武蔵小杉地区の今後について・・・【52】

[匿名さん]

パート52です。
武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/


※必ず前スレを使い切ってから書き込んで下さい。
過去スレ
【47】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/324963/
【48】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330037/
【49】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/334083/
【50】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/338947/
【51】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348232/

[No.1 by 匿名さん 2013-07-30 22:37:07]

武蔵小杉は交通の利便性のみではない。

公共施設が徒歩圏内に纏まっていて便利。
大きな病院が充実している。
徒歩圏内に夜遅くまで開いているスーパーが多くて便利。
再開発で街並みが綺麗に成りつつある。
駅近で住めるマンションが豊富。
多摩川が近くて魅力的。
カフェや飲食店が増えつつある。
フロンターレの本拠地。
などなど、これまでも多くが語られてきたが、
全て無かったことにして、交通の利便性のみと言い放つおかしな輩がいる。

東京24区について
スミフの足りない社員がやらかしただけ。(笑)
武蔵小杉とは何の接点もない。
それを知ってか知らずかわざわざピックアップするとは呆れる。

[No.2 by 匿名さん 2013-07-30 22:43:40]

24区...恥ずかしいｗｗ

[No.3 by 匿名さん 2013-07-30 23:09:00]

>１
その利点って溝の口や川崎にも大部分当てはまるし、
むしろ溝の口や川崎のが充実してね？

[No.4 by 匿名さん 2013-07-30 23:20:42]

>3 他の街との比較と言う意味ではないです。
成熟した街はそれなりに利点も多いでしょう。
論点は、武蔵小杉の利点は交通の利便性のみではないという主張です。
このように書いてもいつの間にかねじ曲がった価値観で否定されるケースが多いように思います。

[No.5 by 匿名 2013-07-30 23:23:40]

タワーマンションの地震の揺れを弱くする方法を鹿島が考えたと今日のテレビでやってました

[No.6 by 匿名さん 2013-07-30 23:37:56]

皆本当に小杉に住んでる人？
小杉の絶対的な問題はタワーマンションの乱立。
しかもまだこれから増えるんだよ。
空が見えない圧迫感を感じないのが不思議。実際に地域の建設反対運動はあまり盛り上がってない様だけど、子供が増えて行けばそういった意見は増えるはず。でもそれからだと遅いことを分かって欲しい。

[No.7 by 匿名さん 2013-07-30 23:43:56]

>4
でも検討する際には近隣の街と比較するからね～
そういった意味で他の街より秀でた長所が無いとピンとこないんですわ

[No.8 by 匿名さん 2013-07-30 23:52:22]

>6
実際に住んでますよ。
自宅の日照権が犯されない限りは、タワーマンションが問題だとは直接的には考えたことはない。
正直、将来がどうなるのか興味はあるけど間接的なので、
どうにかなるだろうと思っていて当事者意識は湧かないね。
むしろそこに住まわれる方々はそういう未来まで考えて検討した方が良いと思うけど、
理解の上なら否定する気にはならない。

[No.9 by ラッシュ 2013-07-30 23:58:18]

ご都合主義ですね（笑）

スミフの社員は小杉住人ではないのは当たり前として、小杉が東京24区で人が集まると思われてることが、部外者から見た小杉の現実じゃないですか。

普通に社会人であれば、理論の飛躍と社内で馬鹿にされることが、当たり前のように展開されていて、一般のレベルの低さが笑えます（笑）
こんな楽に世の中回っていたら、もっと気楽に仕事できてると思ってしまったり。

[No.10 by 匿名さん 2013-07-30 23:58:33]

>7
検討している人はそれぞれ自分が望む条件で色々な街を比較するでしょうね。
ただしその条件が皆さん違うので自分の価値観だけで、
優劣をあからさまに主張するのはおかしいだろうと思うのです。
秀でた長所なんて千差万別ですからね。

[No.11 by ご近所さん 2013-07-30 23:59:00]

>>6
あなた小杉に来て空を見上げたことないでしょ。
上を見ると、スカスカだよ。
多摩川の河川へ出てみれば、子供の歓声で心地良いことこの上なし

[No.12 by 匿名さん 2013-07-30 23:59:33]

1の言うとおり、首都圏24区については明らかなすみふのマーケティングミス。
好評を博したならともかく、すぐ引っ込めたコピーをさぞ武蔵小杉の街の特質を代表するかのようにあげつらう頭の悪さには呆れるばかり。

