掛かるよ。
ピカピカって塗装だけでも１００万以上掛かるかな、中古車には勿体ないよ。

[281: 匿名さん]

>>280
勿論メインで乗るわけじゃないよ。
趣味で持つには悪くないと思う。

[282: 匿名さん]

裕福で良いことですね、でも大金掛けて趣味で乗る車とは思えませんがね、ご自由に。
レストアベースなら７０年代のアメ車やメルセデスのＳＬなんか良いけどね、本体が高いかな。

[283: 匿名さん]

>>282
大金って人によって違うからコメントは控えよう。
SLは良いとは思うけど、アメ車には全く興味がないんだよ。
粗大ゴミにしか思えない。

[284: 匿名]

古いアメ車もベンツも一緒かな、粗大ゴミにしか思えない。　現実に鉄クズだけどね。
３００Ｅの右ハンドル？　センスが？

[285: 匿名さん]

趣味嗜好は人それぞれ、人の好みをとやかく言うことないかと…

[286: 匿名さん]

そうですね、古い300SEとか300Eの右ハンドル、粗大ゴミにしか思えない。

[287: 匿名さん]

車好き・運転好きならメルセデスのＳＬなんか買わないでＧＴ－Ｒとクラウンアスリートの２台持ちにして下さい。
日本人なら国産車を車検時に買い替えなさい。

海外で３５０万くらいの車を日本で５００万とかで売る悪徳企業のクルマなんか買ってはいけません。

[288: 匿名さん]

趣味嗜好は人それぞれ、人の好みをとやかく言うことないかと…

[289: 匿名さん]

＞SLは良いとは思うけど、アメ車には全く興味がないんだよ。粗大ゴミにしか思えない。

このレス、人の好みをとやかく言ってるよね、自覚症状の無い天然かな。だから地味な300E？

[290: 匿名さん]

本題にもどろう。
買い替え候補にマークXのスーパーチャージャーと、レクサスIS350を考えてるんだけど、どちらが良い？
スーパーチャージャー付きのマークXはスペックは凄いんだけど、6速ATなのが残念なんだよね。

[291: 匿名]

好きな方選べばいい、なんなら両方でも。

[292: 購入検討中さん]

何が魅力でその２台かわからないと
何とも言えんね

[293: 匿名さん]

スポーツセダン

[294: 匿名さん]

トヨタとレクサスなら、レクサスの方がマシなような…

[295: 匿名さん]

同じだろ。トヨタはトヨタ。

[296: 匿名さん]

＞マシなような…

何がマシなの、世界で一番支持されている自動車メーカーに対してい言う事じゃないよ。
ひょっとしてヒュンダイ好きかな。（笑）

[297: 匿名]

新BOXYどうでしょう？

[298: サラリーマンさん]

86って売れてないね

[299: 匿名さん]

トヨタ 86、世界累計販売台数が7万台突破…発売1年で
http://response.jp/article/2013/08/10/204120.html

>298 知らずに書くと恥かくよ。

[300: サラリーマンさん]

世界でたったの7万ですか。
やっぱり売れていませんね。

[301: サラリーマンさん]

世界でたったの7万ですか。
やっぱり売れていませんね。

[302: 匿名さん]

発売一年で７万突破は、この手の車では凄いと思いますよ。

[303: 匿名さん]

トヨタ＝販売台数世界一、かないませんよ。

[304: 匿名さん]

ポルシェが全車種全世界で約１６万台、話になりません。
ちなみにトヨタは来期１０００万台が目標。今年度が９８０万台位だろうからいけるかな。

[305: 匿名さん]

世界で一番売れてるトヨタ車は、なんだろ？

日本と同じく、プリウスかな？

[306: 匿名さん]

世界で名が売れたのはレクサスだった？

[307: 匿名さん]

ポルシェは向上で完成てからテストコースで１台ごとに走行テストしてるん。
スポーツモードでドリフト走行もテストしているから非常に丁寧なチェック、いくらオーダーが沢山あっても出荷を増やすことは出来ないんだ

