好きなトヨタ車、良いところ、悪いところ、トヨタらしさなど
諸々のスレ。
【板違いのため、雑談板から自動車板に移動しました。2013年11月26日 管理担当】
[スレ作成日時]2013-07-31 08:14:22
＼専門家に相談できる／
トヨタの車
| No.1 |
by 匿名さん 2013-07-31 23:57:42
投稿する
削除依頼
トヨタ車のオーナーになったことないですが、そんなに良いでしょうか？
巨人、大鵬、卵焼き と同じような気がするのは私だけでしょうか⁇ |
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|---|---|---|
| No.2 |
トヨタのセダン、白か銀だとどの車も同じように見える。
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| No.3 |
目が悪いのか？
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| No.4 |
毎日の通勤に使うとなると信頼性の高さは重要なんだわ。輸入車は遊び用にはいいけどね。
レクサスIS納車待ち。 |
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| No.5 |
2013 Honda Accord 4-door
SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Good http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1734&seriesid=757 http://www.youtube.com/watch?v=gOOMR-fTBWg 2013 Honda Civic 4-door SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Good http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1764&seriesid=300 http://www.youtube.com/watch?v=ihMV9UZPNbY 2014 Mazda 6 SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Acceptable http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1768&seriesid=266 http://www.youtube.com/watch?v=T6-naubgE4M Mazda 6 2009-13 models SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Acceptable http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1746&seriesid=266 http://www.youtube.com/watch?v=5NgOCzAOzKM Volvo S60 2011-13 models SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Good http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1672&seriesid=412 http://www.youtube.com/watch?v=YSYLE55iYj0 Volvo XC60 2013 models SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Good http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1769&seriesid=686 http://www.youtube.com/watch?v=m0fo_FvsK6o 2013 Ford Fusion built after December 2012 SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Acceptable http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1740&seriesid=561 http://www.youtube.com/watch?v=odOhvmhM48M 2013 Ford Escape SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Poor http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1815&seriesid=322 http://www.youtube.com/watch?v=rnRGZXAJ4Ck 2014 Mazda 6 SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Acceptable http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1768&seriesid=266 http://www.youtube.com/watch?v=T6-naubgE4M Mazda 6 2009-13 models SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Acceptable http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1746&seriesid=266 http://www.youtube.com/watch?v=5NgOCzAOzKM Volvo S60 2011-13 models SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Good http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1672&seriesid=412 http://www.youtube.com/watch?v=YSYLE55iYj0 Volvo XC60 2013 models SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Good http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1769&seriesid=686 http://www.youtube.com/watch?v=m0fo_FvsK6o 2013 Ford Fusion built after December 2012 SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Acceptable http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1740&seriesid=561 http://www.youtube.com/watch?v=odOhvmhM48M 2013 Ford Escape SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Poor http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1815&seriesid=322 http://www.youtube.com/watch?v=rnRGZXAJ4Ck 2013 Kia Optima SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Acceptable http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1737&seriesid=513 http://www.youtube.com/watch?v=cm4dBPW2wAA 2013 Hyundai Sonata SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Marginal http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1749&seriesid=427 http://www.youtube.com/watch?v=tOU8413J0RA 2013 Volkswagen Jetta SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Marginal http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1748&seriesid=708 http://www.youtube.com/watch?v=Z_jGOmVtblM 2013 Volkswagen Passat built after October 2012 SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Marginal http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1747&seriesid=389 http://www.youtube.com/watch?v=YC_zcEOPmCE 2013 BMW 3 series SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Marginal http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1675&seriesid=458 