ワンダーベイシティSAZAN その18

[マンション住民さん]

周辺状況もどんどん活性化されてきて、またマンション内もテレビ放送もされたサザン祭りをはじめとして
ひとつの街として成長して来ました。

千葉板ではもっとも長く続いている板です。
これからも有用な情報交換をしていきましょう。

＜参考ＨＰ＞
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2009/
千葉県ホームページ　　http://www.pref.chiba.lg.jp/
船橋市ホームページ　　http://www.city.funabashi.chiba.jp/
ららぽーと　　　　　　http://www.lalaport.net
ビビットスクエア　　　http://www.vivitsquare.jp/

＜住民スレ＞
ワンダーベイシティSAZAN その16
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47166/
ワンダーベイシティSAZAN その17
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47106/

[282: 犬10匹買うたろか？]

やはりマンションで犬を飼ってる人は、申し訳なさそうに振る舞ワンといかんやろ。
おまけに、ペットクラブとか組織して無駄な予算使うてるわけやから。
犬は足洗えて、人間様はウン踏んでも靴洗えんなんておかしいんとちゃいますか？

[283: 犬10匹買うたろか？]

住民からセシメた管理費から、バンダナ買うてみたり、、、今誰がバンダナつけて散歩しとるん？
次年度から予算0にせなあかんやろ。

[284: マンション住民さん]

ペットクラブへの管理費からの補助は0にすべきでしょうね。
モラルも低いようですし....

[285: マンション住民さん]

船橋市の私有地＝私たちの税金で整備・管理されてる土地。なので犬の散歩は何の問題もない。
排泄物の処理さえきちんとしていれば、学校関係者に「通行禁止」などと言われることはない。

[286: マンション住民さん]

>>285
「船橋市の私有地＝私たちの税金で整備・管理されてる土地。」だから自由にペットを散歩させて
いいなんてことはないでしょう。
あなたの論理だと市役所や警察、保育園、学校など公共の機関の敷地内はすべて自由にペットを
散歩させて言いなんてことになります。そんなわけないでしょう。

[289: 匿名さん]

＞排泄物の処理さえきちんとしていれば、学校関係者に「通行禁止」などと言われることはない。

まさにコレ。
通行に関しては、工場勤めの多くの外人さん達も団地の敷地や学校前の道を通って通勤してるしね。
しかもゴミやタバコを平気でポイ捨てしていく。マナーが悪いよ。

[291: 匿名]

去年、ウェリス南船橋の公園近くの路上で通勤途中の女性が襲われる事件がありました。あちらは人通りが少ない薄暗い道ですが。過去には若松公園に変質者が出たことも。
犬の散歩も含め、地域住民の目がそういった犯罪の抑止力にも繋がるし、事件・事故から子供達を守る意味でもお互い共存していくべきだと思いますがね。

[292: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>291
では犬の散歩マナー早く徹底させないとですね！
共存する為に糞、尿問題是非解決したいですね！！

[293: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>291
ペットは飼っていませんがうちはルームなので特にそう思います。人通りが多いほうが安心だし、全く知らない人より同じマンションや隣のマンションの人なら顔なじみの方もいるので安心です。

[294: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>293
だったらやはり犬の散歩マナーをしっかりして、犬の散歩ができるようになるといいですよね！

[295: 匿名さん]

だから、いきなり通行禁止にするのはやりすぎとの意見が出てるんでしょ。
糞尿被害が原因ならまずマナーの徹底を呼びかけるのが先。

[296: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

だいたいさー
看板が出てからあーだこーだ騒ぎすぎだよ

ベット飼うなら糞尿の後始末は当たり前
その当たり前の事が出来てないから看板出されたんだろ？

今更マナーの呼び掛けが先にだの都合良すぎだろ

[297: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>296
ベット❓ ぷっ。

[298: 匿名さん]

>>296
学校周りにいる野良ネコの糞尿は放置してますよね？
糞尿が迷惑ならなぜ学校関係者や住民は保健所に引き取ってもらわないの？
犬はダメでネコならOKなの?　ネコに餌付けしてる団地住民は無責任すぎませんか？