[308: 匿名さん]

＞スポーツモードでドリフト走行もテストしているから非常に丁寧なチェック、
アホらし～　コジマヨシオくんに聞いてみてね

[309: 匿名さん]

そんなのカンケーない♪
そんなのカンケーない♪

おっぱっぴぃ～（爆）

[310: 匿名さん]

笑ったヨシオが目に浮かぶ！

[311: 匿名さん]

一台ずつテストコースでチェックは、他社ではやってないんでしょうか？

そうだとすると、普通やらなくて良いことをやっているということでしょうか？
チェックの目的はなんだろうか？
供給側の思惑もあるでしょうが、安くなるならその方が嬉しい人は多いのではないかな。

[312: 匿名さん]

大衆車は組立工場ラインで完成したらヤードと言われるモータープールまで専属の運搬者が
テストがてら運転して行くみたいだね、途中にシケインや突起が有って異常な音や振動チェックくらいでしょ。

日本の車は部品供給する中小企業含め完成度高いから、ドリフトまでする必要ないよ。（笑）

[313: 匿名さん]

ポルシェはユーザの期待が高いから、スポーツモードのテストもするってことでした。
他では千馬力のヴェイロンという車は組み立て完了した後テストコースで４００ｋｍ走行テストをし、千馬力の出力までテストするらしい。満タンのガソリンが十二分ちょっとで無くなるそうです。動画ですが。

[314: 匿名さん]

という事は、車は慣らし運転は必要ないんですね。

[315: 匿名さん]

テストと慣らしが一緒だとは、笑ってしまいますね。

[316: 匿名さん]

そりゃあ出荷前テストの人件費等も価格に含まれてますから。

[317: 匿名さん]

今の国産車はならし運転は無用、ディーゼルの大型車もね。

製品にばらつき有ったり建てつけ悪い外車と一緒にするなよ～
当たり外れの有る外車はマニア向けだろ。　趣味のおもちゃだよ。道具じゃないな。

[318: 匿名さん]

>>313
なんでトヨタ車のスレッドにポルシェやブガッティが出てくるの？
興味ないんだけど。
スポーツカーのスレッドに行ってくれ。

[319: 匿名さん]

同意！　　　＞３１３　スポーツカースレでやれ！

[320: 匿名さん]

削除すれば？

[321: 匿名さん]

>>313
スポーツカーのスレッドに行ってくれ。
スポーツカースレでやれ！

[322: 匿名さん]

>321
この一連のスレ趣旨逸脱は、あなたが起こしたことです。
あなたが書き込まければ、このようなことにはならないのです。
嘘だと思うのなら、あなたが書き込みをやめてみればわかります。
あなたがスレを荒らしているのです。

[323: 匿名さん]

３２１が書き込まなくなったら静かになりましたね。

ところで、車が出来上がってちゃんと走るかどうかのテストをするようですが、それと慣らし運転とは別のことです。
慣らし運転とは、エンジンやギアやサスペンションなど、可動部分がしっくりと馴染むようになるまで、急発進や急停車、急ハンドルなどの無茶な運転をしないで３～５千キロくらいは大人しく走ることです。
それをすることで軽快でスムースに動くようになり、故障が起き難く長持ちするようになるのです。
今の車は、製作の精度が高いので、昔の車みたいに念入りにする必要はありませんが、慣らし運転をしたほうが良いのに変わりはありません。

[324: 匿名さん]

今の時代に慣らし運転を主張する人がいて笑った。
本当に必要ならメーカーが推奨するはず。メーカーだってトラブルは極力抑えたいから。
運転手が新しい車の操作に慣れる為ってのならあるけど。

まあ別に他人に迷惑掛かる訳じゃないからやりたい人はやればって感じ。

[325: 匿名さん]

