武蔵小杉地区の今後について・・・【52】

[匿名さん]

パート52です。
武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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※必ず前スレを使い切ってから書き込んで下さい。
過去スレ
【47】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/324963/
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【51】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348232/

[51: 匿名さん]

神奈川でこの価格帯なら普通は横浜駅や川崎駅クラスの商業力はあって当たり前だから、百貨店とか期待してたのはむしろそういう人たちじゃないかな。この価格帯であのクラスの商業施設しかないのは神奈川としてみたらおかしいけど、都内としてみたら普通だし。

[52: 匿名さん]

都内は個人店が充実しているからね。
武蔵小杉は中途半端なSCでチェーン店で埋め尽くされて個人店は発展しづらい

[54: 匿名]

ネガ馬鹿みたいに張り付くな、武蔵小杉は永遠の発展段階にあるのだ。
ひけ―。ひけー、ネガは見苦しい。

[55: 匿名さん]

>>54
武蔵小杉の最終形はいつですか？

[56: 匿名]

７年後でしょう。

[57: 匿名さん]

7年後には武蔵小杉は完全体になって
日本中から嫉妬される存在になるのですか！！

[58: 匿名さん]

>46
またラッシュが自意識過剰な持論を展開。
東京、都心に憧れをこれっぽっちも感じていない人も沢山いるということをなぜ理解しようとしないのか。
あんたの理屈はネジ曲がっている。

[59: ラッシュ]

>>58

そういう人がいる。
そりゃいるでしょう。

そういう人はマジョリティでしょうか？
一般性を主張される割りには、そういう人間もいるみたいな各論に入られますよね（笑）

一般性を言われがら、ついて出るのが特定の事象だと説得力ないですよ（笑）
それで自分にどうこう言われても滑稽でしかありません。

[60: 匿名さん]

↑　人それぞれといえど武蔵小杉に憧れて住む人はいない。
妥協、我慢の末だよ。次は頑張るぞ。

[61: ラッシュ]

>>58

よりわかりやすく書きますね。

ラッシュが自論出して来やがって≠一般性がない
そういうのばかりではない≠一般性

人に求めるものとおっしゃっていることが一貫してませんよね？
結局は、自分たちの事情を理解して、一般論じゃないけど自分たちが理解できることだけ受け付けてやるよ、とおっしゃっているという理解でいいですか？

[62: 匿名]

都心のごく一部は武蔵小杉よりいいのは間違いない。
でもほとんどの都心地域より武蔵小杉のほうが良いと思います。

[63: 匿名さん]

ラッシュ、もはやモンスターだな結局理解する気などさらさらなくて勝手に曲解してる、まず大前提として少なくとも小杉のなかで君は極左勢力を超えたアナーキストだから。そこ自覚してコメント入れてくれ。

[64: 匿名]

住んでる人の絶対的自信です。
幾らネガってもこの自信は強まるばかりです。
はいどうぞネガってね。
嫉妬と負け惜しみにしか聞こえません。
武蔵小杉万歳～。

住みたい街でももはや３位だもんね。

[65: 匿名さん]

都心のほとんどは武蔵小杉よりいいのは間違いない。
でもごく一部の都心地域より武蔵小杉のほうが良いと思います。

[66: 匿名さん]

>>64
売りたい街ランキングで３位って嬉しいですか？
おめでとうございます

[67: 匿名さん]

60さん、そのラッシュってハンネさんは身中の虫、小杉の特別区ですから。
大多数の小杉駅前タワー住民は気持ち良く住んでます。
大崎の小型版が東横線と横須賀線の駅前にできた感じで今も発展中です。

[68: 匿名さん]

売りたい街って言うけど武蔵小杉駅周辺に長谷工は全く絡んでないんだが。

[69: ラッシュ]

>>63

ようやく認める人が出ましたね（笑）

他人には一般性を求め、自分たちは自分たちの論理で可。

結局は、小杉を選んだことは賢い選択だった、と肯定して欲しいってことですよね。
多路線が使えて、年に何回行くかわからない横浜や鎌倉方面へのアクセスも確保しながら、身近にあれば嬉しいけど身近でない東京の商業地へのアクセスも確保できてる、とりあえず可能性はすべて押さえた、しかも、世間が注目するより前に目を付けられたのは偉い、と自己満に浸られたいとおっしゃっているとしか理解できませんが（笑）

