武蔵小杉地区の今後について・・・【52】

[匿名さん]

パート52です。
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[418: 匿名]

民間活力を活かすというより行政主導で何度も空中分解しかけたから民間頼りなんだね。

[419: 匿名さん]

>415
半分正解で半分間違い。
行政は確信犯で土地の奪い合いをさせた。不在ではなく「さあみんな奪い合え！」と煽った。
品川と違って、当初は価格競争力も高く、事実全てのマンションが完売している。

しかし価格が上がってきてこれからはそうはいかない。ある程度行政によるコントロールが必要になってくるが、行政は相変わらず公共施設さえ作れば容積率を緩和し続ける姿勢を見せているが、今後行政は需給を締め付ける方向に動かなければいけないはずだ。

武蔵小杉の再開発は概ね順調に進んできたが、個人的には今後の５年が正念場だと思っている。

[420: 匿名さん]

>>415
行政不在だったらそもそも横須賀線武蔵小杉駅なんて作らなかったよ
小杉は新川崎の官による再開発失敗を教訓に
再開発を民にゆだねることになったのだよ

その結果、誰しもが満足する再開発になったのか、は意見が分かれるところだろうけど
少なくとも新川崎の惨状よりはマシな結果にはなったというのは共通する見解だと思う

[421: ラッシュ]

横須賀線が止まるようになって東急線を使ってませんが、最近の東急線は朝混んでるんですかね？

武蔵小杉に新川崎にタワマン作って通勤地獄作り出して。
朝のこのストレスが、どれだけ朝のスタートダッシュを阻害していることか。
新川崎に北口の二棟ができた後は、無計画な都市計画をしたってことで、三井のブランドは傷ついていると思います（笑）
多分、そういう報道もあるでしょうから。
川崎市も民間に頼り過ぎたって評価になっているかもですね（笑）

[422: 匿名さん]

>>419
今やってる北側の再開発は悲願だった小杉北側住民の地域からの排除が主な目的だから。
長い間続いた革新市政が川崎の悪しき伝統を作り出してしまったのだからね。
需給だけを考えたら、作りすぎという批判はあるだろうけど。

[424: 匿名さん]

>>423
TD4のように直接追い出そうとしたら、彼らに3000万円くれてやることに
なってしまったから、今度は日影にして追い出そうという作戦なのでは

まさに北風と太陽だな

[425: 匿名さん]

>>423
タワマンに住めるような金があるならそもそも反対なんてしてないよ
新川崎でも反対してた連中は共産党と組んで金金生活保証を要求だったし

[426: 匿名]

>>419>>420民間が競い合って開発したかのような書き込みは多分に思い込みだよ。

横須賀線に新駅を請願し工場をどけてタワマンを中心とした綺麗で防災力に優れたエリアを開発しようとしたのは行政、というか市議会の土建族議員。

だけど開発初期にリクルートが縮小撤退しミニバブル崩壊で東京建物と芙蓉グループがＴＫＳ跡地から手を引き小さいマンションでお茶を濁し、
さらに小杉３丁目東地区が断念しかけたのを救いそのまま一気に北口を買い占めたのは三井住友銀行系列の３デベだよ。

[428: 匿名]

つまり小杉の再開発はスタートこそ行政主導だったけどそのあまりにポテンシャルが高い立地に依存したとっても危うい開発だったんだよ、ここまで来れたことの方が奇跡に近い。

[429: 匿名さん]

>>426
結局安い所を買い占められたのだから、彼らは見る目があったのだろうね。
リエトなんかダヴィンチが潰れた所を住商が安く書い叩いたのだし。
なんか誤解してる人がいるようだけど、ここは川崎市なんだから
まともに開発してもらえただけでもデベに感謝しないと。

デベが倒産して再開発が頓挫したまま醜態を晒している
地方都市はいくらでもあるのだし。

[430: 匿名さん]

>>427
完全排除は無理だろうな。でもデリヘルがマンションにいることを
批判されるぐらいになってきただけまだマシ。

昔だったらマンションの半分ぐらいがデリヘルの経営者とその関係者だったかも。

[431: 匿名]

>>430そんなわけないだろ、工場が消えてユーザーが減ってるんだからたいした需要はないさ。

[433: 匿名]

工場群の移転でその手のニーズが急激に減少してる町だから新規で飛び込んでくる素人はいないだろ？
ビルは買っても投資向けだよ。

[434: 匿名さん]

コアタウンのGWT側商業施設は既にテナントがほとんど内定しているらしいね。
小杉は需要が無い、って評価を1番低く考えてるのは実は地元住民じゃないのか。
東横沿線でまとまったショッピングビルが出来るのはヒカリエ以後では
小杉しかないんだから、需要が無いわけない。TKSビルもケネディクスに売却されたのならすぐ埋まるよ。

[435: 匿名]

何はともあれ武蔵小杉からＴＫＳが消えてくれるのは気分爽快です。

[437: 匿名さん]

街の発展ってなんだろう？そこそこ生活に不便が無くて、地域のコミュニティが充実してることこそ、日々の生活に重要だと思いますが。
人と商業施設だけ増えて殺伐としても嫌な感じだなー。
先住民とか、そういう言い方をするのはいかがなものか？
タワーなんぞに住むのが嫌で選んで低層の広い居住宅を選んでいる人も沢山いると思うよ。
今小杉に住んでる者には先も新も関係なし。

