ワンダーベイシティSAZAN その18

[マンション住民さん]

周辺状況もどんどん活性化されてきて、またマンション内もテレビ放送もされたサザン祭りをはじめとして
ひとつの街として成長して来ました。

千葉板ではもっとも長く続いている板です。
これからも有用な情報交換をしていきましょう。

＜参考ＨＰ＞
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2009/
千葉県ホームページ　　http://www.pref.chiba.lg.jp/
船橋市ホームページ　　http://www.city.funabashi.chiba.jp/
ららぽーと　　　　　　http://www.lalaport.net
ビビットスクエア　　　http://www.vivitsquare.jp/

＜住民スレ＞
ワンダーベイシティSAZAN その16
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47166/
ワンダーベイシティSAZAN その17
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47106/

[251: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

注意された人が逆恨みして、ほぼ名指し状態で批判しまくっただけということでいいのですよね？

[252: 匿名]

違うと思うけどなぁ！
議会って国会の？それとも理事会？
やってみれば！
時代錯誤の発言。
イトマンもそろそろ煽る発言止めない？
パククネレベルになってるよ！

[253: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

松ちゃん、もういいよ。

[254: 伊藤マンション]

IKEAさんの周りの歩道はアスファルトで水撒きしてないから、激しく排泄物色に色素沈着してますね。これは珍百景ですよ。

[255: 匿名]

みなさん、団地や公園に住み着いてる野良猫の糞害には寛容なんですね。餌付けまでしてる団地住民もいますが。

[256: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

幼稚園児がいなきゃ団地には立ち入らないから寛容も何も、一切関係ないですから。
どうしても学校前を散歩させたいなら、ボランティアで登校指導すればいいんじゃないの？それ終わったら思う存分散歩して、帰りには他の犬の排泄物も全部片付けて行けばむしろウェルカムされるよ。

中学校は最近もめてるからね、意見が通らなくて一言で言いくるめられて反論できなくて悔しいのはわかるけど、ここでやり返すのはみっともないからやめよう。

[257: 匿名]

誰が団地のこと中学校のこと言ってるの？
話しが大きくなりすぎて論点が…

[258: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

253→中学校のこと
255→団地のこと

[259: 匿名さん]

犬の排泄物をきちんと処理していれば通行禁止の話なんて出てこなかったはず。
看板にも「排泄物放置が原因で迷惑してるのでペット通行禁止」と書かれてる。
いきなり「通行禁止」じゃなく、まず先に「排泄物処理の呼びかけ」をしておけばよかったのでは？

[260: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>259
私も同感です。

[261: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>259
確かに！！話の順序が逆になってましたね。

[262: 住民]

今年は、IKEAのツリー、早かったですね、買いそびれた。販売数が少なかったんですかね、
買えた人いますか、

[263: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

排泄物というのは尿は含まれるのです。
ウンチは固体なので、排泄したら目立つため後始末する方がいますが、オシッコの場合はそのうち蒸発するだろうという油断でしょうか、放っておきっぱなしです。どこでもオシッコさせるというのはどうなんでしょう？人間さまなら軽犯罪ですがお犬さまは許されんですかね？
平気な顔でそこいら中でオシッコさせているのは見ていて、腹が立ちます。
主観でいって申し訳ありませんが、犬が嫌いなのと犬好きの方たちがタムロして集団で権利とか主張とか騒いでるのをみると吐気がします。

[264: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

サザン住民でドッグトレーナーをやっています。
たしかにわたしの目からみても、飼い主のモラルが欠如しているケースが多いですね。
犬を愛する気持ちはわかりますが、それではいけません。
犬、猫などのペットを可愛がるという行為はそれ自体、素晴らしいことです。しかし不快に思うひとの前ではそうはいきません。ここだけの話ですが、犬のシツケとはまず人間様に対し恐怖心を常に持たせなければいけません。
簡単なのは路上で糞をしそうな場合、横腹を蹴ってください。ダメだとわからせないと、またやってしまいます。

[265: マンション住民さん]

マンション敷地外での話題は別の掲示板で十分では？
マンション敷地内での排泄は占有部のみで許可したいですね。

[266: マンション住民さん]

ペットを飼育されている方のマナーも悪いですが、子供を持っている親のしつけ（マナー）が
悪い方も多いですよね。
子供に対して、他の人が不快に思う行為をしないようしつけができていない方が多く、
目に余ります。
こちらは徐々に不快に思う行為の禁止という形での対応がされていくことを期待しています。