[70: 匿名さん]

46、ラッシュさんお返事ありがとう。
俺が君に対して多少のフォローを入れつつ向き合う姿勢を見せている理由は日吉東急のお魚を誉めてくれたからだよ。

武蔵小杉に住んでて元住吉出身を自分の特殊事情と呼ばれたら話にならないな(笑)

[73: ラッシュ]

>>70

そんな過去の発言の時からいらっしゃるんですね。
日吉東急の魚介類は少々値段は張りますが質は確かだと思います。

元住吉出身の小杉住民は、全体の何%でしょうか？
特殊だと思うのですが、申し訳ありません、おっしゃっていることが理解できかねます。

[74: ラッシュ]

>>71

要するに、他人に求めるものと自分たちが納得してることに乖離があるのに、恥ずかしくないんですか？ってことですよ（笑）

自分の書いたことにそういうお戻しとは…

[75: 匿名さん]

アラシは孤独
トモダチは掲示板。

注目されることが目的。

[76: 匿名さん]

おまけにこいつ「お戻し」
とか有頂天になってるｗ）
先生気取りなんだろうね
下品の

[77: 匿名さん]

>>75
自己紹介乙

[78: ラッシュ]

>>72

みなさんのおっしゃっていることを総合して書いてますよ。

交通の利便性=どこにでも行ける
地価が上がった、わーい=自分は見る目があった
さらに小杉は発展するよ=発展を見越して住んでますよ
俗に「ポジ」の方々の発言と、その裏にあるだろうと推測できる心理です。

自分は小杉に何も未練ありませんよ（笑）
そういう発言をしてきているのに、自分の心理と理解されることが不思議ですよ。

[79: 匿名さん]

>>77
いえいえラッシュさん
あなたほどでは

[80: 匿名]

自分が見る目があった＝自分は長男の住人として坪40万円くらいおまえらより優れている。

[81: 匿名さん]

>74　主張の意味が分かりませんが。
もう少し分かりやすく解説してもらえませんか？

[82: ラッシュ]

>>79

何度も書いてますが、自分はハンドルネーム使って書いてますから、わざわざ匿名さんにもどして書きませんよ（笑）
そんなに卑怯ではありません。

[83: ラッシュ]

>>81

申し訳ないですが、これ以上ブレークダウンして書きません。

[84: ラッシュ]

>>81

すみません。
書きませんではなく、書けません、です。

[85: 匿名さん]

>>81
正確なところか分かりませんが、多分、解釈するとですね、
ラッシュは、自分の価値観は多くの人が求める価値観だけど、
小杉ポジに対して、多くの人が求める価値観と違っていて恥ずかしくないですか？
と質問しながら、小杉ポジ、あるいはそう価値観を持っている住民を貶してるんですよ。

まあ、愚問愚答というやつですが。(笑)

[86: 匿名さん]

結局ラッシュさんが何を主張したいのかがさっぱり分かりません。
「小杉に仕方なく住みながら東京に憧れる自分のようなマイノリティの存在を認めて欲しい」
という承認欲求の発露なのでしょうか。

正直言って、不特定多数が見に来る掲示板でそのような個人的欲望を満たそうと
するほうが間違っていると思うのです。
ラッシュさんは、自分のブログを立ち上げ、そこで好きなように持論を展開すれば
良いのではないでしょうか。自ブログでコメント欄で議論を交わす分には
誰も迷惑がらないでしょうしね。いかがですか？

それとも、ブログの立ち上げ方も分からないですか？

[88: 匿名さん]

都心・武蔵小杉のどちらがいいかじゃなくて、あなたは
ここに憧れていたのかどうかだよ。俺はしょうがなくここにした。

[89: ラッシュ]

>>85

違いますね〜（笑）

書いているつもりなんですが、自分の意見には独りよがりとおっしゃる割に、おっしゃっていることが一般性がなくないですか、ってことと、それを理解されず責められることが恥ずかしくないですか？、ってことですよ。

そんな難しいこと言ってないと思うんですけど（笑）

[90: 匿名さん]

まちおか2階のゲームセンターも潰れたようですね。
今はゲームセンター経営は厳しいみたいですからね。
駅前が浄化されていくのはうれしいことです。

[91: 匿名さん]