http://www.youtube.com/watch?v=IcSDBrlHbCo 2013 Mercedes C class SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Poor http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1680&seriesid=464 http://www.youtube.com/watch?v=pG9h4XMJv6Y Lexus ES 350 2007-12 models SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Poor http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1678&seriesid=581 http://www.youtube.com/watch?v=ShU3soBqlUY 2014 Lexus IS 250/350 SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Poor http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1679&seriesid=560 http://www.youtube.com/watch?v=wnK-TovPgrc 2013 Toyota Camry SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Poor http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1751&seriesid=291 http://www.youtube.com/watch?v=LNG7Nm9XDko 2013 Toyota Prius v SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Poor http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1752&seriesid=740 http://www.youtube.com/watch?v=qj-oPkXpAnA 2013 Toyota RAV4 SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Poor http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1839&seriesid=403 http://www.youtube.com/watch?v=jRo-ZO8eXo8 IIHSの衝突テストに新たに加えられたスモールラップ リアルな事故に一番近いが車に対するストレスが一番厳しいとされてるテストです。 さすがと思われるメーカー、意外にいいじゃん、意外にだめジャンと思われるメーカーも 特にあそこなんかすごいもんです。 新しいテストに対応外であるとはいえ、ああもキレイにpoorを並べられるなんてそうそうできることではありません。 しっかり管理されバラ付きが少ないことだけは確かなようで ある意味期待に応えてくれてるとは言えそうです。 |
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| No.6 |
所詮、大衆車を造っているメーカーですからね。
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| No.7 |
＞5
他スレにも貼ってたね。ご苦労様。 |
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| No.8 |
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| No.9 |
トヨタが滅びたら日本国も滅びる
ってくらいトヨタ関連の仕事についている人多いんだよ トヨタばかにしたら泣くよ |
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| No.10 |
○○（メーカー名）の車だからって盲目的に批判するアンチって何なの？
自分はトヨタ車乗りじゃないけど、そういうのって気持ち悪い。 |
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| No.11 |
いいじゃん、トヨタ潰れても。日産やホンダがそれに取って代わるだけ。あるいは海外に身売りしてもいいし。
日本国なんかなくなってアメリカの州の１つにでもなればいいんですよ。 |
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| No.12 |
トヨタの車、もうプリウスとアクアだけでいいよ。
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| No.13 |
プリウスってなかが狭いよ
通勤にはいいけど |
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| No.14 |
一応見てみたけれど、poorな車は全部Aピラーが折れちゃってるね
ポッキリと ホンダとかスバルとかボルボとかgoodな車はがっちりとピラーが支えドアが受け止めてる マツダあたりはドアが吹っ飛び結構危ういんだがかろうじてAピラーが支えてくれた トヨタは正面とサイドのエアバッグが開いてもピラーが折れることでボディが歪み 頭がエアバッグの隙間に入り込んじゃってアウトなんだろうなあ レクサスからプリウスまでみんな4分の1位の所で折れて人形が同じ動きをする ちなみにベンツもpoorだがあれは単純にサイドエアバッグの付いていないモデルだったからだろう Aピラーはしっかりしていた 車買うときはケチらずサイドエアバッグくらいは付けようね |
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| No.15 |
ただ走るだけの車で良ければどうぞ！
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| No.16 |
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| No.17 |
つまんねー車には乗らないって意味だよ
中国製なんか論外さ |
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| No.18 |
トヨタの車に慣れたら他の車に乗った時、慣れるまでけっこうかかる
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| No.19 |
トヨタの車で一番好きなのは、やっぱMR-2シリーズかな。AW11、SW20、ZZW30。国産ミッドシップ。リーズナブルな価格て楽しめた名車。
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| No.20 |
ハチロクは？ 現行のじゃなくてAE86のほうね。
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| No.21 |
昔、ネジの長さが2ミリ足らずにリコールってあったな
トヨタは仕上がったものをさらにぎりぎりまで詰めるんだと思う 車の安全を高めるためにこういう造りにしようというのがホンダやボルボであり 安全テストに合格するのが目的でギリギリまでそぎ落とすのがトヨタであると言えるかもね だからテスト項目が変わるとそこでアウト |
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| No.22 |
車体がペラペラで、安全性よりも走りを追求してるのがホンダと思ってたけど、トヨタよりも安全性を追求してたのか⁇
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| No.23 |
レビン
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| No.24 |
海外の安全性評価ではスバルは神。傘下にした利点はこれから出てくるだろうね。
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| No.25 |
贅肉をそぎ落とされるスバルが心配
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| No.26 |
渋滞でプリウスが７台連なってた。なんかスゴイね。。
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| No.27 |
プリウス改めて見るといかにも折れそうといったペラペラ感がするねえ
ぐちゃぐちゃになる映像、思い出しちゃう |
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| No.28 |
乗車スペースは変形しずらくしていますが、ボンネットやトラックやドアなどは潰れ易くすることで衝撃吸収の役割を持たされているので、それで良いと思いますよ。
ポルシェ９１１なども軽量化と言う意味もあり、結構ペラペラですよ。 プリウスは制限速度１００キロの国で作られた自動車で、ポルシェ９１１は制限速度無制限がある国で作られた自動車です。 プリウスのほうがペラペラでいいと思います。 |
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| No.29 |
国産車と呼ばれる車の中で相対的に、トヨタ車はペラペラなのか。
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| No.30 |
どうなんでしょうか？