[267: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>265
そうですね。
共用部分(バルコニー)の喫煙も禁止されているのですからね。
犬を飼っている人にしかわからないこと。
子供を育てている人にしかわからないこと。
喫煙している人にしかわからないこと。
それぞれいる中で、そうではない人たちに迷惑や不快な思いをさせてはいけないと思うんですよね。
たとえば中庭内での児童の遊びについても、親が付き添いで壁打ちテニスをしたり、大声で騒ぐのを放置されてはいけませんね。

[268: マンション住民さん]

「親が付き添いで壁打ちテニス」は見かけたことがありませんが、駐車場や共用廊下での親子のキャッチボールは
見たことがあり、注意したり要望書を出したりしました。

[269: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>263
許されるんじゃない。

[270: マンション住民さん]

>269
誤解してはいけません、ペットの排尿について敷地内は許されませんよ。

[271: マンション住民さん]

歩道沿いの外周部も敷地内なので、ご注意を

[272: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>270
敷地内とは言ってないよね。よく文章見なよ。

[273: マンション住民さん]

>>272
あなたこそ文章をよく見ればいいのでは？

263では、「どこでもオシッコさせるのはどうなんでしょう」と書かれていますが
これは敷地外限定の話と理解するものではないのでは？

[274: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>273
文章では敷地内とも特定していないけどね。

[275: 住民ママさん]

マンション周辺の野良猫の糞害も結構ありますよね。
今度野良猫を見つけたら一時保護し、保健所に連絡して引き取りにきてもらうようにしようと思います。
地道な努力が必要ですね。

[276: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>274

>>269の文章も敷地外はゆるされると特定していないけど

[277: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>276
自分が勝手に一人で特定してるじゃないの。

[278: 住民さんＥ]

>>276
読解能力が低くいね。もしかして…

[279: サザン住民、犬を飼ってます]

学校の周囲の道路を、学校の敷地内と言うのは無理でしょう！
道路標識が立っていますし、先日までは、衆議院選挙のポスターが掲示されていました。

この道路は、南船橋駅前から現在地に移転した時に、学校への通学用に整備された「船橋市の市道」です。
船橋市の市道を犬の散歩してはいけないと主張されても、どのような見識の方か常識を疑います。

12/6に話し合いがあったそうで、掲示板を修正するような話を聞きました。

[280: マンション住民さん]

>>279
学校と若松団地の間の通路は残念ながら公道ではないようです。
接道義務を満たすための私道とのことです。
船橋市の私有地であって、市道ではないのでその点を注意したほうがいいようですよ。
なお、犬の散歩だけではなく排泄物放置が問題なのでその行動も控えてくださいね。

[281: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>279
今後犬の散歩をできるようにしていきたいのであれば、まずは散歩中の排泄物をきちんと処理をするような働きかけをした方がいいと思います。それが徹底されずにあなたの望む未来は来ないと思いますよ。

[282: 犬10匹買うたろか？]

やはりマンションで犬を飼ってる人は、申し訳なさそうに振る舞ワンといかんやろ。
おまけに、ペットクラブとか組織して無駄な予算使うてるわけやから。
犬は足洗えて、人間様はウン踏んでも靴洗えんなんておかしいんとちゃいますか？

[283: 犬10匹買うたろか？]

住民からセシメた管理費から、バンダナ買うてみたり、、、今誰がバンダナつけて散歩しとるん？
次年度から予算0にせなあかんやろ。

[284: マンション住民さん]

ペットクラブへの管理費からの補助は0にすべきでしょうね。
モラルも低いようですし....

[285: マンション住民さん]

船橋市の私有地＝私たちの税金で整備・管理されてる土地。なので犬の散歩は何の問題もない。
排泄物の処理さえきちんとしていれば、学校関係者に「通行禁止」などと言われることはない。

[286: マンション住民さん]

>>285
「船橋市の私有地＝私たちの税金で整備・管理されてる土地。」だから自由にペットを散歩させて
いいなんてことはないでしょう。
あなたの論理だと市役所や警察、保育園、学校など公共の機関の敷地内はすべて自由にペットを
散歩させて言いなんてことになります。そんなわけないでしょう。

[289: 匿名さん]

＞排泄物の処理さえきちんとしていれば、学校関係者に「通行禁止」などと言われることはない。

まさにコレ。
通行に関しては、工場勤めの多くの外人さん達も団地の敷地や学校前の道を通って通勤してるしね。
しかもゴミやタバコを平気でポイ捨てしていく。マナーが悪いよ。