アリオに大型ゲームセンターが出来るだろ

[92: ラッシュ]

>>86
面白い意見ですね（笑）
検討させていただきます。

[93: ラッシュ]

>>91
空気嫁

[94: 匿名さん]

>89
屁理屈ですね。
ラッシュに反論している方々は、ラッシュが自分の価値観で全て押し切ろうとするから、
そうじゃない価値観もあると言うことを自分の経験や価値観で語っているに過ぎない。
それを一般性が無い、という、またまたラッシュ特有の価値観と解釈でねじ伏せようとするから、
いつまでたっても平行線なのですよ。
しかもラッシュの返答は人を小馬鹿にするような文体であることから、
読んでいる方はさらに不快な気持ちを抱く。
人を不快にすることが目的としか思えない行動です。

[95: ラッシュ]

>>94
誰でも同じように考えるんですよ
ここで真剣に討論するほど無駄。
お互いにね。

[97: ラッシュ]

>>92

卑劣なことしますね（笑）
ハンドルネームかたって、恥ずかしくないですか？

[98: 匿名さん]

>>92
是非お願いします。
ブログの立ち上げ方が分からない、もしくはマンコミュから離れられないということでしたら
雑談板に「神奈川に住んでるけど実は東京に住みたい人」というスレッドを立てるのも一計かと思います。
きっと賛同者が多く集まり、昼夜を問わず賑わうことでしょうね。
もう一度言いますが、是非お願いします。

[99: ラッシュ]

>>94

同じく、かたり。
何がしたいんですか？（笑）

[100: ラッシュ]

偽物が書き込んでいます。
卑怯にもほどがあります。>>96
まあ適当に検討します。

[101: 匿名さん]

小杉PLAZAの野外広告で川崎市の広告が入るとブログに載ってますけど
パチンコ屋に市民の税金を投入するのは問題ないんでしょうか？

[102: 匿名さん]

で、ラッシュは具体的に何処の街に住みたいの？
いまだにハッキリとした返答がないのはなぜ？
昔住んでいたところ、では返答になってない。
それは卑怯な逃げと判断できる。
これだけ都心、都心というくらいだからラッシュの住みたい理想の街を明言するべきでは？

[103: ラッシュ]

>>99
偽物登場（笑）

[104: ラッシュ]

>>102
蒲田

[105: 匿名さん]

>>101
行政広報を無償で流すことが認可の条件であったという可能性もあります。
市としても自前で屋外ビジョンを設置するよりも安上がりですからね。

[107: ラッシュ]

>>102

かたりが出てますが、お答えしておきますね（笑）
排除の仕方がかたりとは。

中古で探したと言ったので、解決したと思ってましたが。
一番は、恵比寿。
二番は、代官山。
三番は、中目、目黒、学芸大。
です。
代官山は、さすがに中古でも高くて難しいと思いましたが、他は探せばいけると思いました。
恵比寿は、なかなか物件見つけきれませんでしたが、会社の人間も住んでいるので問題ないと思ってます。

[109: 匿名さん]

>>105
小杉PLAZAは元々地権者であり営業していたので、無償なんてことあり得るですかね？

[110: 匿名]

卑劣なことで思い出したけど。
コテハンは
時々自分の意見を強調するために
匿名でも投稿します。

それは間違い！ラッシュさんは正しい。（ラッシュの投稿）

匿名の掲示板でわざわざコテハンで書き込む。
これほど迷惑なことはないんです。

[111: 匿名さん]

>>107
あなたは本物なのですね？ブログもしくは別スレの件、いかがでしょうか？

[112: 匿名]

場末の掲示板で
ブイブイ言わせてる長男が恵比寿、代官山...