>324
あなたの言う通り、今の一般的な新車で慣らし運転を行って下さいと言うことを言うことはありません。
しかし、車を長く乗りたいのなら、その車に慣れると言うことも含め、慣らし運転は、しないよりしたほうが良いのです。
なのにそれを、馬鹿にするようなことは人としてマナー違反ですし、あなたのような書き込みをしないようにと言うことは、この掲示板の規約や注意事項にも明記されています。
他人を挑発するかのように、馬鹿にするような書き込みは非常識ですから、改めてもらいたいと思います。

[327: 匿名さん]

＞324
人はそれぞれ違うのと一緒で、メーカーは完璧なものを出さない物なんだよ。
ある意味車も半完成品で出荷されている。
純正品のマフラーも変える必要は無いのに出てるでしょ？
それと一緒で、慣らし運転も必要とは言わないけれど、金属に当たりをつけるには
丁寧な扱いをした方が長持ちするんだよ。

10年程度では壊れる事も無いとは思うけど、10年後には丁寧に使ってた車と
あなたみたいに関係ないじゃんって乗った車とでは体感できる位違いが出てるかもね。

[328: 匿名さん]

社外マフラーと慣らしとは何の関係もないじゃん。

[329: 匿名さん]

>327
私も同じように思います。
特に日本車の純正マフラーは、エンジンのポテンシャルを引き出すのではなく、無難なところにしておいて、排ガスのことが最優先になっているようで、高回転まできれいに吹けないものが多いですね。
それに比べ社外品だと、排ガスの性能は変えず、高回転まできれいに吹け切り、トルクも増えたりパワーが上がるものが多いです。
中には、高回転で完全燃焼し易くなるので、高回転域では純正よりも排ガスが綺麗になるものもあるようです。

爪でも切った時は角が立っているから、やすりで擦り角を取るのと同じで、エンジンやミッション、サスペンションなどの運転中に頻繁に動く部分を馴染ませてやることは必要で、それが、エンジンの回り方や乗り心地に変化を与え、長持ちするかどうかまで変わってくることになるので、昔の車のような慣らし運転は必要ないが、大事に乗りたいのなら、慣らし運転を心掛けるべきです。

[330: 匿名さん]

ディーラーでも、絶対に慣らし運転をしないといけないとは言ってないし、普通に乗るのが慣らし運転と考えているので、普段の運転が急加速・急ハンドル・急ブレーキを良く使うような人なら、最初のうちは、穏やかに発進し・曲がり。止まると言う運転をしたほうが後でトラブルが出ない、つまり、慣らし運転と言う言葉は使ってないが、必要だと、聞けばそれとなく色んな表現で言ってますよ。

[331: 匿名さん]

慣らし運転、、、そんな何十年も前の話をされてもねぇ。

慣らし運転をすると車が長持ちするって？最近聞いた事が全く無いし根拠がない。

[332: 匿名さん]

>>329
車じゃなくてバイクの話だけど、純正マフラーが云々って話で若い頃を思い出した。
昔、レースをやってるちょっと有名なバイク屋で、その当時勘違いしていた自分は君と似たような事を言ったんだけど「馬鹿だね」って言われたよ。
トータル性能で純正に勝るものはないんだと。
その時の自分は理解出来なかったけど、今となれば確かに馬鹿だったなぁって思うよ。
上が回れば高性能ってわけじゃないんだよね。
いい歳した大人が掲示板でこんな事言ってるのを見たら、なんだかなぁって思う。

[333: 匿名さん]

>>331
「慣らし運転したほうが良いに違いない、昔から言われてるからきっとそうだ」
という思い込みでしょう。
エビデンスを示せる資料があるなら別ですけどね。

[334: 匿名さん]