[291: 匿名]

去年、ウェリス南船橋の公園近くの路上で通勤途中の女性が襲われる事件がありました。あちらは人通りが少ない薄暗い道ですが。過去には若松公園に変質者が出たことも。
犬の散歩も含め、地域住民の目がそういった犯罪の抑止力にも繋がるし、事件・事故から子供達を守る意味でもお互い共存していくべきだと思いますがね。

[292: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>291
では犬の散歩マナー早く徹底させないとですね！
共存する為に糞、尿問題是非解決したいですね！！

[293: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>291
ペットは飼っていませんがうちはルームなので特にそう思います。人通りが多いほうが安心だし、全く知らない人より同じマンションや隣のマンションの人なら顔なじみの方もいるので安心です。

[294: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>293
だったらやはり犬の散歩マナーをしっかりして、犬の散歩ができるようになるといいですよね！

[295: 匿名さん]

だから、いきなり通行禁止にするのはやりすぎとの意見が出てるんでしょ。
糞尿被害が原因ならまずマナーの徹底を呼びかけるのが先。

[296: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

だいたいさー
看板が出てからあーだこーだ騒ぎすぎだよ

ベット飼うなら糞尿の後始末は当たり前
その当たり前の事が出来てないから看板出されたんだろ？

今更マナーの呼び掛けが先にだの都合良すぎだろ

[297: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>296
ベット❓ ぷっ。

[298: 匿名さん]

>>296
学校周りにいる野良ネコの糞尿は放置してますよね？
糞尿が迷惑ならなぜ学校関係者や住民は保健所に引き取ってもらわないの？
犬はダメでネコならOKなの?　ネコに餌付けしてる団地住民は無責任すぎませんか？

[299: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>298
ねえねえ、そんなに糞尿の処理が嫌なの？
飼主がいて飼主が放置してるのと、誰にも飼われてない犬や猫を一緒なの？

[300: 匿名]

例えば・・・
エントランスで騒ぐ子供に対してある日突然『子供の通行禁止。外に出る際はサブエントランスをご利用ください』なんて言われたら反発必至ですよね。まずは『エントランスで騒がない。遊ばない』と注意喚起するのがあたりまえ。
一部のモラルのない飼い主の為に、きちんとマナーを守ってる多くの飼い主が不便を強いられるのはおかしい。

[301: 匿名さん]

>>299
ねえねえ、動物の糞尿で困ってるなら飼い主がいるいない関係ないでしょ？
そこにある糞が飼い主が放置したのか野良のものかなんて誰にも分からないでしょ？

[302: 匿名さん]

動物に罪はない。モラルのない飼い主が悪い。

[303: 主婦さん]

こんな時間に中庭が騒がしい。子供たくさん。親御さん何考えてるんだろう。

[304: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今回の犬の散歩の件は、相手に改善は求めるが、自分は何も改善したくないという身勝手な人なんですね。

[305: 入居済みさん]

どなたか、最近チラシで入っていた
株式会社ウェイ・フォーメーションで
ガラスコーティングされた方いますか？

感想をお聞きしたいのですが。

[306: 匿名さん]

>>304
反発してる飼い主がみんな「糞の始末をしてない」と決め付ける考えを改めてね。
むしろマナーを守って糞尿始末してる飼い主だからこそいきなりの「通行禁止」に困惑し疑問視してるのですよ。

[307: 住民でない人さん]

>>306
誰もそんな事言ってないかと(-.-;)y-~~~

[308: 住民さんＡ]

>>306
このしつこさ、なんなの？

[309: 住民でない人さん]

(*´ゝ艸･`)ﾌﾟﾌﾟ

[310: 匿名]

まともに相手にしちゃダメ。
ほぼ近隣住民が面白がって煽ってる。
たまに変わり者の住民もいるようだけど。

[311: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

学校前の通路、ペットの散歩OKになったの？

[312: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ところでペットクラブの禊はどうなったの？
著しいモラル低下が垣間見られてるし、機能してないなら廃止にした方が良いのでは？

犬の足洗いは、洗車に使わせて欲しいんだけど。

[313: 住民でない人さん]

また煽ってる(*´ゝ艸･`)ﾌﾟﾌﾟ

[314: 犬10匹買うたろか？]