[299: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>298
ねえねえ、そんなに糞尿の処理が嫌なの？
飼主がいて飼主が放置してるのと、誰にも飼われてない犬や猫を一緒なの？

[300: 匿名]

例えば・・・
エントランスで騒ぐ子供に対してある日突然『子供の通行禁止。外に出る際はサブエントランスをご利用ください』なんて言われたら反発必至ですよね。まずは『エントランスで騒がない。遊ばない』と注意喚起するのがあたりまえ。
一部のモラルのない飼い主の為に、きちんとマナーを守ってる多くの飼い主が不便を強いられるのはおかしい。

[301: 匿名さん]

>>299
ねえねえ、動物の糞尿で困ってるなら飼い主がいるいない関係ないでしょ？
そこにある糞が飼い主が放置したのか野良のものかなんて誰にも分からないでしょ？

[302: 匿名さん]

動物に罪はない。モラルのない飼い主が悪い。

[303: 主婦さん]

こんな時間に中庭が騒がしい。子供たくさん。親御さん何考えてるんだろう。

[304: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今回の犬の散歩の件は、相手に改善は求めるが、自分は何も改善したくないという身勝手な人なんですね。

[305: 入居済みさん]

どなたか、最近チラシで入っていた
株式会社ウェイ・フォーメーションで
ガラスコーティングされた方いますか？

感想をお聞きしたいのですが。

[306: 匿名さん]

>>304
反発してる飼い主がみんな「糞の始末をしてない」と決め付ける考えを改めてね。
むしろマナーを守って糞尿始末してる飼い主だからこそいきなりの「通行禁止」に困惑し疑問視してるのですよ。

[307: 住民でない人さん]

>>306
誰もそんな事言ってないかと(-.-;)y-~~~

[308: 住民さんＡ]

>>306
このしつこさ、なんなの？

[309: 住民でない人さん]

(*´ゝ艸･`)ﾌﾟﾌﾟ

[310: 匿名]

まともに相手にしちゃダメ。
ほぼ近隣住民が面白がって煽ってる。
たまに変わり者の住民もいるようだけど。

[311: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

学校前の通路、ペットの散歩OKになったの？

[312: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ところでペットクラブの禊はどうなったの？
著しいモラル低下が垣間見られてるし、機能してないなら廃止にした方が良いのでは？

犬の足洗いは、洗車に使わせて欲しいんだけど。

[313: 住民でない人さん]

また煽ってる(*´ゝ艸･`)ﾌﾟﾌﾟ

[314: 犬10匹買うたろか？]

>>306
むしろマナーを守っている！？
ギャグいっとんのかっ！
会うたこともない輩のことdisるより、あんたのケツふけや。

[315: 伊藤マンション]

>>314そうそう、マナーを守らない方が多いからココが荒れるんですよ。ペットクラブの無駄は、一致団結して暴きましょう。

[316: 匿名]

ペット飼ってないけどこの話題は本当にウザったい。いつまで続くのかしら！
ストーカー気質たっぷりで気持ち悪い！

[317: 主婦さん]

ストーカー気質といえば、無記名でポスティングしまくる人がいるらしくてこわいですよ！
煙草臭いとか外歩くの煩いとか無記名で来るそうで怖いですね！

[318: 匿名]

犬10にも会ったことないと思うけどね。
生理的に貴方だけは絶対に無理！

[319: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私もDOG10は嫌な感じがします。

[320: 住民でない人さん]

自作自演(*´ゝ艸･`)ﾌﾟﾌﾟ

[321: 匿名]

住民でないなら住んでから発言しよう。
どうせ貴方は近隣住民でしょ。
犬10、伊藤、住民でない人性格が歪んでるよ。
気持ち悪い！

[322: 住民でない人さん]

そういうあなたが匿名さん(*´ゝ艸･`)ﾌﾟﾌﾟ

[323: マンション住民さん]

>>202
失礼しました。確かに高さ59.9mですね、、、。
見たところギリギリSAZANからの景色に影響はなさそうですが、
さすがに圧迫感がありそうですねえ。
オートレース場はどうなるんでしょうね。
ここに同じようなのが建つのは、なるべく避けて欲しいところです。

[324: 住民さんＡ [男性]]