最初からメーターいっぱいに回さない方が良いとは言うけど、普通に乗るだけなら特に慣らしを意識する必要はないって言うね。
ちょっと回したくらいでガタのくるようなヤワな車だったら、日本車メーカーの一番のお得意様であり、訴訟の国であり、自動車大国のアメリカなら訴訟の嵐だよ。
モノの扱いが丁寧な日本ならまだしも、あのアメリカで20年落ちでも現役でフツーに走ってんだから、どういうことか分かるだろうに。

[335: 匿名さん]

そもそも「慣らし運転」ってジーさんしか知らないと思うよ

[336: 匿名さん]

慣らしくらいはジーさんじゃなくても知っているが、する必要がないのでやっていない。

[337: 匿名さん]

自家用車と同じタクシーは慣らし運転無しで数十万km走ります。
バスやトラックも慣らし運転とか聞いたことありませんね。

ちなみに自動車よりも厳しい安全性が求められる電車や飛行機って慣らし運転やってるんですかねぇ？

[338: 匿名さん]

ないよ

[339: 匿名さん]

>334
そう言うことです。
急発進・急加速・急ハンドル・急ブレーキなどは、買った直後にしないようにして、千キロとか二千キロとか走って、各部に当たりが付いてからにしたほうが良いってこと。
車だけじゃなく、全ての機械物に共通して言えること。
長年乗っていても、朝一番にエンジン掛けてフル加速するよりも、オイルが行き届いて各部が温まってからのほうが良いにきまってる。
いわば、これも慣らしの一つ。
訴訟の国、アメリカでは、販売時に急発進・急加速・急ハンドル・急ブレーキなどをすると保証の対象外になると明記されているようですよ。
リコール対象車であっても、常識とは言えない急発進・急加速・急ハンドル・急ブレーキで起こったことは対象外になってしまうようですよ。
何でも訴訟で、と思っている人は、ドラマの見過ぎで、現実とドラマが同じだと思い込んでるのです。
アメリカ人の中には、日本の男性は丁髷で刀を挿していると信じている人がいるのと同じようなものです。

[340: 匿名さん]

>>339
アメリカは何でも起訴だよ。
分かってないね。

[341: 匿名さん]

>>339
急ブレーキで保証の対象外とか、そんな一方的で消費者側に明らかに不利益な契約が成り立つ訳ないと思うが。
本当ならソースを示して欲しい。興味深いので。

[342: 匿名さん]

>341
Ｍｒソースさん
ソースが好きなようですね。
しかも、他人にばかりソースを示すように要求するが、自分からは一切ソースを示さないのは何故でしょう？
それほど他人にソースを要求するのであれば、まずは、あなたが、あなたが大好きなソースを示して下さい。
あなたが自ら示すべきソースは、あなたが書いた内容に関してのソースです。

＞急ブレーキで保証の対象外とか、そんな一方的で消費者側に明らかに不利益な契約が成り立つ訳ないと思うが。

成り立つ訳ないと言うのなら、まずは、そのソースを示して下さい。
他人にソースを要求するのは、自ら示してからです。

[343: 匿名さん]

>>342
アメリカでは急発進・急加速・急ハンドル・急ブレーキで保障の対象外になると明記されてるんですか？
初めて聞きました。
先々、海外移住も考えているので、参考までにそういった情報の書いてあるHPを教えて下さい。

[344: 匿名さん]

>343
海外移住は、どの国の何処に、いつからの予定ですか？
日本とは違い、アメリカだとしても、海外移住を考えているのなら、すでに州によって法律の解釈が全く違う州もあることはご存じでしょうから、単に海外移住だけでは、日本では合法であることも、そこでは違法になっていたり、日本では違法でも、そこでは合法であったりすることが非常に多いことは、知っていて当然でしょうからね。
例えば、日本で銃を所持するのは違法ですが、アメリカでは合法だと言われていますが、州によっては、ちょっと解釈が違っているようで、大統領選のニュースなどで放映されていたので見た人も多いと思いますが、常に銃を手に持って歩いても合法で逮捕されるなんてことはない州もあるようですし、持っていてもいいが、直ぐに撃てるような状態で手に持っているのは禁止されていて、銃を持つのは合法だが、手に持っていたので逮捕されてしまう州もあるようですからね。