それはわかりませんが、最近の車のボディー形状は、ペラペラでもペラペラとわからないように曲面を多用したり、プレスラインをいれるデザインになっていて、それが強度を出していますね。 メルセデスのＡクラスなんて、まさにそうなっていますからね。 |
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| No.31 |
2013 Honda Accord 4-door
SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Good http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1734&seriesid=757 http://www.youtube.com/watch?v=gOOMR-fTBWg 2013 Honda Civic 4-door SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Good http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1764&seriesid=300 http://www.youtube.com/watch?v=ihMV9UZPNbY 2013-14 Subaru Legacy built after August 2012 SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Acceptable http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1741&seriesid=358 http://www.youtube.com/watch?v=1gYuxfnwK8Y 2014 Subaru Forester SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Good http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1767&seriesid=330 http://www.youtube.com/watch?v=ThtOh6_AvfQ Suzuki Kizashi 2010-13 models SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Good http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1736&seriesid=704 http://www.youtube.com/watch?v=qdsS8pr4q9g Lexus ES 350 2007-12 models SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Poor http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1678&seriesid=581 http://www.youtube.com/watch?v=ShU3soBqlUY 2014 Lexus IS 250/350 SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Poor http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1679&seriesid=560 http://www.youtube.com/watch?v=wnK-TovPgrc 2013 Toyota Camry SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Poor http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1751&seriesid=291 http://www.youtube.com/watch?v=LNG7Nm9XDko 2013 Toyota Prius v SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Poor http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1752&seriesid=740 http://www.youtube.com/watch?v=qj-oPkXpAnA 2013 Toyota RAV4 SMALL OVERLAP FRONT TEST OVERALL EVALUATION: Poor http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1839&seriesid=403 http://www.youtube.com/watch?v=jRo-ZO8eXo8 だから、おもいっきり変形してますって 某社だけ |
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| No.32 |
マツダ＞スバル＞トヨタ
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| No.33 |
このテスト結果だけなら
ホンダ＆スズキ＆スバル＞＞マツダ＞＞日産＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタ＆レクサス だな |
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| No.34 |
変形するといことは、それだけ衝撃を吸収していること。
bodyが衝撃を吸収して、人には被害を出さない。 だから、トヨタの車は安全である。 そんなこともわからんのか？ この馬鹿たれ。 |
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| No.35 |
それはビデオを見ての感想かな？
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| No.36 |
２０年以上前からデザインはマツダが先導役だった。
最近トヨタのデザインにキレが出てきたと思うのは俺だけ？ 安全性はふつうの日本車はどれも似たようなもの。 ただし、スバルだけは神。日本車はおろか世界水準をはるかに凌駕してる。 戦闘機を作ってた企業は、モノづくりの思想が根っこから違う。 |
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| No.37 |
スバル、マツダ、三菱
…(笑) |
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| No.38 |
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| No.39 |
>>37
プッ（笑） |
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| No.40 |
>>39
御三家だもんなw |
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| No.41 |
米国IIHS（道路安全保険協会）は8月8日、トヨタの北米専用ブランド、サイオンの『tC』を、最高の衝突安全性を備えた「2013トップセーフティピック＋」に指定すると発表した。 http://response.jp/article/2013/08/13/204213.html |
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| No.42 |
マツダのデザインは飽きるよね
最初は新鮮に見えるが、そのうち飽きが来る その点、トヨタ、日産は飽きが来ないデザインですよ 中庸だけどね... 大人のデザインと言うべきか..... マツダ、ホンダ辺りは餓鬼のデザインだね 単純な人が買うんだろうね.....www |
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| No.43 |
>その点、トヨタ、日産は飽きが来ないデザインですよ
全く理解できない。 そもそもトヨタ、日産も訴えるデザインでないため、飽きが来ないと思われる。 それを大人のデザインと表現するとは・・・・爆笑 |
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| No.44 |
内装はトヨタがいい
見た目は日産のほうが好きだが |
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| No.45 |
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| No.46 |
マツダはねぇ。
CX-5、アテンザ、新型アクセラが全部同じ顔…。 韓国人デザイナーだもんな。 |
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| No.47 |
>CX-5、アテンザ、新型アクセラが全部同じ顔…。
韓国デザイナーは関係ないだろう。 それにわざと同じ顔にしているのを知らないのか？笑 BMWも同じだよ。WW |
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| No.48 |
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| No.49 |
写真と現物で見る印象の違いはあるね。
マツダデザインは日本人にはちょっとクドいんだよ。あれで損してる。 マツダは欧州で売れまくってるから国内需要はさほど重視してないのでは？ |
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| No.50 |
マツダはロドスタとロータリーだけ作ってくれたらいいよ。他はいらない。