鉄道以外の利点についても、そこそこ頑張ってるポイントを挙げると今度は「もっと優れている街はたくさんある」と来たもんだ。
何を言ってもダメ。否定しかする気ないんだから相手にしたら負け。

[No.13 by 匿名さん 2013-07-31 00:05:31]

武蔵小杉いいと思うよ。利便性、価格、総合的にバランスいいですね。

[No.15 by 匿名さん 2013-07-31 00:21:51]

まあ元住吉のような商店街が武蔵小杉に有ったり等々力緑地がもっと近かったら、
特色になるんだけど、鉄道と病院以外はインパクトに欠けるよね。
SCも有力が周辺にあって飽和だし。

[No.16 by ラッシュ 2013-07-31 00:28:55]

>>14

いずれにしても、一度世に出たスミフのコピーは事実。
何が背景にあって引っ込められたか知りませんが。
なんとなく想像はつきますけど。

事実より自分の感覚が優先だなんて（笑）
世の中って、想像以上にユルいんですね。

[No.17 by 匿名さん 2013-07-31 00:31:32]

>15 住む場所にインパクトって必要ですか？
自分の住む街を誇りたいと言う気持ちがある場合は何らかの特徴が欲しいという気持ちは分からなくもないですが、
メディアでもよく言われてるように、便利な街というふんわりしたイメージで良いんじゃないですかね？
便利と感じない人もいるのでしょうけど、距離感には個人差がありますよね。

[No.18 by 匿名さん 2013-07-31 00:32:01]

タワマンって高層オフィスビルと較べると細っこい上にお互いの距離が結構あるからね
東京都心のような空が見えなくなる的な圧迫感はあまりないですね

[No.19 by 匿名さん 2013-07-31 00:34:10]

コピーといえば中山美穂の「ウレシスギ シアワセスギ ムサシコスギ」ですかね
これが部外者から見た小杉の現実ってやつですよ

[No.21 by 匿名さん 2013-07-31 00:41:25]

おれ、ラッシュ嫌い。

[No.22 by 匿名さん 2013-07-31 00:46:28]

ラッシュ（笑）

[No.23 by 匿名さん 2013-07-31 01:13:28]

ブログの小杉PLAZAの野外広告に川崎市の広告が載るって問題ないの？
だって、税金からパチンコ屋へ金が流れるんでしょ？

[No.24 by 匿名さん 2013-07-31 01:15:42]

前スレ974あたりからのラッシュさんにはちょっとがっかりですね。もうちょっと骨のある論客だと思ってたのですが
過度な東京コンプレックスを剥き出しにしての醜態は見るに耐えませんでした。

びっくりしたのは↓これです
＞新住民が東京への指向がないのであれば、小杉にシネコンやら百貨店を望む声は何だったのか？
まさかとは思いますが、シネコンやら百貨店やらは東京にしか無い、と思っているのでしょうか。
商住近接イコール東京という個人的価値観を押し付けようとするラッシュさんの悪い面が出ています。

これ↓にも驚きました
＞スミフが途中まで使ってたと思いますが東京24区みたいなフレーズの出現理由は？
いち私企業のつけたコピーが住民の総意であるかのような論理の飛躍です。
このコピーが出現したときは、住民の多くも鼻で笑っていました。（結果すぐ引っ込めましたね）

自分を客観視できていない↓の発言も気になります
＞憧れ？ん〜昔の生活に戻りたいのと憧れは同じですか？
帰りたくとも帰れない過去への憧憬、すなわち憧れのことですよね。
一体何を守ろうとしているのか首を傾げたくなります。

しまいにはこの強引な論理のすり替えです。
＞東京へのアクセスを誇られるのは純粋に通勤のためって理解でいいですか？
住む街と、働く街、遊ぶ街を明確に区分した上で、それらを繋ぐパスが
適度に短い点をもって「交通利便性」とされるのです。もちろんそこには
東京だけでなく横浜川崎も含まれています。

辛らつなことも書きましたが、ラッシュさん頑張ってくださいね

[No.25 by 匿名さん 2013-07-31 01:19:12]

まあ川崎市には百貨店一つも無いわな。

[No.26 by 匿名さん 2013-07-31 01:49:36]

さいか屋ってどうなった？

[No.27 by 匿名さん 2013-07-31 05:24:23]

さいか屋は百貨店に登録されてないからな。
事実上川崎市に百貨店はないんじゃないの？

[No.28 by 匿名さん 2013-07-31 05:27:52]

