武蔵小杉地区の今後について・・・【52】

[匿名さん]

パート52です。
武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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[736: 匿名さん]

>732
有難うございます。
開発のお尻が２０３０年頃とかなり先となりますが
(自分は死んでるかも)(笑)小杉の街が少しづつ良い方向に変化
していくと良いですね。

バカげたネガスレや板の趣旨と違っ持論展開ばかりだったので
いい加減イヤになっていたところ、一服の清涼剤となりました(笑)

[737: 匿名]

>>736私はその頃には定年を迎えて新しくなった町並みを眺めながら嬉しそうに徘徊してるかもしれません。

[738: 匿名さん]

ラッシュって小杉にしか家を買えなかった事を、いつまでたっても
小杉に住まなければならなくなったと言っている(笑)

[739: 匿名]

>>738ラッシュ召還してんなよ

[740: ラッシュ]

>>731

詳細にありがとうございました。
間が空いたうちに、別ネタが入ったので、返事を控えようと思いましたが…
738みたいなアホが現れました。
また長々と書くと、話題を変えた方に申し訳ないので、手短に。

あなたが間あいだで発言されてましたか？
他と発言に差があるので、どう戻していいか迷います。
あなたみたいな書かれ方をすると、だいぶ誤解もないように思いますが、欺瞞の人間もいると思ってますよ。
小杉を高いと思っている輩は、738みたいなこと書いて欺瞞混じりのやっかみで書くんでしょうね（笑）
一馬力、二馬力の話も同様。
一馬力で買える人間は買えるんです。
これは是非適菜収の「バカを治す」を読んで下さい。
奇しくも自分と同じ主張がなされています。

話題変わってますが、お返事頂けるのなら下さい。

他の方々は、せっかく話題が変わったので、是非そちらで小杉の今後について語り合って下さい。

[741: 匿名]

ラッシュはハンネ固定やめとけ。

意地張るな。

[742: 匿名さん]

2015年
　3月？ JRへの相鉄線乗り入れ開始

これは、横須賀線が本数増えるということなのですか？

[743: 匿名]

横須賀線は増やせないのですが湘南新宿ラインがあれこれやりくりして少し増えるみたい。
ただし延期になったぐらいだから本当に厳しいみたいです、蛇窪って大崎のところのポイント切り替えに問題があるんだよ。

[744: 匿名さん]

ありがとうございます。そうゆうことですか。

たくさん増えると嬉しいです。

[745: ご近所さん]

まあ、毎年何かしらのビッグイベントが控えていて飽きないよ、率直に。
ここ何年かは楽しめるでしょ。

センスがいい個人店は増えたとしても再開発地区ではないだろうけどね（笑）

[746: 匿名さん]

今はやはり三井商業施設の詳細発表が気になるね。

[747: 匿名さん]

そもそも

2015年
　3月？ JRへの相鉄線乗り入れ開始

という情報が間違いだし。
早くても2018年だよ。実際にはもっと遅れると思う。
http://response.jp/article/2013/04/24/196710.html

[748: マンション住民さん]

フランフランも入るそうです。

[749: 匿名]

Francfrancはうれしいです。

[750: 匿名さん]

三井にはいるお店の話
定期的に上がってるけど
どこからの話ですか？
差し支えあるでしょうが
教えて欲しいのです。
お盆休みですし

[751: マンション住民さん]

微妙に関係者です。
三井の人間ではないですが。

[752: 匿名さん]

フランフランは私も嬉しいです。
ただ気になるのは、武蔵小杉小杉ブログで発表されていたテナントの区画図をみると、かなり細切れで一つ一つの店がかなり小さめになるのではという懸念があります。
フランフランも無印良品もアローズも小さめだと残念なのですが、その辺りの情報はお持ちですか？

[753: マンション住民さん]

区画がどうなるかはわからないのですが、
現在までの情報から推測すると、複数区画使用する
テナントもあると思われます。

[754: 匿名さん]

フラン２の人気に逆上です
１階角ｒはどこが
ゲットしたんだろ？

ダイエーは正面玄関
角に設置したけど
三井の角は○Ｒ

ここに何が入るのか
非常に気になる

[755: 匿名さん]

ここまで書いて気が付いたけど

長男の書込み
いらない

ほんとにいらない情報。

迷惑行為なら
誰でもできるよ

名前の欄に
ラッシュって入れれば
バカでもできる。

[756: サラリーマンさん]

今の時点で情報としてもれるのは、
①ＤＶ関係者
②すでに出店の決定したキーテナントの関係者
③キーテナントが決定した後声のかかっている出店候補店舗の関係者
　（例。アカチャンホンポが決定した後隣の店舗候補として子供服専門店に声がかかるとか）
④店舗の内装の見積もり・デザイン依頼がきた工事業者関係者
⑤融資依頼を受けた金融機関関係者
からかな。

いづれにせよ、出店契約締結までは守秘義務があるのでソースを公表してくださいというのは愚問。
出店を検討していて、概算見積もりを依頼しただけなのに、工事業者から出店決定みたいな話が
でるのもよくある話。
オープン３ヶ月前に融資通らずドタキャンなんて話もよくある話。
話半分で聞きつつプレスリリースか求人案内を待ちましょう。

[757: 匿名さん]

DVってなんですか?