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| No.51 |
そだね。
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| No.52 |
今は車は持たない方がおしゃれで都会的
トヨタとか安物車に乗って、何？あの田舎者は・・・と後ろ指指されたくないです |
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| No.53 |
↑いつも苛つく話し方する人だね。
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| No.54 |
一般論として、日本の大部分は、車なしではかなり不便な生活になるのは事実だと思います。
そう言う意味で、車を持たないのがオシャレと言うのは理解できない。田舎でそんな先進的なこと言っても、変な目で見られるだけ。 トヨタ車で田舎者と後ろ指指される所なんてあるのでしょうか。考えすぎでは？ |
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| No.55 |
田舎は一人に一台クルマ持ってるよ
駅から1km離れていても歩く都会の人はすごいと思うよ |
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| No.56 |
他人を否定して悦に入りたい年頃なんです。
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| No.57 |
そりゃあ車の必要のないマンションは7000万
車の必要なマンションは2500万ですから おしゃれ以前に所得差の問題なんでは？ |
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| No.58 |
7000万のマンション買える人は車所有なんて余裕ですが。
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| No.59 |
余裕でも持つかどうかは別問題
駅近マンションって3割くらいしか駐車場ありませんよ |
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| No.60 |
ほーら、駅近マンション厨が出てくるから。
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| No.61 |
7000万の駅近マンションの
その3割も高級車じゃないと恥ずかしいんだよね |
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| No.62 |
つまり3割の田舎者は今まで乗ってた車を持ってくるけれど
7割の都会人は最初っから持たないってことですね |
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| No.63 |
SF映画で描かれる未来は、自動運転の世界。
俺も自動運転の車で楽に移動したい。 |
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| No.64 |
電車は自分で運転しなくていいですよ
タクシーも 高速バスなんてどうですか 酒飲みながら |
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| No.65 |
所有することが優越感を感じるんじゃないの？
金持ちは自分のセンチュリーを運転手付きでのるとか |
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| No.66 |
7000万円のマンションで？
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| No.67 |
ワクワクする車がないんだよね。
最近のトヨタ車って。 ヴッツプラッツファンカーゴの頃は良かったのに(1999年頃) アクア買う気しないもんなあ。 |
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| No.68 |
ヴッツプラッツファンカーゴでワクワクする人の気持ちはちょっと理解できません
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| No.69 |
低燃費だったりシートが全部床に収納できたり車選びが楽しかった！
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| No.70 |
>>64
ドアツードアでプライベート空間による移動を実現したい。 自家用車には、プライベート空間と移動の自由がある。両方とも人間の基本的な欲求。 バイクや自転車も馬も同じく。 スピードと快適さの違いか。 電車やバスもいいが、人間の本能がある限り、個人の乗り物は形を変えてもなくならないよ。 |
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| No.71 | ||
| No.72 |
ファンカーゴの時は、なんか面白い車がでたぞって感じだっもんね。
今は全部、エコカーばっか。 何でかね。 |
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| No.73 |
でも、ガソリン高いし、エコカー次の買い換えは、いっちゃうかも。
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| No.74 |
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| No.75 |
昔はセリカとかスープラとかソアラとかカッコよかったな
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| No.76 |
この際、デザインを一般公募にしたら、どうか？
今のは酷すぎる。 |
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| No.77 |
初代セリカクーペを当時のイメージのまま再販すればいい。
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| No.78 |
新型クラウンの黒は重厚感があってかっこいいよ
ピンクは酷いけど |
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| No.79 |
100チェイサーツアVみたいなのが出たら即買いする。
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| No.80 |
なぜ２０００ＧＴを復刻させないのだ。
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| No.81 |
>>80
ピンクのクラウンで喜んでるようじゃ無理だよ。 |
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| No.82 |
セリカＧＴハイブリッド。これなら乗ってやらんこともない。
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| No.83 |
自動ブレーキ、誤作動で急制動…隣の車に反応か
「トヨタ リコール クラウン レクサス タンクローリー」の記事をお探しですか？最新関連記事が 10+ 件 あります。 衝突の危険があると自動でブレーキをかける衝突被害軽減ブレーキ（自動ブレーキ）が誤作動を起こす不具合があったとして、トヨタと三菱自動車が今月に入って相次いでリコールを届け出た。 ドライバーの意図に反してブレーキがかかるため、後続車両に追突される事故も起きていた。 トヨタがリコールしたのは、同社の高級車ブランド「レクサス」の「ＩＳ３５０」やクラウンなど４車種で計約２万台。いずれも昨年末以降に発売されたばかりの新型車だった。 この不具合を巡っては今年５月、東京都葛飾区の首都高速道路で追突事故が発生。時速約３０キロで走行していたところ、自動ブレーキが作動して１０キロ未満に減速、２トントラックに追突された。これ以外にも、４月下旬以降、「いきなりブレーキが作動した」などのトラブルが５件起きていたという。 国土交通省などによると、原因は電波の乱反射を解析する機器の設定ミス。自動ブレーキは、レーダーから前方に電波を発して、前方車両との距離、速度を検知するが、電波の乱反射で並走車両を前方にいる車両と誤って認識し、衝突の恐れがないのに自動ブレーキが作動して急制動がかかってしまう恐れがあるという。首都高での事故では、右隣の車線を走行中のタンクローリーの車体で電波が乱反射したという。 （2013年6月29日 読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20130629-OYT8T00266.htm 自動ブレーキの誤動作で追突事故、運転者とシステムの協調が課題2013/07/29 19:26 2013年5月、東京都内の首都高速道路を走行していた乗用車が突然減速し、すぐ後方のトラックに追突されるという事故が発生した。乗用車が急減速した原因は、いわゆる「自動ブレーキ機能」の誤動作だ。安全性を高めるはずの機能が、思わぬ事故を招いてしまう形となった。 今回の事故で急減速した乗用車は、トヨタ自動車の「クラウン」（2012年12月発売）だ。この車両は、「プリクラッシュセーフティシステム」（PCS）と呼ばれる自動ブレーキ機能を備えていた。 PCSはクラウンのメーカーオプションである「アドバンストパッケージ」に含まれる安全機能の1つで、前方車両や進路上の障害物に衝突しそうな場合、運転者の衝突回避行動を支援するものである。 時速10km未満に急減速 クラウンのPCSは、2段階で動作する。まず、前方車両や障害物との距離が比較的近い、または自車両の走行速度が前方車両を大幅に上回っているといった理由で衝突の可能性が出てきた段階では、PCSの制御システムは警報ブザー（聴覚）とディスプレイ表示（視覚）によって運転者に衝突回避の行動を促す。 前方車両や障害物との距離がさらに縮まって衝突の可能性が高まったら、制御システムは警報ブザーやディスプレイ表示による注意喚起を継続しつつ、ブレーキ制御による衝突回避支援を開始する。運転者がブレーキを操作している（ペダルを踏み込んでいる）場合は踏力を補助し、運転者がブレーキを操作していない（ブレーキペダルを踏み込んでいない）場合は自動で制動する。 前方車両や障害物の検出には、周波数が76GHz帯のミリ波レーダを用いている。具体的には、自車両の前方に向けてミリ波を発信し、前方車両や障害物に当たって反射してきたミリ波を受信する。 そして、発信から受信までの時間や周波数の変化量などに基づいて、前方車両や障害物との距離や自車両と前方車両の相対速度を算出している。 http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20130729/295001/?ref=RL3 高いお金を出して追突しない安全な車を買ったら、追突される危険を買ってしまったでござる。 |