エクラススレではマンション内の風俗店？の話題が出てるね。
まあ、川崎市に住むにはリスクが付き物ってこと。

[No.29 by 匿名 2013-07-31 05:57:08]

さいか屋は三越の系列だけど今はテナントビルになっちゃってるんだよ。

溝の口の丸井も百貨店じゃないしね。
上大岡の京急百貨店設立の時に狙いを聞いたことがあるけど商圏が放射状に広がる拠点に店を構えるそうだよ。
特に外商では鎌倉が大きいと言ってた。

外商まで考えると川崎市は長細いから拠点になりにくい。

[No.30 by 匿名 2013-07-31 06:10:27]

>>6空を見上げるもなにもそのタワーの上に住んでるからね。
駅前は元々発電所だの天井にアスベスト曝したままのTKSのボロ工場だの誰も使わないグランドや婦人会館しかなかったんだよ、知らずにネガるな。

[No.31 by 匿名 2013-07-31 06:19:23]

>>16おいラッシュおまえ…
24区なんてあまりにユルい質問はおまえさんが発端だろうが？
自分の質問に自分で答えて何の意味があるんだ？てかあんたから質問された人に失礼だろ？答えだけ書かせてスルーか？

あんた本物のクズだな！

[No.32 by 匿名 2013-07-31 06:31:41]

>>28マンション内で高級風俗店なんてラッシュが憧れてやまない都心のタワーマンションみたいだな。


ラッシュはこーゆう出店を待ってたんだろ(笑)

[No.33 by 匿名さん 2013-07-31 07:30:52]

調べたらさいか屋、百貨店協会に登録してたわ。
スマソ。

[No.34 by 匿名さん 2013-07-31 08:16:33]

ラッシュからしつこく質問された者ですが、スミフが勝手につけたコピーを俺が作ったみたいに質問されアホらしくて答える気が失せた。

あのコピーだけ引っ張り出してラッシュが何を言いたいのか理解したくもないが西端にあるプラウドが小杉のセンターだったりパーク３兄弟だってかなりトンチンカンなコピー使ってたし。

ラッシュさん、おれに三つも質問しといてご感想は？理解できたならできたできないならどこがどう理解できないのか、スミフのコピーがどうたら書く前にちゃんと答えろよ。

[No.35 by 匿名さん 2013-07-31 08:24:57]

ラッシュは社会人としてレベルが低い。安いうちに買った中にはこういう輩が混じるのかねえ？
早く売ってラッシュが熊や狸に囲まれつつ夢見た憧れの都心にお逝きなさい。ここはラッシュみたいなおのぼりさんが住むとこじゃない。こんなやつがSFTに居るなんてとんだ災難ですよまったく。

[No.36 by 匿名さん 2013-07-31 08:28:26]

ラッシュは実はおのぼりさん、賃貸で住んだ目黒が忘れられない坪200万購入者(笑)

[No.37 by ラッシュ 2013-07-31 08:29:45]

一晩書かない間にいろいろ書かれましたね（笑）

結局通勤以外に東京は抜きで語れないのに、東京なんてというような書きっぷりに対して、投げかけさせてもらいました。

>>24
いろいろありがとうございます。
書かれている大半はわかって書いてますよ。
書き出した相手が東京なんて的な書き方されてたので、極端化して書いてるわけで。
結局東京指向があるのに、素直じゃないなと思って。

24区が踊るってことは、それが少なくともそういう意識が世の中にあるってことです。
一企業云々ではなく、コピー書いた人はおそらく小杉に関係ない人が書いてます。
取り下げられた理由は、多分何かしらクレームがあったか、こちらのスレの方々みたいに東京中心ではない方々がいることがわかったからでしょうね。
ただこれは結果であって、世に出した人の感覚は別です。
ちなみに、憧れと懐かしみは、違うと思ってますよ。
住んだことなくて住みたいと思ったり、住んでいても住める資金力がなくなれば、憧れになるでしょうけど。

[No.38 by 匿名さん 2013-07-31 08:34:48]

君が懐かしむべきは故郷の田畑。

ちょっとぐらい住んだだけなら修学旅行と大差ないだろ。
どこまでも惨めなお方ですな。

で、理解できたのか？

[No.39 by 匿名さん 2013-07-31 09:13:00]