[758: 匿名さん]

出店契約締結までは守秘義務があるのでソースを公表してくださいというのは愚問。

同じように田宮のプラモデルショップ
基幹店舗が出るよって宣言します。

するけど
愚問でしょ

無印や
セレクトショップと同じように

[759: 匿名さん]

だからね

ソースがない情報は確認しようがない妄想だよ
ていってる。

[760: 匿名さん]

ドメスティック
バイオレンス

[761: サラリーマンさん]

ＤＶ＝デベ＝デベロッパー

[762: 匿名さん]

（ｗ）

[763: 匿名さん]

デベでしたか。サラリーマンさん、ありがとうございました。

[764: 匿名さん]

とりあえず成城石井は今期から積極的に出店する方向、という旨の報道があって
新規出店する１５店舗の中に武蔵小杉店が含まれていたので
一般でも確認できるレベルで確定済。

他店舗もメディカルモール以外は内定しているということなので
融資が降りない等の理由で変更は有り得るけど
ここで名前が出ている大手テナントは（入店が）ほぼ堅いと思う。

[765: 匿名さん]

アリオは高級テナントには向かないから、その分三井にいい店舗が集約しそうだね
駅前の利便性の高い方に集まるのは悪いことでは無いだろうけど

[766: 匿名さん]

>>740
俺はあんたが一度姿を消すことになったきっかけの書き込みをした人間だよ。
あの頃は頭に来てあんたと何度も討論したが、復活後は以前よりはマシな書き込みが多かったので手控えていた。
しかしまた、だんだんあの頃の調子が戻ってきたようなので我慢ならずに書き込まさせてもらったよ。

あんたの事は相変わらず嫌いだけれども、スレのためにも良い論客ではあって欲しい。
しかし熱くなってきてるのか、だんだん無茶な論調になってきてるぞ？
意地を張らずに自分の非は改めたうえで、一部の頭のゆるいポジを冷静に斬って捨てる以前のスタイルに戻してくれよ。
今のあんたはポジにならば誰にでも噛み付く狂犬で、スレの害悪でしかない。

おすすめの本については機会があったら読んでみたい。
俺もB層については色々と考えるところあるのでｗ

[767: 匿名さん]

ラッシュだけに絡んでたら俺も荒らしと同じなので、再開発話にも混ぜて欲しいｗ

>>758
詳しいね、信用できそうな人だな。
あなたの話だと、3ヶ月前にならないとテナントの確定は難しいってことだよね。
感覚論でいいんだけど、こういう1年切ったあたりに出てくるネット情報って正解率どれくらいだと思ってる？
個人的には半分いかず、3～4割くらいなんじゃないかと思ってるんだけど。

[768: 匿名さん]

>>758じゃないごめん、>>756だった。

[769: 匿名さん]

>>767
今回は8ヶ月前にメディカルモール以外は全てテナントが決まっている
という珍しい例（ソース：業界紙）だから、情報の確度は非常に高いと思う。

それだけ武蔵小杉はSC業界でも注目度が高いということなのだろうね。
だからなおさら、セブンアイにあの土地を売ってしまった東京機械は罪深い。
もしあそこがアリオじゃなくてまともなモールになってたら
ラゾーナ以上の革命も不可能では無かっただろうに。

これだけ高層開発してるんだから小杉に
あべのハルカスみたいなのが出来ても別におかしくはなかったはず。

[770: 匿名]

アリオが店名改めたり、路線変えたりすることは無いかな。

[771: 匿名さん]

まともなモールを作っても採算あわないと判断されたからアリオ程度になったわけだし、東京建物はその土地を買ってくれるという会社の中で最も高値をつけてくれた相手に売っただけなんだから、罪深いとか言われても「だったらお前が買うのか？寝言は寝てから言え。」位にしか感じないだろうなぁ。

高値で買いたいっていう会社が引く手あまたなのに、セブン＆アイに叩き売りしたって情報でもつかんでるなら話は別だがね。

[772: 匿名さん]