[345: 匿名さん]

>>344
あーまた話をそらした。

>急発進・急加速・急ハンドル・急ブレーキで保障の対象外

車の保障の話が、あさっての方向に行ってるぞ。

[346: 匿名さん]

>345
３４３の内容を読んだのでしょうか？
それとも、３４３は、あなたが書いたのですか？
あなたが書いたのなら書いたとレスに書いて下さい、違うのなら違うとレスに書いて下さい。

[347: 匿名さん]

>345
それよりも、ソースはどうなったのでしょう？
返事がないのは、ソースを示せないからですか？
示せないのなら示せないとレスに書いて下さい。

[348: 匿名さん]

>340
＞アメリカは何でも起訴だよ。

これは、間違いですね。
起訴ではなく、なんでも訴訟を起こすと言われているのです。
起訴と訴訟を起こすことは、全く別のことです。
何でも起訴されるなら、アメリカでなくて日本でも裁判所は大変なことになるでしょう。

[349: 匿名さん]

たしかにふにおちませんね。
初めて乗るときだろうが中古で乗るときだろうが、路上で急な飛び出しがあれば急ブレーキですよね。ABSが効いてガガガーでしょうが。または雪にはまってしまったらフルアクセルかもしれません。
日常的にありうることで保障の対象外 ？
初めて乗るときだろうが中古で乗るときだろうが、飛行機なんかも離陸時はならし運転というわけには行かないでしょう。工場でエンジンの取付けが終わった羅、フルアクセルできるはず。

[350: 匿名さん]

>349
あなたの解釈は、ちょっと違うと思います。

緊急事態ではなく、常に急ブレーキを使っていて、４０キロで走るときも１速のまま常にレッドゾーンまで回したままで走行すると言うことを言っているのです。
そんな運転を常にしていたのに壊れるとメーカーの責任にすることは出来ないと言うことです。

それから、雪にはまってフルアクセルをすることは絶対に有り得ません。
免許が無く、運転したことがない人なら、そう考えるかも知れませんが、免許を持っている人なら、そんな時にフルアクセルをしてはいけないと言うことを教習所で習いますし、雪道を運転をしたことがある人なら、そんなことをすれば、更に出ることが出来なくなるのは体験で知っているでしょう。

雪道ではまってしまったら、ＡＴの場合、セカンドか雪モードのセレクトにして、ゆっくりアクセルを踏み、タイヤが空回りしないように脱出するしか方法がないからです。

飛行機の場合、機体に取り付ける前に、慣らしを終わらせています。
しかも、離陸時であっても、自動車のエンジンでのレッドゾーンまでは使っていませんよ。
フル出力と言うのは、使用範囲内でのフル出力のことで、そのエンジンの限界ではありません。

[351: 匿名さん]

良くいるのは、前の車を抜く時に、無駄にフル加速して抜き、信号が赤で前に車が止まっているのに、ぎりぎりまでブレーキを踏まず、急ブレーキをかけてぎりぎりで止まる運転をする人ですね。
また、追い越しする時に、急ハンドルを切る必要もないのに、わざと急ハンドルを切って、横に出てからフル加速して追い抜き、追い抜いたら急ブレーキで減速し、急ハンドルを切って追い越した車の前に入る運転をする人もいますね。
こんな運転をしていると、直ぐに車は壊れてしまいますよ。

[352: 匿名さん]

御託は良いから早く急発進・急加速・急ハンドル・急ブレーキで保証がなくなるって話を聞かせて下さいな。
話を逸らさないでね。
まさか思いつきで言ったんじゃないよね？

[353: 匿名さん]

>352
その前に、あなたはすべきことがあるのです。
それをしないで自分の好き勝手に出来ると思っているのなら、大間違いです。

あなたが要求した、ソースが必要であると言うソースを示して下さい。

できないのなら、黙っていて下さい。

[354: 匿名さん]