すまない、ラッシュごときについ熱くなってしまった！

とにかく武蔵小杉に対するラッシュのコメントは単なる自己主張、中身なし。

[No.40 by 匿名 2013-07-31 09:54:55]

空に関しては、低層がぎちぎちに並んでる地域より、タワマンが間隔をかなりあけて並んでる地域のほうが、広く感じるけどなぁ。

[No.41 by 匿名 2013-07-31 10:04:49]

空かあ、本当の空が見たければ福島県の安達太良山かな？by智恵子抄

360度なら犬吠埼ね。

武蔵小杉は緑地が多いから路地からは空と緑とタワマンとってコントラストだね。


マンション検討スレだから言うけど部屋からの空は都心のタワーよりはるかに開けてる。

[No.42 by 匿名さん 2013-07-31 10:42:52]

24区って書くと、暗に川崎市でなくて23区だったらよかったのにというニュアンスがあるからだと思います。川崎市を見下している感じがするので、川崎市に住んでいる人は当然面白くないかと。逆に23区に住んでいる人にはここは23区でないことを強調する形になってしまいますね。

[No.43 by 匿名 2013-07-31 11:10:59]

>>42あれはプラウドのコスギのセンターってとんちんかんコピーの影に隠れて目立たなかったけど少し前にスミフから一瞬出て消えたハズレコピー。

まあ道州制と湾岸特区構想で23区自体がなくなる可能性があるからね。

[No.44 by 匿名さん 2013-07-31 11:16:38]

23区にも格があって、ほんとに世間が羨ましいと思うのは、
港、千代田、渋谷、新宿、中央、品川、目黒、世田谷、太田、文京、豊島くらい。
葛飾、足立、板橋なんて23区と言われても魅力ない。
武蔵小杉の方が住みたいぞ。
23区に固執するより、東横線が普通にブランド力あるんだから、
東横新都心くらいでいんじゃね？
商標とかなんとか言われそうだけど。

[No.45 by 匿名 2013-07-31 12:03:38]

厳密には魅力的なのって都心３区。それも千代田区は九段坂の上。
新宿区もＲ20のトンネルあたりまでかな。

環境が良くないマンション立地が多すぎるよね、小学校もかなりの数が閉校してるし埋立地も土地として所有したくない。

[No.46 by ラッシュ 2013-07-31 12:57:04]

>>38

>>978ってことでいいですか？
間空きましたが、お答え頂きありがとうございました。
数少ない、ちゃんと意見に意見で返していただけた方です。

頂いたお答えは、結局東京から離れられないわけですね。
ご親戚が近いというのが理由なのはわかりました。
お仕事以外も含めて交通利便性を言われてますよね？
特にご家族は東京を消費先とされたいんでしょうから。

このスレの面白いのは、自分には独りよがりだの普遍的な理由ではないだの言われますが、結局自己の都合話を展開されますよね（笑）
ご自身も神奈川県民の話から始められて、自分の話がオチになってますよ。

シネコンも百貨店も、夢見た人は都内からの人ですよね？
神奈川県民は、小杉がそういう街ではないのは理解されてるでしょうから。
東京に消費に出かけるのは消費先が整ってるから行くわけで、そういう施設の一部を小杉で夢見た人は、東京24区を書いたコピーライター、スミフの決定権者と同じ意識だってことですよね。

自分の意見は独りよがりと言われますが、世間の様々を踏まえて書いているつもりなんですけどね（笑）
自分が都心指向でそれに絡んで書いていること以外は、世間の様々からの読み解きなんだけどなぁ。

[No.47 by 匿名さん 2013-07-31 13:13:38]

東京や横浜に百貨店やシネコンが続々出店して
武蔵小杉に出店しない現実。

[No.48 by 匿名さん 2013-07-31 13:30:35]

>>46
ラッシュって武蔵小杉に百貨店出来ると思ってたの？

[No.49 by 匿名さん 2013-07-31 16:32:10]

ハッキリ言えばシネコンは不要だね、近い川崎行けばいいや

魅力ある個人店がドンドン増えてくれる方が嬉しいけどね

[No.50 by 匿名さん 2013-07-31 16:36:36]

>47 わぁとても川崎駅には勝てないや！

[No.51 by 匿名さん 2013-07-31 16:39:25]

神奈川でこの価格帯なら普通は横浜駅や川崎駅クラスの商業力はあって当たり前だから、百貨店とか期待してたのはむしろそういう人たちじゃないかな。この価格帯であのクラスの商業施設しかないのは神奈川としてみたらおかしいけど、都内としてみたら普通だし。