学校前の道路は43条但し書き道路っていわれるもので、学校建築にあたって接道義務を果たすために作られたもの。
(道路に接道していない敷地には建物建築ができない為)
不動産登記簿上では道路と学校は分かれていませんが、接道義務を果たすために作られた道路である以上、通行を制限することはできません。学校長と後援会であの看板を設置したとのことですが、ペットのみを禁止するというのはできません。勘違いも甚だしい。
ちなみに、サザンとホライゾンの団地側の通路って船橋市所有なの？マンション敷地の一部であれば、マンションの考えで、他人の通行を禁止することができる。
学校関係者も、他のマンションから通学している小学生も通行できなくなるけど、それでもよいの？

[325: マンション住民さん]

サザンより南のサザンとホライゾンの団地側の通路は、ホライゾン所有の土地と聞いたことがあります。
団地内に自由に通行できる市道ができたら、通行禁止にする可能性がありますね。

[326: 住民]

ホライゾンが市に寄付してます
税金などの維持費かかりますから

[327: 住民さんＥ [男性]]

ホライゾンの団地側通路をマンション関係者以外通行禁止にしたら、ミッテとかから通学している学生は通行できなくなるって事でしょ。禁止理由は、住民の通行が困難になるためとかで。
大人気ないかもしれないけど、学校長側がこのような対応を取っている以上、同じ方法で対抗するのが一番では。
そしたら当然、通学路は変更してくれるんだよね。

[328: 住民でない人さん]

>>324
あんた必死だね。
ここで騒いだって何も変わらないのに(*´ゝ艸･`)ﾌﾟﾌﾟ

[329: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ペットの散歩してよくなったんだから、もういいでしょ。

[330: 住民さん]

＞324
なんか勘違いさん？

[331: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性]]

まぁ、結論としては通っていいことにはなりましたけどね。なんか釈然としませんね。

[332: 住民さん]

学校長が通らないでくれってわざわざ看板出してるんだから良識のある人間は普通通らないでしょ。

それでもペットを連れて通ると言うなら看板の前で小学生に看板の意味を聞いた方が良いですよ。

小学生でも意味は理解できてますからね。

[333: 入居済みさん]

332さん って、看板設置を推し進めた後援会の会長さん？

要は、看板設置はそもそも正しかったのか、ということですよ。間違った内容を自己主張するための看板だった可能性があります。それが一般個人なら仮に許される内容だとしても、市民から税金を徴収して運営をしている行政が間違った行動をしていたのだとしたら大問題です。

[334: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>332
看板の内容変えるみたいよ。

[335: 住民]

>>332
学校の後援会長さんがうるさいから学校側は仕方なくって感じですよ。
同じ学校に通わせてる父兄として、余りにも小さい心とモンスターっぷりに恥ずかしく思います。

せっかく近所なんだから子供も動物も受け入れて仲良くすれば良いと思いますが…。
子供たちだってマナー違反は沢山いるし、もちろんペット連れの方にもマナー違反はいますが、それは一部で常識ある方も沢山いますよ。

もう少し大きな心で見守ったらいかがかと思います。

[336: 入居済みさん]

イマイチ反省が見られない新しい看板ですね。
私は今回の看板設置は間違っていると思います。
誰でも一般人が通って良い道を一部の人だけの通行を制限するのは間違いです。通行を制限できる法的根拠がありません。
それにペットを連れて散歩をしている人が糞尿を放置しているという確証もない。公園や団地内をウロウロしている猫なんかが糞尿をしている可能性も高い。

今回の件は、ただ単にペットが嫌いな人が自分の思い込みから主張をするだけの看板です。ペット連れの方は堂々と通って良いと思います。

また、どなたかが昔から学校前の道はペットの通行は禁止されていた と書き込みをしているのを見ましたが、証拠はあるのですか？どの位昔のお話なんですか？
じゃあ、大正時代、明治時代、江戸時代はどういう決まりだったんですか(笑)

[337: 住民でない人さん]

>>336
必死だね(*´ゝ艸･`)ﾌﾟﾌﾟ

[338: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

まぁ、当事者ではないけれど、結局のところは335さんのおっしゃる通りなんでしょうね。

[339: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

学校関係者なら誰が言い出しっぺか分かってるよ。

[340: 住民さんＤ]