>352
忘れてしまっているのかも知れませんので、改めて書きます。

３４２に書いた、これです。


>341
Ｍｒソースさん
ソースが好きなようですね。
しかも、他人にばかりソースを示すように要求するが、自分からは一切ソースを示さないのは何故でしょう？
それほど他人にソースを要求するのであれば、まずは、あなたが、あなたが大好きなソースを示して下さい。
あなたが自ら示すべきソースは、あなたが書いた内容に関してのソースです。

＞急ブレーキで保証の対象外とか、そんな一方的で消費者側に明らかに不利益な契約が成り立つ訳ないと思うが。

成り立つ訳ないと言うのなら、まずは、そのソースを示して下さい。
他人にソースを要求するのは、自ら示してからです。


まずは、これに答えてからです。

[355: 匿名さん]

話を逸らしたのは、３４２の方だってことです。

[356: 匿名さん]

>>353
私はソースって言葉は一言も言ってないよ。
早く保証の話を聞かせて下さいな。
都合の悪い質問をする人は全部同じ人にしたいの？

[357: 匿名さん]

342じゃないから。
急発進・急加速・急ハンドル・急ブレーキで保障が対象外になるって話が聞きたいだけだよ。

[358: 匿名]

>>357
そんなのどこにも書いてありません。
車を買ったことのある人なら解ってますよ。
ムキにならなくとも大丈夫です。

だから、そんなことをしても簡単に壊れないように車は造られてます。
トヨタの車は壊れにくいです。
ドイツのメーカーは、そんなことしてたらすぐ壊れます。更に、どう考えても欠陥なのに認めません。欠陥で危険なのにリコールもほんどしません。
日本のメーカーは、真面目ですよ。

[359: 匿名さん]

ああ、早く長文さんから保証についてのご高説を賜りとうございます。

[360: 匿名さん]

>358
＞そんなのどこにも書いてありません。

その通りです。
日本では、どこのメーカーであっても、まさか買ってすぐの車で、常に１速だけでフル加速しシフトアップせずに走行し、常にタイヤからスキール音が出るような急ハンドルを繰り返し、止まるときは必ず一気にブレーキを踏みつけてＡＢＳがフル作動するような非常識な運転しかしない人がいるとは考えないので、常識的な運転をすることを明記せずともいいからです。

雪道で運転している人が、雪にはまったからとフルアクセルなんてする人がいないのと同じです。

しかし、アメリカなどでは、例えばですが、ナイフで他人を刺殺した場合でも、ナイフの説明書に他人を刺してはいけないと書かれていないから無罪となり、他人を刺してはいけないと注意書きを書かなかったメーカーが有罪になることも日本で良く知られています。

これと同じなのです。

[361: 匿名さん]

>332
昔のバイクってキャブレターですよね？
今の車ってキャブレターじゃないので、マフラーとＲＯＭ変えるだけで、低回転から高回転まで良くなりますよ。
ただ、燃費だけは悪くなります。

[362: 匿名さん]

バイクのエンジン特性と自動車のエンジン特性は違います。
バイクでの常識が自動車にそのまま通用するとは思えません。

[376: 匿名]

急発進、急加速、急ブレーキって何ですか？
基準が曖昧過ぎです。

いまの車はコンピュータ制御です。
車載コンピュータのログはとられてます。

基準をはっきりさせれば、ログから保証対象外であることは、メーカーは証明できそうです。

[377: 匿名さん]

>>376
長文を書くのが好きな人によると、アメリカでは急発進・急加速・急ハンドル・急ブレーキをすると故障しても保障対象外になるんだそうです。
詳しく聞きたいのですが、言った本人は、はぐらかしてばかりでいつまで経っても答えてくれません。

[378: 匿名さん]

しかもリコールさえ受け付けてもらえなくなるそうです。