[113: 匿名]

>>107
甘い。
バレバレですよ
はちみつ大好き？>>偽物

[114: 匿名さん]

ポジはラッシュに夢中だなｗ
あら探しばっかり

[115: 匿名さん]

>107
どうぞ、好きに恵比寿でも代官山へでも行って下さい。
もしくは恵比寿スレへ行って、
今は住めてないけどいずれ住んでやるから待ってろぐらいの持論を展開してきて下さい。

ここは武蔵小杉の今後について、というスレです。

[116: 匿名さん]

>114
きた！ラッシュの匿名書き込みか。

[117: 匿名さん]

うーん、もはや「ラッシュ」という固定ハンドルは終わったといえますね。
これからはラッシュ名義での書き込みがあっても、まず「これは本物か？」というところから
始まることになるわけです。
そもそも本人確認の機構をそなえていない掲示板で固定ハンドルを用いること自体が間違いです。

[118: 匿名さん]

>107
豊洲に対してはどのように考えてますか？
都内で小杉と近い条件でタワーマンションを探す場合、比較検討する人が多いと思います。

[119: 匿名さん]

>117
いやいや、ラッシュがまともな大人だったらここまで荒れることはなかったと思いますよ。

[120: 匿名]

パチンコ屋、ゲームセンター、雀荘が閉店、、、、、
素晴らしい！！
KOSUGI PLAZAも閉店してくれれば最高なんだが。

[121: 匿名さん]

都心というより恵比寿に住みたい人に成っちゃった。(笑)

[122: 匿名さん]

まちBBSでタワマンの一室使って、いかがわしいアジアンエステがあるって
書き込みあるけど本当ですか？

[123: 匿名さん]

エクラスですね
住民板で話題になっていますよ

[124: 入居済み住民さん]

こりゃ、価格も人気もコスギバブルですな。。

http://www.haseko-urbest.com/press/pdf/20121026.pdf

http://sankei.jp.msn.com/life/news/130730/trd13073012060009-n1.htm

[125: ラッシュ]

>>111

そのつもりは全くありません。
残念ながら（笑）
そうしなければならない理由が見出せません。

[126: 匿名さん]

>>125
そうしなければならない理由は、あなたにここに居座られるとスレ住人が迷惑だからです。
あなたの書き込みはここまでの流れをごらんになってお分かりのとおり、荒れるもとなのです。
しかも、多少なりと故意に荒らす意図があるということは、以前にもご自身が述べたことですよね。
出て行って欲しいのです。ここまではっきり言わなければ分からないのですか。

[127: 入居済み住民さん]

124です。

プレスリリースは、去年のままで、今年の首都圏調査はまだアップされていませんでした。
しつれいしました。

https://www.haseko-urbest.com/press/index.html

メディア報道だけが先行しています。

[128: ラッシュ]

>>118

何度か書いてますが、恵比寿や代官山の小洒落た店が好きなんで、この辺りから遠いのは、端から興味はありません。

長男販売当時、マンコミュは豊洲と小杉のポジさんが互いに荒らしに行ってたと思いますが、自分に言わせたらこの二つの街は再開発エリアというのと地盤に懸念がある、ということ以外共通点が見出せないのに、張り合っているのが不思議でした。
住むエリア決めるのに、そんなに拘りなく選ぶもんなんだ、と感心してました（笑）

[129: 匿名さん]

>>123
ありがとうございます
エステ内容が詳しく載ってますね
エクラスの皆さん大変ですね

[130: 匿名さん]

>125　節度ある対応しろよ。コテハンで荒らすな。
あんた前にも荒らしまくって反感買って消えたじゃないか。
まったく反省も改善もなく再発しやがって見苦しいぞ。

[131: 匿名さん]

>120
心配しないでください、アリオに少なくとも大型ゲームセンターは確定でしょうから、
そういった＊＊は再開発地区に移りますよ

[132: 匿名さん]

>128
だから…やってることが蒲田屋と一緒じゃないか。
恵比寿へ誘導したい業者か？
あんた、蒲田屋をどう思うよ？

[133: 匿名さん]

頼むから勝手に恵比寿引越してくれ。もしくは黙っているか、引越しできない理由を説明してくれ。

[134: ラッシュ]

何のことでしょうか？
わかりません（笑）
まあ、ども
さっせん（笑）

[135: 匿名さん]

アリオだとタイトーステーションかナムコランドのどちらかですよね。
別にゲーセンにたむろするような少年はどんな時代にもいるわけですが
薄汚いビル2階のゲーセンよりはSC内の開放的なゲームコーナーのほうが
良いのではないでしょうかね。

[136: 匿名さん]

>一番は、恵比寿。
>二番は、代官山。
>三番は、中目、目黒、学芸大。

都心と呼ぶには微妙でショボい場所ばかりだなw
てっきり麻布や六本木辺りを目指していたのかと思ってた

[137: ラッシュ]