>>771
アリオに決まった時は景気のドン底で更にシネコン中止になるぐらい
小杉の商業地としての評価は低かった。しかしアベノミクスと東急スクエアの成功で
評価が覆ってきたと言えるのではないかな。プラウドタワーだって
売れ残りを危惧する声が多かったぐらいだが、結局竣工迄1年以上残しての完売が濃厚だし。

結局、川崎市ということで不動産業界の奴はみんな小杉を舐めてたんだよ。
まあ不動産業界だけじゃなくて元々川崎に住んでた人も
川崎じゃいくら開発してもダメだろと思ってたのが多かっただろうけど。

[773: 匿名さん]

>>769
でも融資が通らないことも普通にあるんだろ？
決まってるってのはおかしくないか。

[774: 匿名さん]

プラウド以前のタワーが全部完売しているのに、プラウドが完売したって小杉の評価が上がっていることにはならないと思うよ？

[775: 匿名さん]

>>774
これだけタワマン乱立して更にこの後もタワマン建設が多く控えているのに
この坪単価で1年残し完売するのは驚き、ってことなんじゃないかと。
RBAタイムズの牧田記者もそう表現してたし。

しかし武蔵小杉に対して敵意剥き出しで批判記事書く人も最近は珍しくは無いね。
それだけ都内至上主義の人が不動産関係には多いのだろうけど。
それは当のデベロッパーですら、そう思ってるだろうというのは想像に難くないし。

[776: 匿名さん]

武蔵小杉はマンションの立地としては良い場所であることは間違いないけれど、
オシャレな商業地としても発展するようなレスを出すからバカにされるんだよ。

[777: ラッシュ]

>>766

サシでのやり取りだと問題ないでしょうが、一対複数だと自分に該当するしないがあるから、難しいんでしょうね。
ちなみに、ほとんどの場合、自分からではなく、ふっかけですよ。
無視すればいいだけなのに。
勝手にふっかけておいて逆上して笑えますよ。

あなたみたいに余裕がある人とない人の差もよくわかります。
小杉にどういう気持ちで住んだかの差でしょうね。
Ｂ層の本は、示唆に飛んでいて面白いですよ。
このスレでもＢ層を体感できましたよ（笑）


三井住友系デベに食い物にされた小杉も、せめて府中街道の再開発だけは、落ち着いた雰囲気のいい空間になって欲しいものです。
現在は南西側が一番伸び代が大きいところだと思いますので。

しばらく夏休みなので、ふっかけられなければ消えておきます。
ではでは。

[778: 匿名さん]

>>776
どこまでが過度な要求なのかは個人差によって感じ方が違うと思うけど。
高島屋とか言っているのは一部の頭のおかしい人だと思うが
かといってアリオではあまりにも期待のハードルが低すぎる。

大学でいえば東大から国士舘ぐらいまで振れ幅があるような状態。
アリオに期待出来ない以上、三井に期待が集まるのは仕方ないのかもしれないね。

[779: ラッシュ]

>>766

念のため。
ふっかけるというのは、あなたではなく他の人々のことです。

改めて、ではでは。

[780: ご近所さん]

771さん、東京建物はチキンだから手を引いただけで無関係。東京機械製作所が高額で賃貸運用しようとしたからおかしくなったんですよ。結局連中は建物だけ立てまくって全部の土地を売却、社員も切り捨てで一切合切をぎんこうにもっていかれましたけど。

[781: 匿名さん]

まあ、商業施設が何であろうと小杉のタワマンは売れ続ける。つまり、商業施設なんてこのスレ以外の人から見れば、ネガ的要素ではないということ。たとえドンキが来ても売れ続けると思うよ。

[783: 匿名]

いや、その年何回が大事だろ。

[784: 匿名さん]

アリオのテナントに保育所誘致だって。
60人程度だから床面積400㎡～500㎡くらいか？
シネコン・吹抜けが保育所にかわってしまったよ。
個人的には構わないが、
地区計画変更してまでやるんだったら、
アリオの名前を変更してくれよ。（笑）

[785: 住民さんＡ]

再開発後の小杉プラザ向いのお好み焼き？屋さんの一角は非常に浮いてる状況
あそこだけでも更地すればちょっとした広場になるのに

[786: マンション住民さん]

アリオの看板外したって事は、名前変わる可能性高いみたいですよ。

[787: 匿名]

まじかい


アリオの看板外して２年でテナント入れ替えとか夢が膨らむね♪

[788: 匿名]

アーリオでアラビアータだったから 新しい名前なんだろね？

[789: 匿名さん]