[No.52 by 匿名さん 2013-07-31 16:53:16]

都内は個人店が充実しているからね。
武蔵小杉は中途半端なSCでチェーン店で埋め尽くされて個人店は発展しづらい

[No.54 by 匿名 2013-07-31 18:42:24]

ネガ馬鹿みたいに張り付くな、武蔵小杉は永遠の発展段階にあるのだ。
ひけ―。ひけー、ネガは見苦しい。

[No.55 by 匿名さん 2013-07-31 19:29:12]

>>54
武蔵小杉の最終形はいつですか？

[No.56 by 匿名 2013-07-31 19:38:11]

７年後でしょう。

[No.57 by 匿名さん 2013-07-31 21:02:46]

7年後には武蔵小杉は完全体になって
日本中から嫉妬される存在になるのですか！！

[No.58 by 匿名さん 2013-07-31 21:08:54]

>46
またラッシュが自意識過剰な持論を展開。
東京、都心に憧れをこれっぽっちも感じていない人も沢山いるということをなぜ理解しようとしないのか。
あんたの理屈はネジ曲がっている。

[No.59 by ラッシュ 2013-07-31 21:20:31]

>>58

そういう人がいる。
そりゃいるでしょう。

そういう人はマジョリティでしょうか？
一般性を主張される割りには、そういう人間もいるみたいな各論に入られますよね（笑）

一般性を言われがら、ついて出るのが特定の事象だと説得力ないですよ（笑）
それで自分にどうこう言われても滑稽でしかありません。

[No.60 by 匿名さん 2013-07-31 21:26:53]

↑　人それぞれといえど武蔵小杉に憧れて住む人はいない。
妥協、我慢の末だよ。次は頑張るぞ。

[No.61 by ラッシュ 2013-07-31 21:32:38]

>>58

よりわかりやすく書きますね。

ラッシュが自論出して来やがって≠一般性がない
そういうのばかりではない≠一般性

人に求めるものとおっしゃっていることが一貫してませんよね？
結局は、自分たちの事情を理解して、一般論じゃないけど自分たちが理解できることだけ受け付けてやるよ、とおっしゃっているという理解でいいですか？

[No.62 by 匿名 2013-07-31 21:42:57]

都心のごく一部は武蔵小杉よりいいのは間違いない。
でもほとんどの都心地域より武蔵小杉のほうが良いと思います。

[No.63 by 匿名さん 2013-07-31 21:45:12]

ラッシュ、もはやモンスターだな結局理解する気などさらさらなくて勝手に曲解してる、まず大前提として少なくとも小杉のなかで君は極左勢力を超えたアナーキストだから。そこ自覚してコメント入れてくれ。

[No.64 by 匿名 2013-07-31 21:46:33]

住んでる人の絶対的自信です。
幾らネガってもこの自信は強まるばかりです。
はいどうぞネガってね。
嫉妬と負け惜しみにしか聞こえません。
武蔵小杉万歳～。

住みたい街でももはや３位だもんね。

[No.65 by 匿名さん 2013-07-31 21:48:22]

都心のほとんどは武蔵小杉よりいいのは間違いない。
でもごく一部の都心地域より武蔵小杉のほうが良いと思います。

[No.66 by 匿名さん 2013-07-31 21:51:13]

>>64
売りたい街ランキングで３位って嬉しいですか？
おめでとうございます

[No.67 by 匿名さん 2013-07-31 21:53:31]

60さん、そのラッシュってハンネさんは身中の虫、小杉の特別区ですから。
大多数の小杉駅前タワー住民は気持ち良く住んでます。
大崎の小型版が東横線と横須賀線の駅前にできた感じで今も発展中です。

[No.68 by 匿名さん 2013-07-31 21:54:40]

売りたい街って言うけど武蔵小杉駅周辺に長谷工は全く絡んでないんだが。

[No.69 by ラッシュ 2013-07-31 22:02:07]

>>63

ようやく認める人が出ましたね（笑）

他人には一般性を求め、自分たちは自分たちの論理で可。

結局は、小杉を選んだことは賢い選択だった、と肯定して欲しいってことですよね。
多路線が使えて、年に何回行くかわからない横浜や鎌倉方面へのアクセスも確保しながら、身近にあれば嬉しいけど身近でない東京の商業地へのアクセスも確保できてる、とりあえず可能性はすべて押さえた、しかも、世間が注目するより前に目を付けられたのは偉い、と自己満に浸られたいとおっしゃっているとしか理解できませんが（笑）