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| No.84 |
リコール出してるし別にいいんじゃね？
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| No.85 |
リトラクタブル型ライトはもう作らないんだろうか
最近のライトは細目つり目で可愛くないんだよなぁ |
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| No.86 |
リトラクタブル型ライトは法規的に作られなくなりました。
世界的にみても最新のモデルに無いでしょ？ しかし、トヨタのデザインはダメですなぁ… 新型クラウンは斜め後ろから見たときには、おっ！？っと思ったけど 正面見たら、アウディーのグリルをパクッたオコチャマデザイン… (-_-;) |
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| No.87 |
デザインならマツダに任せておけ。
コラボしたらええのににな。 |
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| No.88 |
デザインって思い込みも多いじゃないか？
ベンツやＢＭＷのエンブレムが付いていればその車は良いデザインって思い込んでいる人もいる。 |
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| No.89 |
そういうのをブランド力って言うんでしょ？
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| No.90 |
ツダは多少デザイン良くてもブランド力ゼロだから、買ったらツダ地獄突入。
アテンザがトヨタ日産あたりで売ってたら買いたい。 |
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| No.92 |
マツダって安いだけじゃん
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| No.94 |
マツダは50万円値引きとかで買うもの。
下取り激安二束三文だから。 マツダ車をそれなりで買い取ってくれるのはマツダだけ。これがマツダ地獄。 |
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| No.96 |
すっかりマツダスレに。
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| No.97 |
みんなトヨタが好きなんだよ
金がなくてマツダに乗ってるけど |
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| No.99 |
マツダ海苔さんはコテハンにするくらいだから多分マツダに乗っているんだよね
どうしてトヨタスレにいるの？ |
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| No.100 |
トヨタRX450hとマツダRX-7スピRに乗ってる。
どっちもRXということで。 |
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| No.101 |
ヨタは買う気がまったくしません。
ハンドリングの手ごたえがまったく無く、路面からのインフォメーションが リニアに伝わってくる車が皆無です。自分はハンドリングを一番の優先事項に してますので。ハンドリングが悪い車はサスとボディとそれらのバランスが 悪いからです。この分野では1千万越えの価格帯でもトヨタの車は軽のハンドリング みたいですね |
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| No.102 |
あと、高速スラロームでアンコントーラブルになるのもトヨタ車が圧倒的に多いです
ほとんどの車が金と手間とセッティングをつめることをしていないコストダウンの トーションビームリアサスが原因です。逆ハンをあてても、タイヤの接地面が少なく その理由でハンドルを切りすぎて蛇行そしてガードレールとこんにちわの事故が多いですね |
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| No.103 |
こんにちは事故が多いというソースを是非。
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| No.104 |
やっぱりクラウンのプリクラッシュ誤作動はあった！事故⇒やっとリコール
トヨタ 新型クラウン プリクラッシュ誤作動が認められた！ 私は２０１３年２月に新型クラウンを購入したのですが、買って１週間くらいの頃、普通に運転中、前方に何もないのにプリクラッシュセーフティシステムが発動して急ブレーキがかかりました。 以前、別のブログをやっていてそこに書いたので見ていただいた方もいるかもしれませんが、だんだん「そんなことがあればすぐにリコールが出るだろう」とか 「ありえない」という書き込みが増えたため、辛くなって削除していましたが、現在正式にリコールが出たため、もう一度書いています。 そのころも書きましたが、現在も病院と整体院に通院中。 もちろん事故に遭った時、トヨタの販売店に報告し、警察や国土交通省にも報告しました。 ですが、トヨタの本社から来たという方の返事は「何度も試運転していて、そういったトラブルはありえない」 「前方に何かあったんでしょ？」「何も責任を取る必要はない」というものでした。 正直、お金目当ての「クレーマー」という感じに思っていたんでしょう。 私はくやしさと信じてもらえない悲しさと体の痛みで涙が出ました。 「私の運転の仕方がおかしかったの？」「私は嘘をついていると思われているの？」 どうしようもない感覚に襲われました。そして２月以降、ふさぎがちになってしまい、ちょっと鬱っぽくなりました。 ですが、とうとう今日、それが解消されたのです！ トヨタの販売店から主人に電話が来て、新型クラウンのプリクラッシュシステムで重大なリコールが出てこれから記者発表も行われるという内容でした。 主人は急いで私に電話してきました。「やっぱりリコール出たよ！！良かったね！」 私は安心して思わず、またまた涙。 ttp://rakupon.blog91.fc2.com/?p=84 この人可哀想 トヨタの担当者はなんてひどいこと言うんでしょう クラウンを買ってくれたお客様の言葉を信じなくてクレーマー扱いするなんて |
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| No.105 |
>>94
マツダ車をよく知りもしないで… |
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| No.106 |
クラウンマジェスタ 高速スラロームでハンドルを切りすぎる 逆ハンをあてる角度も深くなりすぎ、足回りがプアでソフトすぎるのと ダンパーが安物でソフトセッティング(乗りごこちをよく見せるため) とにかく高速の限界点が早く、破綻するとアンコントーラブルが トヨタの特徴ですね http://www.youtube.com/watch?v=oepdsmboGVs |
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| No.107 |
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| No.108 |
まあ緊急自動ブレーキ付の車を買うならトヨタは避けることだな
ISやクラウンのオプションのエマージェンシーシステムは完全に停止するには至らない 人間まで感知して停止するのはLSのみ しかも誤動作報告が多い 前方に何もいないのに急ブレーキが掛かるという恐ろしい奴だ その時の後続車がトラックだったら・・・・・ 高いお金を出してぶつからない車を購入したら ぶつけられる車でしたという笑えない冗談だろうというのが現実になりかねない センサー大量投入で金ばかりかけて使い物にならないトヨタのエマージェンシーシステム そのうちこっそりスバルのアイサイトに入れ替わってることだろう |
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| No.109 |
まったく下取りが安いからといってマツダ地獄になるなんて、
どれだけ貧乏なんだｗ。 |
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| No.110 |
皆さん何年乗るつもりですか？