結局、その人のせいでみんなが不快なんだね。
変わった人もいるもんだ。困ったもんです。
私もやっぱり335さんのおっしゃる通りだと思います。

で、その犯人って誰なの？

[341: マンション住民さん]

もしペット散歩禁止が335さんのいうとおり後援会関係者が言い出したことと明確になれば
後援会からの脱会や有価物回収金の配布の停止などペット飼育者として対抗策をとることが
できると思いますよ。
サザンの有価物回収金は年間数十万円でその半分くらいは後援会へ配布しているはずです。

[342: 住民さんＤ]

341さん
それって、どういうことですか？
マンションの積立金から学校側にお金を支払っているってことですか？

[343: マンション住民さん]

船橋市の有価物回収にサザンも協力しており、その回収協力金が
自治会/学校後援会へ配布されているということです。
サザンの各家庭が出す有価物（新聞、ダンボールなど）を
回収するのに協力金が支払われるのです。それが配布されている
のです。

[344: 住民さんＤ]

そんなことがあるんですね。
そうだとすれば、マンション側も学校側もお互い様ですね。なのに、一方的に看板が設置され続けるなんて•••
そんなにモンスターな後援会の会長さんなんですかね。
もし大多数の方がおかしいとお考えなら、看板そのものを外す方向の話があってもよさそう？

[345: マンション住民さん]

有価物回収協力金ですが、サザン、若松団地は実施していますが、
グランドホライゾンは実施しておらず、後援会への協力金配布を
していません。
このあたりも関係しているのかも知れませんね。

[346: 匿名さん]

ペット通行禁止になってから学校前の人通りが少なくなって寂しい感じですね。
特に夜なんかは。
登下校時のご近所の目というのは大事だと思うんですけどね。
もし何かあっても「目撃者ゼロ」ということにならなければいいんですが。

[347: 住民さんＤ]

なるほど。
後援会会長さんはお隣マンションにお住まいの方かもしれないですね。

とはいえ、その会長さんに対して、しっかりものを言えない学校長もいかがなもんかと思いますよ。
ダメな事はダメ、周りの方々と調和を持って•••
と子供達に伝えられない学校なのかな。

[348: マンション住民さん]

学校前通路のペット散歩の通行制限の件、後援会会長（小中のどちらか）が言い出した
のは確定なんでしょうか？
後援会会長は立候補なんでしょうね。
後援会のメンバー（生徒の保護者）でペットを飼育している方は、意見を申したて
したほうがいいかと...

[349: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

もうペット通行可になったんだから、このネタはいいんじゃない❓

[350: 入居済みさん]

まわりの人が意見を言えない程の勢いがある人なんだよねたぶん。。。
でも、これだけの人がおかしいと思っているんだから、一度、マンションにお住まいの皆さんに謝罪をすべきだと思う。当人は正しいと思っていても、みんなを不安な気持ちにさせた罪は大きい。

[351: 住民でない人さん]

そろそろ犬の話飽きた(*´ゝ艸･`)ﾌﾟﾌﾟ

[352: 匿名さん]

犬の散歩は犯罪の抑止力にもなると思うんですけどね。
不審者がいればすぐ分かるし、いつもみかけない車なんかが止まってれば気に留めるし。

[353: 住民さんＡ]

350さんのおっしゃる事もごもっとも。
それで一応は、事態は解決するんじゃないか。
新しい看板の内容も以前とあまり変わった感じもないし、近隣住民に不安を与えたという事は重く受け取ってもらいたい。

[354: マンション住民さん]

犬の散歩の件は、直接後援会/学校に申し入れしないと意味ないです。
マンションには無関係ですよね。

[355: 住民さんＢ]

意味なくないよ。
だって、周辺は一戸建てはなくマンションばかりだし、その中でペットが飼えるのは、サザンとホライゾンだけだもん。

[356: 主婦さん]

団地の向こうのマンションも

[357: 住民でない人さん]

生類憐みの令でも出せば(*´ゝ艸･`)ﾌﾟﾌﾟ

[358: マンション住民さん]

マンション住民だけでペットの通行の件を話していても改善は見込めないです。
後援会に働きかけないとだめでしょう。

[359: 主婦さん [女性]]