[No.70 by 匿名さん 2013-07-31 22:02:40]

46、ラッシュさんお返事ありがとう。
俺が君に対して多少のフォローを入れつつ向き合う姿勢を見せている理由は日吉東急のお魚を誉めてくれたからだよ。

武蔵小杉に住んでて元住吉出身を自分の特殊事情と呼ばれたら話にならないな(笑)

[No.73 by ラッシュ 2013-07-31 22:16:14]

>>70

そんな過去の発言の時からいらっしゃるんですね。
日吉東急の魚介類は少々値段は張りますが質は確かだと思います。

元住吉出身の小杉住民は、全体の何%でしょうか？
特殊だと思うのですが、申し訳ありません、おっしゃっていることが理解できかねます。

[No.74 by ラッシュ 2013-07-31 22:22:18]

>>71

要するに、他人に求めるものと自分たちが納得してることに乖離があるのに、恥ずかしくないんですか？ってことですよ（笑）

自分の書いたことにそういうお戻しとは…

[No.75 by 匿名さん 2013-07-31 22:24:43]

アラシは孤独
トモダチは掲示板。

注目されることが目的。

[No.76 by 匿名さん 2013-07-31 22:26:49]

おまけにこいつ「お戻し」
とか有頂天になってるｗ）
先生気取りなんだろうね
下品の

[No.77 by 匿名さん 2013-07-31 22:29:06]

>>75
自己紹介乙

[No.78 by ラッシュ 2013-07-31 22:30:29]

>>72

みなさんのおっしゃっていることを総合して書いてますよ。

交通の利便性=どこにでも行ける
地価が上がった、わーい=自分は見る目があった
さらに小杉は発展するよ=発展を見越して住んでますよ
俗に「ポジ」の方々の発言と、その裏にあるだろうと推測できる心理です。

自分は小杉に何も未練ありませんよ（笑）
そういう発言をしてきているのに、自分の心理と理解されることが不思議ですよ。

[No.79 by 匿名さん 2013-07-31 22:31:46]

>>77
いえいえラッシュさん
あなたほどでは

[No.80 by 匿名 2013-07-31 22:35:44]

自分が見る目があった＝自分は長男の住人として坪40万円くらいおまえらより優れている。

[No.81 by 匿名さん 2013-07-31 22:37:54]

>74　主張の意味が分かりませんが。
もう少し分かりやすく解説してもらえませんか？

[No.82 by ラッシュ 2013-07-31 22:48:12]

>>79

何度も書いてますが、自分はハンドルネーム使って書いてますから、わざわざ匿名さんにもどして書きませんよ（笑）
そんなに卑怯ではありません。

[No.83 by ラッシュ 2013-07-31 22:50:17]

>>81

申し訳ないですが、これ以上ブレークダウンして書きません。

[No.84 by ラッシュ 2013-07-31 22:51:21]

>>81

すみません。
書きませんではなく、書けません、です。

[No.85 by 匿名さん 2013-07-31 22:54:09]

>>81
正確なところか分かりませんが、多分、解釈するとですね、
ラッシュは、自分の価値観は多くの人が求める価値観だけど、
小杉ポジに対して、多くの人が求める価値観と違っていて恥ずかしくないですか？
と質問しながら、小杉ポジ、あるいはそう価値観を持っている住民を貶してるんですよ。

まあ、愚問愚答というやつですが。(笑)

[No.86 by 匿名さん 2013-07-31 23:01:12]

結局ラッシュさんが何を主張したいのかがさっぱり分かりません。
「小杉に仕方なく住みながら東京に憧れる自分のようなマイノリティの存在を認めて欲しい」
という承認欲求の発露なのでしょうか。

正直言って、不特定多数が見に来る掲示板でそのような個人的欲望を満たそうと
するほうが間違っていると思うのです。
ラッシュさんは、自分のブログを立ち上げ、そこで好きなように持論を展開すれば
良いのではないでしょうか。自ブログでコメント欄で議論を交わす分には
誰も迷惑がらないでしょうしね。いかがですか？

それとも、ブログの立ち上げ方も分からないですか？

[No.88 by 匿名さん 2013-07-31 23:02:10]