>>306
むしろマナーを守っている！？
ギャグいっとんのかっ！
会うたこともない輩のことdisるより、あんたのケツふけや。

[315: 伊藤マンション]

>>314そうそう、マナーを守らない方が多いからココが荒れるんですよ。ペットクラブの無駄は、一致団結して暴きましょう。

[316: 匿名]

ペット飼ってないけどこの話題は本当にウザったい。いつまで続くのかしら！
ストーカー気質たっぷりで気持ち悪い！

[317: 主婦さん]

ストーカー気質といえば、無記名でポスティングしまくる人がいるらしくてこわいですよ！
煙草臭いとか外歩くの煩いとか無記名で来るそうで怖いですね！

[318: 匿名]

犬10にも会ったことないと思うけどね。
生理的に貴方だけは絶対に無理！

[319: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私もDOG10は嫌な感じがします。

[320: 住民でない人さん]

自作自演(*´ゝ艸･`)ﾌﾟﾌﾟ

[321: 匿名]

住民でないなら住んでから発言しよう。
どうせ貴方は近隣住民でしょ。
犬10、伊藤、住民でない人性格が歪んでるよ。
気持ち悪い！

[322: 住民でない人さん]

そういうあなたが匿名さん(*´ゝ艸･`)ﾌﾟﾌﾟ

[323: マンション住民さん]

>>202
失礼しました。確かに高さ59.9mですね、、、。
見たところギリギリSAZANからの景色に影響はなさそうですが、
さすがに圧迫感がありそうですねえ。
オートレース場はどうなるんでしょうね。
ここに同じようなのが建つのは、なるべく避けて欲しいところです。

[324: 住民さんＡ [男性]]

学校前の道路は43条但し書き道路っていわれるもので、学校建築にあたって接道義務を果たすために作られたもの。
(道路に接道していない敷地には建物建築ができない為)
不動産登記簿上では道路と学校は分かれていませんが、接道義務を果たすために作られた道路である以上、通行を制限することはできません。学校長と後援会であの看板を設置したとのことですが、ペットのみを禁止するというのはできません。勘違いも甚だしい。
ちなみに、サザンとホライゾンの団地側の通路って船橋市所有なの？マンション敷地の一部であれば、マンションの考えで、他人の通行を禁止することができる。
学校関係者も、他のマンションから通学している小学生も通行できなくなるけど、それでもよいの？

[325: マンション住民さん]

サザンより南のサザンとホライゾンの団地側の通路は、ホライゾン所有の土地と聞いたことがあります。
団地内に自由に通行できる市道ができたら、通行禁止にする可能性がありますね。

[326: 住民]

ホライゾンが市に寄付してます
税金などの維持費かかりますから

[327: 住民さんＥ [男性]]

ホライゾンの団地側通路をマンション関係者以外通行禁止にしたら、ミッテとかから通学している学生は通行できなくなるって事でしょ。禁止理由は、住民の通行が困難になるためとかで。
大人気ないかもしれないけど、学校長側がこのような対応を取っている以上、同じ方法で対抗するのが一番では。
そしたら当然、通学路は変更してくれるんだよね。

[328: 住民でない人さん]

>>324
あんた必死だね。
ここで騒いだって何も変わらないのに(*´ゝ艸･`)ﾌﾟﾌﾟ

[329: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ペットの散歩してよくなったんだから、もういいでしょ。

[330: 住民さん]

＞324
なんか勘違いさん？

[331: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性]]

まぁ、結論としては通っていいことにはなりましたけどね。なんか釈然としませんね。

[332: 住民さん]

学校長が通らないでくれってわざわざ看板出してるんだから良識のある人間は普通通らないでしょ。

それでもペットを連れて通ると言うなら看板の前で小学生に看板の意味を聞いた方が良いですよ。

小学生でも意味は理解できてますからね。

[333: 入居済みさん]

332さん って、看板設置を推し進めた後援会の会長さん？

要は、看板設置はそもそも正しかったのか、ということですよ。間違った内容を自己主張するための看板だった可能性があります。それが一般個人なら仮に許される内容だとしても、市民から税金を徴収して運営をしている行政が間違った行動をしていたのだとしたら大問題です。

[334: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>332
看板の内容変えるみたいよ。

[335: 住民]

>>332
学校の後援会長さんがうるさいから学校側は仕方なくって感じですよ。
同じ学校に通わせてる父兄として、余りにも小さい心とモンスターっぷりに恥ずかしく思います。