10年乗れば普通の大衆車は査定０ですよ 3年くらいで乗り換えちゃうんですか |
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| No.111 |
下取りがなきゃ、買えないなら、最初から買い替えなきゃいいじゃん。
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| No.112 |
91,107＞＞
10年20年前と違って、最近は日本各車にも各メーカー共通のデザインが、多かれ少なかれ、採り入れられてますね。 特に、フロントフェイスやエンブレム周りの共通・類似化など。 トヨタはそれほどでもないかな…。 |
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| No.113 |
>>112
同じ顔にするのも良し、異なる顔にするのも良し。 だが、いまとなっては、同じ顔した欧州車を見て良しと思わなくなった。 ある車を見て、それがどこのメーカーのものかデザイン素人でも判断できるって、一昔前以上の価値だと思う。 車種ごとに表現したいデザインがあるはずなのに、それを束縛してると感じる。 デザインにもっと自由を与えた方がいい。 もう時代は移っている。 |
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| No.114 |
↑ 同じ顔は、自分はどこどこのメーカーの車に乗ってることをアピールしたい人にはいいかもね。
日本では古臭い貧乏だった頃の価値観だね。 |
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| No.115 |
価値観は多様性を認める時代だと思う。
一方で、勝手な推測だけど、メーカーの経済的理由＝消費者の購買力から、共通化の圧力がデザインにまで現れたてきた、そんな時代でもあるように思う。 市場は、どちらへ収束して行くのだろうか。 |
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| No.116 |
またまた同じ顔かよ、とドイツ車を見ても飽き飽きする。新しい車はどんなデザインなんだろう？ もっとワクワク感が欲しい。
デザインに自由を。 ただ、世界の自動車需要が新興国へ移っているので、デザインの共通化はまだまだ続くかな…。 貧乏上がりの人の満足とメーカーのブランディングのために。 |
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| No.117 |
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| No.118 |
それはクラウンにレクサスのエンブレム「Ｌ」を付けているのです。
えせレクサスです。 |
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| No.119 |
まっ… それだけトヨタはデザインセンスが無いって事。
だいたいが、あの上から下までのシングルフレームグリルだって 一番最初はアウディがやったんだし。真似すんなよ。 真似真似精神は韓国車や中国車と変わらないじゃないか。恥ずかしい。 |
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| No.120 |
デザインセンスはどう贔屓目でみてもイマイチだね。ピンクのクラウンなんかは理解不能。
でも、ＣＭでジャンレノをドラえもんにしたてて、鈴までつけるあたりのセンスは、好きです。 |
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| No.121 |
トヨタウンの市長さんのCMは、センス最悪。
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| No.122 | ||
| No.123 |
んだ。綺麗な赤なのかな？
トヨタの車って創始者は豊田なん？ 今の社長さんは何代目の社長さん？ そういえばMAZDAの新車も良さげです！ |
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| No.124 |
そうだね
俺もピンクのクラウンは理解出来ない 5億円宝くじが当たっても買わないぜ？ あれは女性層狙いかね？ |
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| No.125 |
あざとい宣伝だね
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| No.126 |
5億円当たったら、面白がって1台買うかも ｗ
受注生産だから、トヨタもどれだけ売れるのか判らないんでしょ？ ｗ |
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| No.127 |
ピンククラウン売って儲けようという気は皆無でしょ。
話題作りのためだから。 素人でも判るわ。 騒げば騒ぐほどトヨタの思惑通り。 |
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| No.128 |
一昔前、ピンクヴィッツに嫌悪感を感じたけど、ピンククラウンは異次元のレベルで、あーそうですかって感じ。
誰か、一般道走ってるのみた人いる⁈ |
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| No.129 |
トヨタのエンブレムが赤いの時々見かけるけど、あれは何なのですか？
何かのシリーズ？ そもそも青いのも意味あるのかどうかも知らないんだけど…。 誰か教えてください。 |
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| No.130 |
意味は知らないですけど、ネットで探せば買えるみたいですよ。
マニアが趣味で取り替えてるだけじゃないんですか？ |
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| No.131 |
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| No.132 |
ピンクの色は、サンダーバードのペネロープ号あやかりではないか？ と推測する。
それにしてもあまりにも下品。 ペネロープ号はあくまでもペネロープ号であって欲しいものだ。 |
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| No.133 |
ピンククラウン、自分がラーメン屋やガテン系定食屋経営してたら欲しいかも。
店の前に置いてたら客寄せパンダになりそう。 |
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| No.134 |
ヴィッツとフィットを運転して比べたら、トヨタとホンダの差がよくわかるよ。
別次元でフィットの方が乗り味や運転感覚が上質。 |
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| No.135 |
走らせる上で楽しいのはホンダですね。
ただ耐久性と乗り心地で言うとトヨタかな。 |
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| No.136 |
>>135
そんな一昔前のことを。 いまは、耐久性は同程度、乗り心地や乗り味はホンダが上。トヨタの乗り味は、柔らかいクセに振動を伝えガサついた感じで最低。更に収まりも悪い。 小型車以下は、ホンダが圧倒。 トヨタは販売力と昔のイメージが強み。 |
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| No.137 |
乗り心地や乗り味って…
主観的要素が大きく、また同じ車種でもグレードにより変わるのに… |
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| No.138 |
本田信者の方でしょうか。
一昔とはどの程度かはわかりませんが、平成の車でも塗装クリア層の禿げや 雨水の浸入など、ホンダ車は多いですね。 |
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| No.139 |
ホンダ信者ではないですよ。
平成といっても、いつの頃ですか？ 平成になってもう四半期世紀も経っています。 ホンダは、衝突試験場や鷹栖テストコースといった難易度の高い設備を作ることによって、格段に良くなったと思います。 ホンダの足まわりは、鷹栖テストコースができてから質が上がり、それまでの雑さが薄れてます。 比べて、トヨタはまだ雑なままで、好みの問題以前です。 |
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| No.140 |
そこまで詳しいって自動車評論家？
例えば日本版ヴィッツと欧州版ヤリスとじゃ足回りが全然違うけど？ |
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| No.141 |
>139
今もクリア塗装が禿げてる・・・と見るとホンダ車が多いですよ。 年式までは分かりかねますが、今日見たのはアコードでした。 クリア塗装の禿げの返信で、テストコースの話に繋げるとは論点が全然別ですね。 |
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| No.142 |
ホンダは初期性能を重視してて耐久性はあまり考えられてないのかなって気がしますね。
3年越えた位から各部位からのヘタリや異音があるもので。 軽量化などを追及した弊害なのかな？ |
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| No.143 |