都心・武蔵小杉のどちらがいいかじゃなくて、あなたは
ここに憧れていたのかどうかだよ。俺はしょうがなくここにした。

[No.89 by ラッシュ 2013-07-31 23:02:41]

>>85

違いますね〜（笑）

書いているつもりなんですが、自分の意見には独りよがりとおっしゃる割に、おっしゃっていることが一般性がなくないですか、ってことと、それを理解されず責められることが恥ずかしくないですか？、ってことですよ。

そんな難しいこと言ってないと思うんですけど（笑）

[No.90 by 匿名さん 2013-07-31 23:12:37]

まちおか2階のゲームセンターも潰れたようですね。
今はゲームセンター経営は厳しいみたいですからね。
駅前が浄化されていくのはうれしいことです。

[No.91 by 匿名さん 2013-07-31 23:15:39]

アリオに大型ゲームセンターが出来るだろ

[No.92 by ラッシュ 2013-07-31 23:16:42]

>>86
面白い意見ですね（笑）
検討させていただきます。

[No.93 by ラッシュ 2013-07-31 23:17:38]

>>91
空気嫁

[No.94 by 匿名さん 2013-07-31 23:17:49]

>89
屁理屈ですね。
ラッシュに反論している方々は、ラッシュが自分の価値観で全て押し切ろうとするから、
そうじゃない価値観もあると言うことを自分の経験や価値観で語っているに過ぎない。
それを一般性が無い、という、またまたラッシュ特有の価値観と解釈でねじ伏せようとするから、
いつまでたっても平行線なのですよ。
しかもラッシュの返答は人を小馬鹿にするような文体であることから、
読んでいる方はさらに不快な気持ちを抱く。
人を不快にすることが目的としか思えない行動です。

[No.95 by ラッシュ 2013-07-31 23:20:31]

>>94
誰でも同じように考えるんですよ
ここで真剣に討論するほど無駄。
お互いにね。

[No.97 by ラッシュ 2013-07-31 23:21:49]

>>92

卑劣なことしますね（笑）
ハンドルネームかたって、恥ずかしくないですか？

[No.98 by 匿名さん 2013-07-31 23:22:12]

>>92
是非お願いします。
ブログの立ち上げ方が分からない、もしくはマンコミュから離れられないということでしたら
雑談板に「神奈川に住んでるけど実は東京に住みたい人」というスレッドを立てるのも一計かと思います。
きっと賛同者が多く集まり、昼夜を問わず賑わうことでしょうね。
もう一度言いますが、是非お願いします。

[No.99 by ラッシュ 2013-07-31 23:23:27]

>>94

同じく、かたり。
何がしたいんですか？（笑）

[No.100 by ラッシュ 2013-07-31 23:23:47]

偽物が書き込んでいます。
卑怯にもほどがあります。>>96
まあ適当に検討します。

[No.101 by 匿名さん 2013-07-31 23:24:26]

小杉PLAZAの野外広告で川崎市の広告が入るとブログに載ってますけど
パチンコ屋に市民の税金を投入するのは問題ないんでしょうか？

[No.102 by 匿名さん 2013-07-31 23:24:49]

で、ラッシュは具体的に何処の街に住みたいの？
いまだにハッキリとした返答がないのはなぜ？
昔住んでいたところ、では返答になってない。
それは卑怯な逃げと判断できる。
これだけ都心、都心というくらいだからラッシュの住みたい理想の街を明言するべきでは？

[No.103 by ラッシュ 2013-07-31 23:25:22]

>>99
偽物登場（笑）

[No.104 by ラッシュ 2013-07-31 23:26:33]

>>102
蒲田

[No.105 by 匿名さん 2013-07-31 23:28:16]

>>101
行政広報を無償で流すことが認可の条件であったという可能性もあります。
市としても自前で屋外ビジョンを設置するよりも安上がりですからね。

[No.107 by ラッシュ 2013-07-31 23:32:54]

>>102

かたりが出てますが、お答えしておきますね（笑）
排除の仕方がかたりとは。

中古で探したと言ったので、解決したと思ってましたが。
一番は、恵比寿。
二番は、代官山。
三番は、中目、目黒、学芸大。
です。
代官山は、さすがに中古でも高くて難しいと思いましたが、他は探せばいけると思いました。
恵比寿は、なかなか物件見つけきれませんでしたが、会社の人間も住んでいるので問題ないと思ってます。

[No.109 by 匿名さん 2013-07-31 23:33:58]