>>354
私は、犬の散歩で学校の前の道路を歩いていた時に、サザンのペットクラブの者なんですが、と声を掛けられて、通行禁止になりました。通らないでください。と注意されましたよ。
関係あるのでは？

[360: 住民さんＢ]

358さん

でも、看板設置を強く提言したのはサザンかホライゾンの人なんでしょう？
あれ？違う？

正式に
誤解と不安を与えて申し訳ありません！
って謝罪でもないと、個人の認識の違いで359さんみたいな被害にあう方が今後も出てくるのでは？
実際、ここにいる人だけでも混乱してるんだからさ。

後援会に申し入れをしないとダメなんてのは理屈は分かるけど、それじゃあ、角が立つでしょう？一方的に看板を設置して、近隣の皆さんに不安を与えたんだから、謝罪も後援会から行うべきではないでしょうか？

[361: マンション住民さん]

360さん

後援会は周囲に気をつかっていないんだから、こちら側も気を使う必要はないでしょう。
ペットを飼っていないので、じぶんはいえませんが...

[362: 検討]

こちら、グランドホライゾンの
中古を検討してます。
自走式でない駐車場がネックです。
不便ではないですか？
仕様も少し落ちると聞いたんですが
どうですか？
坪単価はあまり変わらなそうですが

[363: 匿名さん]

ホライゾンは100％自走式ですね。
築年数はこっちが1年古い。仕様は同等。

[364: マンション住民さん]

看板を設置した教育者の方々は、よく考えて行動してください。
上から怒られて看板を掛け替えたのかもしれないが、税金の無駄遣いはやめて下さい。

[365: マンション住民さん]

看板は税金から支出とは思えません。
後援会費から支出しているのではないでしょうか？

[366: 匿名さん]

そもそも糞尿被害でペットの通行禁止にしたんですよね？
なのに新たな看板では「登下校時のみ通行禁止」になってる。
これって意味あるんですかね？

[367: マンション住民さん]

去年、学校の前に犬のウ○チを放置していた人がいましたよ。私もペットを飼っているので見かねて処分しましたが・・。
しかもその人は犬を連れて堂々と学校の敷地に入っていたのでドン引きです。子供が野球の服を着ていました。
サザンの住民ではなさそうですけど。迷惑行為はやめてほしいです。

[368: 住民さんＣ]

３６７さん

同じ人かわかりませんが、週末に学校に犬を連れている人を私も見た事があります。白い犬ですよね。

[369: 住民でない人さん]

散歩の件で特定の人の粘着がすごっ(*´ゝ艸･`)ﾌﾟﾌﾟ

[370: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ペットより暴走してくる車のほうが怖い。

[371: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ペットより夕方フロントなどで騒ぐ子供たちがウザイ

[372: 匿名]

トレッサ横浜

[373: 匿名]

同感します☆

[374: マンション住民さん]

子供たちがローラシューズなどに乗って我が物顔で走り回っていたり、
フロント前でうるさくゲームをしたりしているのが目に余りますね。
親のしつけがすべて悪いのでしょうが、みんなの迷惑を少なくする
ためにも注意していくしかないでしょうね。

[375: 住民でない人さん]

犬の散歩の話、子供へのクレーム、これしか話題ないのかね(*´ゝ艸･`)ﾌﾟﾌﾟ

[376: マンション住民さん]

犬もこどももしつけをする側（飼育者あるいは親）のモラル欠如です。
ルールを明確化していくとともに注意実施しか方法がないでしょうね。

[377: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

市議会選挙の告示日ですね。
みなさん、選挙行かれますか？
より良い南船橋にしてくれそうな方を応援したいですね！

[378: 匿名さん]

ポスターが共産・公明だらけで驚いたｗ

[379: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

立候補者調べてみたらオートレーサーが立候補するみたいですね。
他にもNHKがなんたらとか…。
ちゃんと市政を全うしてくれそうな人に投票したいですねー。

[381: 主婦さん [ 40代]]

まさに今フロントでBB弾の鉄砲で走り回ってる男の子たちの親御さんー
幼稚園児に流れ弾して泣かせて逃げてましたよ