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| No.144 |
>>142
トヨタは、コンピューターのミスによる走行系の誤作動が多いですけど、命に関わる問題ですよ。 トヨタだけをけなすつもりはありませんが、トヨタを持ち上げるほど、いまのトヨタは他社に対して優位性はありません。 とトヨタ信者の方々へ送ります。昔は違いましたが。 第三者による衝突試験もトヨタよりホンダの方が成績いい。ホンダがヤワなボディなわけないでしょ！ |
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| No.145 |
旦那が元整備士だけど、それぞれ会社特有？の不具合があるみたいよ。マツダは新車間もないのにオイル漏れ多かったり。
うちは、トヨタ信者？かもね。なんだかんだ、古い車も故障しなかったよ。 別に好きな車乗ればいいだろうけど、燃費良い言われても、FIT3を乗る気にならない。ダサすぎる。。 |
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| No.146 |
>144
コンピューターのミスによる走行系の誤作動ってそんなにありましたか？ わざわざ例を隠して書き込みせずに、教えてください。 命の危険があるのであればなお更です。 衝突試験とか、いつも突飛な方向に話しの飛ぶ方ですね。 こういう試験は特定の車種を試験する物ですよね。 それをひとくくりにして天狗鼻とは楽しい方ですな。 |
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| No.147 |
ちょっと極端な例をあげると
トゥディ（軽）とクラウンが正面衝突すると、どちらが被害が大きいでしょうか？ と聞かれるとどうでしょう。 条件が違いすぎて不公平だと感じませんか？ 衝突試験を見てみると、ホンダとスズキが好成績のようです。 この二つのメーカーに共通する事は軽快（車両が軽い）に走らせる事を 重点においているメーカーさんだと思います。 衝突試験がどんな試験なのかはわかりませんが、たとえば重量が1100kgの車を40キロの速度でぶつけた場合と 1500kgの車を40キロの速度でぶつけた場合、衝突する時の衝撃が違います。 それを条件をそろえずに衝突試験を行っているわけですから 軽い車ほど良い成績が出るでしょう。 衝突試験の注釈を見てたら以下のような事が書かれていました。 衝突試験の結果は、試験車の質量が同程度の場合に限り比較が可能です。 つまり、試験車の質量が同程度であれば、評価の高い自動車は評価の 低い自動車に比べて、この試験条件における安全性は高いといえます。 だそうです。 つまり、重い車両との接触した場合は負けてしまうわけですね。 軽い車両の多いホンダさんは衝突事故には気をつけないといけないわけです。 |
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| No.148 |
>>147
なるほど。やはり死にたくないなら大きな（重い）車ということですね。 |
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| No.149 |
>>147
トラックに乗ればより安全。 だから軽自動車は絶対に購入しない人は多い。 でも、日本で好調なのは軽自動車だけ。ますます軽自動車ばかりになるでしょう。 それどころか、将来はもっと小さい車が主流になるでしょう。 軽量化、小型化は時代の流れ。大きく重い車を作るより難しいので、技術の挑戦でもある。ゴルフの軽量化は素晴らしいと思う。 大きく重い車は、ブレーキが効かない、ハンドリングが鈍いなど、危険回避能力に劣る。燃費も悪い。良いところは少ない。 |
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| No.150 |
そもそも、ハイブリッドで回生発電のメカはずっと昔に遡り、潜水艦に行き付く。
そして、電気鉄道へ。これの既製技術のスピンアウトに他ならない。 それを自動車商社メーカーが、商品化したに過ぎない。 ただ、小型化、コストダウンの技術に長けているだけ。 |
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| No.151 |
>ただ、小型化、コストダウンの技術に長けているだけ
それが凄いコトじゃないの？ HVの大まかな原理自体は学生でも思いつくでしょ。 |
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| No.152 |
車は所有のコストで方向性が変わるんですよ。
軽もかかる税金が上がれば考える人が出てくるでしょ。 たまに乗る人はすごくはこだわらない。逆にたまに 乗る人のほうがファミリーユースが多いのでワンボックスが 多い。日本の若い人中心の車ばなれは維持費の問題。 これは税制が変わらないうちは車が必要な限り 生涯維持費の問題がついて廻る。 |
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| No.153 |
トヨタに乗ってる。バリバリのハイブリッド。
でも、トラブルなくていいよ。 ただ、デザインがイマイチ。それで最後まで迷った。 燃費がとにかくいいんで満足してる。 デザインやCMを見てるとホンダがいいよね。それか外国車。トヨタはダサい。 |
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| No.154 |
トヨタのデザインが優れてるとは全く思わないが、ホンダのほうがデザイン酷いと思う。
特に内装とか。新型アコードハイブリッド試乗して思った。 |
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| No.155 |
デザインに関してはもう好みの問題ですからね…。
トヨタは王道という感じがしますし、 外国メーカーはスタイリッシュという感じでしょうか。 それぞれの会社の個性が良く出ていて、面白いと思いますよ。 |
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| No.156 |
インプレッサとsaiは、なんか似てるように思う。
あれ見ると、バカボンのホンカン(警官)さんを思い出すのは私だけ？ |
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| No.157 |
スープラみたいに個性的なデザインは良いと思うんだけど、、、時代じゃないのかな。
なんかワクワクするようなの出てこないかね。 |
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| No.158 |
バカボンの本官に似てるのはBMW3シリーズが先。
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| No.159 |
昔憧れてた人が古い黒のクラウンに乗ってました。
ちょっとワルな感じの人でしたが車がとてもセクシーに見えました。 最近の車は実用主義なのか色気が足りませんね。 性能とか細部にはこだわってるんでしょうけど、どれもこれも同じに見えてしまいます。 |
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| No.160 |
あまりに個性的な「顔立ち」にしてしまうと、
結構当たり外れが多いのではないでしょうか＞デザイン どれも私も画一的に見えてしまいますね あとデザインよりも機能性を重視している人も多くなってきたのではないでしょうか |
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| No.161 |
利益が２兆2703億だってさ。
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| No.162 |
水素電池の車、次のモーターショーに出展するみたいですね。
CMでやっていました。 プリウス型の車になる模様。 市販車で水素燃料を使うのは、あんまり肯定的じゃないですが（危険性がある）、その点もカバーできているのかな？ まずはプロトタイプ車ですね。ちょっと楽しみです。 |
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| No.163 |
水素電池、なんとなくちょっと怖いですね。
何処かの自動車メーカーで、試乗会でブレーキシステムが効かなくて事故起こしてましたもんね。 水素電池で事故って…考えただけでも怖い。 |
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| No.164 |
某ＨＰで見た新型ハリアーは、完全にホンダ車の顔、外観になってますね。
トヨタのデザインはもう少し何とかならないですかね、 |
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| No.165 |
新型クラウンは斬新だと思いましたけどね。
ピンククラウンなんて、以前のトヨタなら出していなかったでしょう。 「コヤジ」が気どってピンククラウン乗っていたら、「カッコイイ」！ってなる気がするけどね。 一般の人は黒を買うところだけど、ここは攻めてピンク買っちゃう人がおしゃれな気がする。 |
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| No.166 |
まだ走行してるピンククラウンを見てないですが、受注者が増えているそうです。
あの色を選ぶ人ってオシャレでしょうか、それとも目立ちたがり屋でしょうか？ ま、女性なら可愛いいですけど。 |
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| No.167 |
>>166