>>126

結局「ポジ」だけで盛り上がりたいってことですよね（笑）

自分の意見にいちいち反応しなければいいのではないですか？
自分は、みなさんからリアクションがなくても書きたければ書いてましたし。

自分は、何人見てるか知りませんが、検討者の方々に小杉の今を伝えたい、ということと、デベのステマを否定したい、というのが主な目的です。
なかなか建設的な意見交換する前に、自分嫌いの人の書き込みで進みませんが（笑）
で、ラッシュの由来にもなりましたが、ただでさえ朝のラッシュがひどいのにタワマンをまだ建てようとしているデベの姿勢に疑問があるので。
デベというのは、その街の住民の生活をより良くするもんだと思ってます。
需要があるので売るだけ売ってさようなら、みたいな街に責任もてないデベの姿勢が正しい姿とは思えません。

[138: ラッシュ]

>>136

かつて都心3区ではなく、都心5区だと書きましたよ（笑）
ま、かつてなんで、読まれてなくても仕方ないですが。

[139: 匿名さん]

>>137
＞なかなか建設的な意見交換する前に、自分嫌いの人の書き込みで進みませんが（笑）
このことが自覚できているのなら、せめて匿名に戻ってもらえませんか。
分かっててやってるのは知っています。荒れるのが目的でしょうからね。
しかし、すこしでも大人の理性が残っているのなら、このささやかなお願いだけでも聞いていただけませんか。

[140: 匿名さん]

>139
ポジにとっては武蔵小杉在住者がネガって都合が悪いからな(笑

[141: 匿名さん]

>137
>結局「ポジ」だけで盛り上がりたいってことですよね（笑）
はい、またもや勝手な解釈入りました。
誰もそんなこと言ってないだろうが。

あんたがデベにたぶらかされたからって、皆がそう思ってるとは限らんだろう。

本当にあんたは武蔵小杉の今を伝えているのか？
否定が殆どだと思うが。

[142: ラッシュ]

>>139
同じことを何度も書き込みません。
自分は警鐘者として批判を受け入れます。

何年か経ったあとで
予測していたことを思い出していただければ
見当違いの批判を頂いても構いません（笑）

[143: 匿名さん]

>140 そうじゃない。
単純にコテハンは邪魔なスレ荒らしの存在に成りやすいだからだよ。
色んな掲示板で見られる特有の現象。ラッシュはそれを利用している。

[144: マンコミュファンさん]

まあ確かにポジだけでワイワイやりたいだけだな。

[145: ラッシュ]

5年前に「長男」を選んだ決断。
誰も5年前には戻れないので
容易に実現することが不可能ですが(笑）
そのことが、
皆さんに予見を与える原動力となっています。

[146: 匿名さん]

>142 何の警鐘かはさっぱり分からんが、それを自己満って言うんだよ。
その前に自分だってデべを儲けさせたうちの一人だろ。矛盾極まりない。

[147: ラッシュ]

>>141

であれば、自分の書き込みに反応しなければいいのに、排除されようとするのは何故ですか？

「ポジ」同士で、小杉って素晴らしいよね、と小杉を讃えあいたいのに、ノイズで邪魔ってことでは？、と思ってしまいますよ。

否定材料が多いってことだと思いますよ。
現状みなさんが揃って納得できてるのは、横浜以南あたりのアクセス重視において、相対的に高い交通の利便性だけですよね。

[148: 匿名さん]

>143
利用してるってコテになれっていったのポジじゃん。
ポジがラッシュに異常に執着するから荒れるんだよ。
住民のネガティブ意見あってもいいじゃん。

[149: 匿名さん]

>>142
そうですか。
「検討者の方々に小杉の今を伝えたい」という目的と
「自分は東京に住みたい」という主張になんの関連性があるのかは
まったく理解できませんし、そのような目的こそブログとの親和性が
高いと思うのですが、どうしても掲示板を離れたくないというのならば
それもまたあなたの自由です。
これからも掲示板荒らしとして蒲田君とともに頑張ってください。
「荒らし」との批判は甘受してもらいます。

[150: 匿名さん]

>>145
ノストラダムスみたいな奴だな。
今や人類史上最悪のペテン師と呼ばれていることはご存知よね？