アリオの看板を外したってどう言うことですか

[790: 匿名さん]

アリオじゃなければイトーヨーカドーか？
それ以外にあったっけ？

[791: 匿名さん]

アリオ改め、ムサオとか？

[792: 匿名さん]

壁面サンプルに掛かってたアリオの看板が撤去されてますよね
ヨーカドーから来た地区計画変更の案内も未だに「仮称アリオ」になってるとこみると
名称変更については考えてるんだろうな

[793: 匿名さん]

そうだと良いですが。
いずれにしろ核となるのはイトーヨーカドーなので
期待はしてません。

しかし、外から見てアリオと書かれたど派手な看板がない事は
喜ばしき事です。

[794: 匿名さん]

あれは環境アセスメント
向け展示なんで
我々向けのメッセージではない。
仮設のあの位置に看板を固定する理由がないよ。
消費者がどんだけアリオ嫌いかって
リトマス試験紙にはなったけどね。

[795: 匿名さん]

アリオができて
どんだけ便利でも
買わないこと

水とか
ティッシュとか
パンとかね

それが
アリオを

変えるヒントになる
金髪母音

[796: マンション住民さん]

786です。
かなり確かな情報ですよ。
まぁ、あと1年ちょっとでわかることですが。

[797: 匿名さん]

>>796さん
ありがとうございます。
名前変えても
オエウ
ＯＥＵ
とかボインの名前に変えても
うってるもんがｶｯｺ悪かったら意味ないよ

会長は
いつまでたっても伊藤会長。

[798: 匿名さん]

名称がアリオから変わる可能性は低そう。
変わる可能性が有るならあえて「アリオ」のサンプル看板は使わないだろう。

「アリオ」ブランドはさておき「アリオ武蔵小杉」のブランドが高まれば良いのでは。

[799: 住民さんＡ]

それはそうと100mしか離れてない場所にヨーカド２店はいらんだろ

[800: 匿名さん]

>796さん
うれしい情報たいへんありがとうございます！！
あなたが提供してくれる情報はいつも期待が持てる情報ばかりですね！
それにしてもアリオの名称が変わるのはとても好感が持てますね。
「アリオ」だと本当にイメージ良くないですから。

[801: 匿名]

>>796名前を変えるということは、いずれアリオ御用達のなんちゃってブランドを淘汰して実力のあるテナントを入れる可能性まで視野に入れてよいの？

[802: 匿名]

>>799それをドミナント戦略と呼ぶ。
マルエツ、東急ストア、フーディアムを封じ込めちゃうのですよ。

[804: マンション住民さん]

>>798
私も同感です。

ここの読者は「かなり確かな情報」とさえ書けば何でも信用してしまうようですねぇ。

[806: 匿名]

看板を掛け変えた方が売れるなら満場一致で名前を変えるでしょ？

問題は中身、最初はアリオ御用達ブランドで決まりだけどね、近い将来に淘汰して入れ替えができるから名前は変えて欲しい。

アリオじゃイメージが悪いからまともなテナントが入りたくても入れない。

[807: 周辺住民さん]

>>784
シティタワーの下にもできるというのに、これ以上保育所を作らないで欲しい。

わざわざ保育所を作るってことは、アリオに入るテナントなどの方向性も
子持ち世帯をターゲットにしたものになる可能性があるってことか・・・

そもそも各商業施設内へのベビーカー乗り入れも何らかの形で規制すべきだと思う。

[808: 契約済みさん]

ベビーカーの乗り入れを規制するよりも、ベビーカーと共存できるように通路を広くとるなどしてくれた方が良いと思う。規制しても利用者が守るとは思えない。

[809: 匿名]

流行りだと思うけど最近のベビーカーでかすぎ。

それをまた不安定なエスカレーターに乗せようとするバカ親を制止するために係員が付いてるのも無駄。

[810: マンション住民さん]

804です。
>>805さん
気分を害されたのであれば謝ります。情報に飢えているのは私も同じです。

ただ某有名ブログにモール開発事業者の「（アリオの）名称変更は難しい」とのコメントが掲載され
仮とはいえアリオの看板が敷地に建てられた以上「アリオ武蔵小杉」が確定的と見るのが正しいでしょう。

もちろん名称変更は私も大歓迎ですけどね。ネーミングセンスさえ良ければ。

[811: 匿名さん]

モールエスシーとしてはここでアリオブランドのイメージ向上を狙う考えもあるのだろうし
どこに出しても恥ずかしくないものを作るつもりではいるだろう
まあファミリーが住む街なんだから保育園を入れるのは悪くないと思うよ