おしゃれな人はそもそもクラウンなんて買わないですよ。 クラウンの新車はスーツを着た中高年がおとなしく乗り、 中古はジャージを着た元不良な中高年かヤンキー小僧というのが定番でしょう。 あのピンクのクラウンは車高短にハの字タイヤ、竹ヤリ出っ歯が似合いそうですね。 数年後に中古価格が下がれば、改造大好きなブカブカジャージのおっさんや、 ヤンキー小僧が喜んで中古を買うのでしょうね。 ここまで行く末がわかりやすい車ってなかなかないですよ。 |
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| No.168 |
わかりやすく言えば
新車クラウン ダブルのスーツ 中古クラウン ニッカボッカ といったところでしょうか。 |
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| No.169 |
ベルファイアも同じくホンダ系？ホンダ車を連想させるフロントになってるね。
余り雑誌など見てなかったから驚きました。 |
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| No.170 |
ピンククラウンの受注は、650台と載ってましたね。そのうち愛知県だけで100台ほど。
法人が話題性のために買うのが多いらしい。 個人だと関西のおばちゃんが買ってるらしい。 さすがに関東以東は少ないのかな？ |
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| No.171 |
ジローラモは買わないの？
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| No.172 |
買わないって言っていたよ。
買うなら、イタ車だってよ。 |
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| No.173 |
年明けの３月決算期は、買いでしょうか？
消費増税前の駆け込みで、あまり値引きしなさそうな気がする。 |
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| No.174 |
私も3月決算期を狙ってます。
1月〜2月は増税前購入で大盛況と思いますが、3月に入ると納車が増税後の4月以降になるため客足が鈍るのではないかなあと。 そこで値引き拡大するのではと期待してます。 |
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| No.175 |
契約でなくて、納車のタイミングで、税率が変わるの？
無知ですみません。誰か教えて下さい。 |
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| No.176 |
>>175
消費税増税で変わる自動車購入への影響 消費税率が、2014年4月1日より、現行の5%から8%に変更されることが決定しました。自動車購入時にかかる消費税は、新車・中古車の「登録日または納車日」の税率が適用されます。 http://www.nissan.co.jp/CONFIGURATOR/MONEY/ |
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| No.177 | ||
| No.178 |
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| No.179 |
素人ですが、トヨタの車はそんなに質が良いのでしょうか？
質問からして素人丸出しで申し訳ないですが、極端な話、部品一つとってみてもこだわり抜かれているようなメーカーなのでしょうか？ ホンダ、日産、スバル他の国内メーカーと圧倒的な違いはあるのでしょうか？ |
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| No.180 |
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| No.181 |
レクサスの新型ISが良いかなと思ったんだけど、今までずっと輸入車ばかりに乗っていたから左ウインカーが良いんだよなあ。
左ウインカーに変えることが出来るんだろうか。 |
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| No.182 |
トヨタのＣＭは金が掛かっているから、車の値段３００万円に１０万円くらいはＣＭ代として含まれているようだね。
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| No.183 |
1台あたりの利益率が最も高いのはスバルだよ。
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| No.184 |
燃費重視の人ならトヨタでいいんじゃね。
ドライブ好きならスバル、デザインで選ぶならマツダ。 ホンダと日産は魅力が無くなったな。 ドイツ車からレクサスに乗り換えるのは止めた方がいいよ。 所詮はトヨタだから、走りが良いとは思えない。 |
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| No.185 |
レクサス買うくらいならBMW買うけどね。
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| No.186 |
ホンダは90年までは凄かった。
当時は世界一のエンジンメーカーでF1がそれを証明した。 アイルトンセナにも絶大な信頼があった時代。 |
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| No.187 |
レクサスは国産車という安心感がある。
通勤用なので故障はなるべく避けたいからね。 以前某ドイツ車で朝通勤時に窓を下げたら上がらなくなってしまい、夜まで窓開けたまま職員駐車場に放置せざるを得ないことがあった。 走行には支障なくてもそういうトラブルは非常に困る。 |
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| No.188 |
それってVW？
そんなのに乗るからだよ。 メルセデスかBMWだったら壊れないよ。 |
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| No.189 |
BMはエンストしやすい車
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| No.190 |
ずっと国産車だから外車がいいかなと思ってるけどレクサスのモンスターカーもいいと思った
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| No.191 |
新しいISは良いな。
今までメインもセカンドもずっと輸入車だったけど、 乗り換えても良いかと思わせる車だと思う。 ウインカーレバーを左側に移せるオプションがあれば、 輸入車からの乗り換えも増えるのではないかな。 |
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| No.192 |
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| No.193 |
>187
並行輸入車では良く起こりますが、正規輸入車では問題ないですよ。 安いからと並行輸入車を買った人なのでしょう。 私は以前、トヨタではなく日産の車でパワーウインドを開けたら閉まらなくなってしまったことがありました。 ディーラーに電話したら、ヒューズが切れたことが分り、予備のヒューズが装備されていたので、自分で付け替えました。 今、ＢＭＷのディーラー車に約１０年乗っていますが、そのようなトラブルは全くないので推測ですが、おそらくメルセデスベンツやＢＭＷのディーラーでも、同じようにチェックの仕方など教えてくれるのではないでしょうか？ 窓がしまらなくなった時、ディーラーに電話しましたか？ |
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| No.194 |
>187
＞以前某ドイツ車で朝通勤時に窓を下げたら上がらなくなってしまい、夜まで窓開けたまま職員駐車場に放置せざるを得ないことがあった。 職員駐車場？ 夜まで放置？ 新車でディーラーから購入したのなら、ディーラーに電話して、車を引き取りにきてもらうか、修理依頼をすることが出来るのに、夜まで放置するしかないのは、中古車センターで買った並行輸入車だからじゃないの？ |
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| No.195 |
トヨタ車のスレにレクサスはどうなの？
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| No.196 |
レクサス=トヨタってまさか知らないとか？
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| No.197 |
知らないんじゃない？(^_^;)
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| No.198 |
トヨタのいちブランドがレクサスなのは知ってるが、このスレは「トヨタの車」と限定しているので、トヨタブランドの車についての話なので、同じトヨタとは言え別ブランドのレクサスはどうなのかと思っただけ。
レクサスも含めてってことでいいのね？ |
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| No.199 |
フワッとしたスレタイ縛りで、いいんじゃない。
あまりにズレたら戻りましょう、くらいで。 |
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| No.200 |
フワッとした感じね。
わかりました。 でも、意地悪な人がいるね、ここ。 |
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