せっかく近所なんだから子供も動物も受け入れて仲良くすれば良いと思いますが…。
子供たちだってマナー違反は沢山いるし、もちろんペット連れの方にもマナー違反はいますが、それは一部で常識ある方も沢山いますよ。

もう少し大きな心で見守ったらいかがかと思います。

[336: 入居済みさん]

イマイチ反省が見られない新しい看板ですね。
私は今回の看板設置は間違っていると思います。
誰でも一般人が通って良い道を一部の人だけの通行を制限するのは間違いです。通行を制限できる法的根拠がありません。
それにペットを連れて散歩をしている人が糞尿を放置しているという確証もない。公園や団地内をウロウロしている猫なんかが糞尿をしている可能性も高い。

今回の件は、ただ単にペットが嫌いな人が自分の思い込みから主張をするだけの看板です。ペット連れの方は堂々と通って良いと思います。

また、どなたかが昔から学校前の道はペットの通行は禁止されていた と書き込みをしているのを見ましたが、証拠はあるのですか？どの位昔のお話なんですか？
じゃあ、大正時代、明治時代、江戸時代はどういう決まりだったんですか(笑)

[337: 住民でない人さん]

>>336
必死だね(*´ゝ艸･`)ﾌﾟﾌﾟ

[338: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

まぁ、当事者ではないけれど、結局のところは335さんのおっしゃる通りなんでしょうね。

[339: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

学校関係者なら誰が言い出しっぺか分かってるよ。

[340: 住民さんＤ]

結局、その人のせいでみんなが不快なんだね。
変わった人もいるもんだ。困ったもんです。
私もやっぱり335さんのおっしゃる通りだと思います。

で、その犯人って誰なの？

[341: マンション住民さん]

もしペット散歩禁止が335さんのいうとおり後援会関係者が言い出したことと明確になれば
後援会からの脱会や有価物回収金の配布の停止などペット飼育者として対抗策をとることが
できると思いますよ。
サザンの有価物回収金は年間数十万円でその半分くらいは後援会へ配布しているはずです。

[342: 住民さんＤ]

341さん
それって、どういうことですか？
マンションの積立金から学校側にお金を支払っているってことですか？

[343: マンション住民さん]

船橋市の有価物回収にサザンも協力しており、その回収協力金が
自治会/学校後援会へ配布されているということです。
サザンの各家庭が出す有価物（新聞、ダンボールなど）を
回収するのに協力金が支払われるのです。それが配布されている
のです。

[344: 住民さんＤ]

そんなことがあるんですね。
そうだとすれば、マンション側も学校側もお互い様ですね。なのに、一方的に看板が設置され続けるなんて•••
そんなにモンスターな後援会の会長さんなんですかね。
もし大多数の方がおかしいとお考えなら、看板そのものを外す方向の話があってもよさそう？

[345: マンション住民さん]

有価物回収協力金ですが、サザン、若松団地は実施していますが、
グランドホライゾンは実施しておらず、後援会への協力金配布を
していません。
このあたりも関係しているのかも知れませんね。

[346: 匿名さん]

ペット通行禁止になってから学校前の人通りが少なくなって寂しい感じですね。
特に夜なんかは。
登下校時のご近所の目というのは大事だと思うんですけどね。
もし何かあっても「目撃者ゼロ」ということにならなければいいんですが。

[347: 住民さんＤ]

なるほど。
後援会会長さんはお隣マンションにお住まいの方かもしれないですね。

とはいえ、その会長さんに対して、しっかりものを言えない学校長もいかがなもんかと思いますよ。
ダメな事はダメ、周りの方々と調和を持って•••
と子供達に伝えられない学校なのかな。

[348: マンション住民さん]

学校前通路のペット散歩の通行制限の件、後援会会長（小中のどちらか）が言い出した
のは確定なんでしょうか？
後援会会長は立候補なんでしょうね。
後援会のメンバー（生徒の保護者）でペットを飼育している方は、意見を申したて
したほうがいいかと...

[349: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

もうペット通行可になったんだから、このネタはいいんじゃない❓

[350: 入居済みさん]

まわりの人が意見を言えない程の勢いがある人なんだよねたぶん。。。
でも、これだけの人がおかしいと思っているんだから、一度、マンションにお住まいの皆さんに謝罪をすべきだと思う。当人は正しいと思っていても、みんなを不安な気持ちにさせた罪は大きい。