[438: 匿名]

>>436ざっくりした話にユルいツッコミすんなよ。

マークイズなんか横浜駅のさらに向こうだろ？

[439: 匿名さん]

>>436
みなとみらい線より向こうは東横沿線民は東横とは認識していない。
今でも桜木町が終点のまま。

[441: 匿名]

>>440ドＭ体質か？

そのまんま乗ってるだけでみなとみらい線区間は倍近い運賃がかかるんだよ。
特別な買い物ならいざしらず主婦がお気楽に出歩くエリアは今も昔も東急沿線というのが東京〜横浜間の常識。
東急沿線住民ってたまプラから日吉へ行くのも自由が丘経由なんだよ。

[443: 匿名さん]

>439同感です！(笑)

[444: 匿名さん]

どうでもいい話で喧嘩すんな。
終わり終わり。

[445: 匿名さん]

マークイズもヒカリエも、南部沿線民には関係ない。そして目黒線沿線民や日比谷線ユーザーも日常的には使わない。
だから武蔵小杉という乗り換えが便利な商業空白地帯にそれなりのボリュームの商業施設が出来れば、それなりに客は入るでしょう。
沿線No.1とかは目指しちゃダメ！でもそこそこならいけると思うよ。

[446: 匿名さん]

>437
実際に過疎化・高齢化のスパイラルにはまった地域は「心のつながりさえあれば金はいらない」なんて決して口にしない。
あなたの言っていることは現実味のない綺麗事、飯が食えない精神論だよ。
人の動きがなくなって、法人税も固定資産税も取れなくなったエリアに市は税金を投入してくれると思う？
暮らしやすい＝モノカネの巡りが良いって事だと思うけど？

[447: 匿名]

>>446面白いもので過疎ってる町に限って税金投入するよ。たぶん政治家が支持者対策に利用してるんだろうけど。

それを通り越すとシャッター商店街になるのだからはじめから見切れば良いものをと思うけど。

[448: ラッシュ]

http://www.city.kawasaki.jp/500/cmsfiles/contents/0000008/8742/dai3bu....

これを見ると、川崎市の当初の再開発の想定がわかります。
スミフタワー、三井のツインタワーなど、いずれもこの段階では未定。
これだけを見ると、やはりデベの無思想な開発かと思ってしまいます。

[450: ラッシュ]

>>449

池なんて、ありますか？
もしかして、建物が色付けされたの見て言ってます？
池みたいに見えるのは、東京機械ですよ。

[451: 匿名]

まじかよ。あんだけ知ったような顔で威張っててラッシュ知らないの？ 図書館ぐらい行け。謙虚に学べ

[452: ラッシュ]

>>451

釣りですよね？（笑）
ちゃんとリンク先見てから書きましょうよ。

パークのエリアが、再開発時グランド地区と呼ばれ、そのグランドに池があったことは、その頃購入検討してたら知っていること。
で、フーディアムの前の歩道がうねってるのは、その地質改良をしてないからだそうですよ。
市民館横の歩道も雨降ると、大きな水溜りできますし、三井の工事はこういうとこ手抜きだと思いますよ。

これでいいですか？（笑）

[453: 住まいに詳しい人]

452
グランド地域とはもと東銀のグランドがあったのです。
池はありません。
丁度今のパークＭＳＴ　ＳＦＴの地域です。
テニスコート３面と、野球グランドです。

[454: ラッシュ]

>>453

あ、そうなんですか？
では、自分が誤りですね。
知ったかぶりで申し訳ありません。

[455: ラッシュ]

>>453

誤っておきつつ、また、しつこくて申し訳ありませんが、グランドと同じかグランドの前は、池ありませんか？
池があったというのは、やはり見聞きしたと思うのですが…

[456: 住まいに詳しい人]

453
ですが。
池はテニスコートの倶楽部ハウスの脇に人口の小さな池があったかな？
その程度のものです。

[459: ラッシュ]

>>457 >>458

ありがとうございました。
よかったです、狼少年にならなくて。



道路の整備は、各デベ任せですかね。
パークの歩道はうねってるのに、レジの歩道は平坦。
行政がやってるとしたら、だいぶ仕上がりに差があります。

[460: 匿名さん]

池と言うより堀、だった。
人工的に作ったと言うこと?

http://shinkosugi.jp/history/dataroom/data01_01_031.html

[461: 匿名]

池は池ですよ。工場絡みの人口池なのか治水目的の調整池なのか私には知るよしもありませんが、たぶん元々沼と呼ぶほどの沼地ではなかったもののたいした使い道のない湿地だった可能性があります。

初期のスレで沼地を埋めたグランド跡地だからどーたらこーたらってパークのネガが嬉しそうに書き込んでデベが消しまくってました。

[463: 匿名さん]

直接基礎だからたいして心配してないよ。
確かに周辺の液状化は気になるけどね。

[464: 匿名さん]

goo古地図の昭和22年を見れば、パークのＭＳＴが昔は池だったことは一目瞭然。
ただ、それが資産価値に悪い影響を与えているとは思えないけど。

[465: 匿名さん]

>462草加ってなんですか

[466: 周辺住民さん]

また川崎駅住民が現れた。

[467: 匿名さん]

創価学会のことでしょ。