[812: 匿名さん]

保育所が入るという事は、アカチャン本舗、西松屋は確実だ。
南武線に乗ってヤンキー夫婦とその子供もワンサカ来る。

差別化出来る三井の商業施設があって本当に良かった。

[813: 匿名さん]

ヒカリエの飲食街をプロデュースした女史の起用は
どうなったんでしょう。

この流れからいくと、期待できませんね。

[815: 匿名さん]

みなさん子供いないんですか？

[816: 匿名さん]

こんな掲示板で何言ってても何も変わらないよ。
せめてモールエスシーにここのスレ紹介しておけば良いんじゃないか？
行動することなくネガるだけでは、どんな結果でも指をくわえて受け入れるしかないからね。

それにしても万人に受け入れられる施設にするのはそう簡単じゃないよな。
保育施設が本当ならば、需要は限定者ながら小杉の今後にとってはベターな施設にも思える。
かと言って、なぜ商業施設内に？という疑問も涌くし。便利だろうけど環境は？だな。

[817: 匿名さん]

三井商業施設にビームス入らないかな？ラゾーナにはユナイテッドアローズもビームスもあるよね。

[818: 匿名]

巨大なラゾーナと比較しても仕方ないだろう、
川崎や恵比寿のアトレにあってこっちにないテナントをチェックすべきでは？


アトレヴィアのレベルだとないほうがマシな訳だし。

[819: 匿名さん]

今日もネガの人達がんばっていますね。ポジがいなくなってしまった。

[820: 匿名]

アトレの冠を外すとアトレ御用達テナントが将来的に追い出されたり賃料がはねあがるリスクで嫌がるんだろ。

単なる内輪のもたれあいが原因で名前が変えにくいんだよ。

[821: 匿名]

>>815子供がいるイコール巨大な折り畳み不可能なベビーカー、我が物顔で通路やエレベーターを占拠ではないだろう？

[822: 匿名さん]

考えてみたら、アトレもアリオも対して変わらないね。

[823: 匿名さん]

アトレもピンキリってことだね。

[824: 匿名さん]

>>821
いないんですね、なら結構です

[825: 匿名さん]

>819どこにネガが出てますか

[826: 匿名さん]

>817
ラゾーナにあるのは、ビーミングでビームスのメインじゃない。
しかもファミリー向け。
アローズとビームスの格の違いもわからないんだったら、気安くビームスって言わない方がいいよ。
ビームスの店舗をネットで調べてみたら？
ムサコなんかに来るわけない。

[827: 匿名さん]

子を持つ親にとっては、子供を預けに行く際
買い物もついでに出来便利です。
期待してます。

[828: 匿名さん]

>826
同感です。

[829: 匿名さん]

>821うちのマンションではほぼイコールです。
その様に思われても仕方が無い状況下です。

[830: 匿名]

>826 言われなくたってビーミングになることは誰でも分かってるよ。細かすぎ。分かっちゃいるが、住民としては、BEAMSになってくれるとうれしいが。

[831: 匿名さん]

本来、保育所はどの用途地域でも建築できるが、
ここは、地区計画によって、わざわざ建築を制限されている。
確認申請がおりた施工中の今に時期になって、
なぜ地区計画の変更を行うのだろう？

借地から自社敷地に変わったことで、
この計画に対しての力の入れ方が変わった。
担当者は、今更変更なんかやりたくないのに、
上部からなんかアイデア出せと要請され、
コンセプトの見直しをさせられた。
こんなとこか。
まさか、制限を見落としていたというのはないよな。

名前の変更については、お偉いさんのダメの一言で不採用。

どちらもトップダウン的決定かな？

[832: 匿名さん]

ベビーカー云々言っている連中は、子供作ってしっかり育ててみなよ。
ベビーカーも押したこともない連中がとやかく言うのはおかしい。
ベビーカー押してる夫婦は、彼らなりに肩身の狭い思いでいる。
ヤンキー夫婦みたいな連中の頭の中は知らないが。

[833: 匿名]

ヤンキー夫婦なんてどこにいるの？
いたとしても、見た目がダサいだけで他の人となんか変わりあるか？
若い夫婦が、たくさんアリオに集まって街が賑やかになればいいじゃない。ラゾーナだってそうでしょ。年寄りだらけになるよりよっぽどいいよ。

[834: 匿名さん]

>830
アパレルのレーベルの違いが整理されてないレベルで、ビームスを語るなっての。
LVMHのブランドを同じに語るくらい恥ずかしい。

[835: 匿名]

LVMHを例に出すほうが恥ずかしい。BEAMSごときでムキになるなよ。