>>105
小杉PLAZAは元々地権者であり営業していたので、無償なんてことあり得るですかね？

[No.110 by 匿名 2013-07-31 23:36:00]

卑劣なことで思い出したけど。
コテハンは
時々自分の意見を強調するために
匿名でも投稿します。

それは間違い！ラッシュさんは正しい。（ラッシュの投稿）

匿名の掲示板でわざわざコテハンで書き込む。
これほど迷惑なことはないんです。

[No.111 by 匿名さん 2013-07-31 23:36:21]

>>107
あなたは本物なのですね？ブログもしくは別スレの件、いかがでしょうか？

[No.112 by 匿名 2013-07-31 23:38:26]

場末の掲示板で
ブイブイ言わせてる長男が恵比寿、代官山...

[No.113 by 匿名 2013-07-31 23:39:52]

>>107
甘い。
バレバレですよ
はちみつ大好き？>>偽物

[No.114 by 匿名さん 2013-07-31 23:40:15]

ポジはラッシュに夢中だなｗ
あら探しばっかり

[No.115 by 匿名さん 2013-07-31 23:42:57]

>107
どうぞ、好きに恵比寿でも代官山へでも行って下さい。
もしくは恵比寿スレへ行って、
今は住めてないけどいずれ住んでやるから待ってろぐらいの持論を展開してきて下さい。

ここは武蔵小杉の今後について、というスレです。

[No.116 by 匿名さん 2013-07-31 23:45:12]

>114
きた！ラッシュの匿名書き込みか。

[No.117 by 匿名さん 2013-07-31 23:47:19]

うーん、もはや「ラッシュ」という固定ハンドルは終わったといえますね。
これからはラッシュ名義での書き込みがあっても、まず「これは本物か？」というところから
始まることになるわけです。
そもそも本人確認の機構をそなえていない掲示板で固定ハンドルを用いること自体が間違いです。

[No.118 by 匿名さん 2013-07-31 23:48:31]

>107
豊洲に対してはどのように考えてますか？
都内で小杉と近い条件でタワーマンションを探す場合、比較検討する人が多いと思います。

[No.119 by 匿名さん 2013-07-31 23:49:24]

>117
いやいや、ラッシュがまともな大人だったらここまで荒れることはなかったと思いますよ。

[No.120 by 匿名 2013-07-31 23:51:05]

パチンコ屋、ゲームセンター、雀荘が閉店、、、、、
素晴らしい！！
KOSUGI PLAZAも閉店してくれれば最高なんだが。

[No.121 by 匿名さん 2013-07-31 23:51:13]

都心というより恵比寿に住みたい人に成っちゃった。(笑)

[No.122 by 匿名さん 2013-07-31 23:54:14]

まちBBSでタワマンの一室使って、いかがわしいアジアンエステがあるって
書き込みあるけど本当ですか？

[No.123 by 匿名さん 2013-07-31 23:56:51]

エクラスですね
住民板で話題になっていますよ

[No.124 by 入居済み住民さん 2013-07-31 23:56:51]

こりゃ、価格も人気もコスギバブルですな。。

http://www.haseko-urbest.com/press/pdf/20121026.pdf

http://sankei.jp.msn.com/life/news/130730/trd13073012060009-n1.htm

[No.125 by ラッシュ 2013-07-31 23:58:29]

>>111

そのつもりは全くありません。
残念ながら（笑）
そうしなければならない理由が見出せません。

[No.126 by 匿名さん 2013-08-01 00:03:04]

>>125
そうしなければならない理由は、あなたにここに居座られるとスレ住人が迷惑だからです。
あなたの書き込みはここまでの流れをごらんになってお分かりのとおり、荒れるもとなのです。
しかも、多少なりと故意に荒らす意図があるということは、以前にもご自身が述べたことですよね。
出て行って欲しいのです。ここまではっきり言わなければ分からないのですか。

[No.127 by 入居済み住民さん 2013-08-01 00:03:52]

124です。

プレスリリースは、去年のままで、今年の首都圏調査はまだアップされていませんでした。
しつれいしました。

https://www.haseko-urbest.com/press/index.html

メディア報道だけが先行しています。

[No.128 by ラッシュ 2013-08-01 00:06:02]

>>118

何度か書いてますが、恵比寿や代官山の小洒落た店が好きなんで、この辺りから遠いのは、端から興味はありません。

長男販売当時、マンコミュは豊洲と小杉のポジさんが互いに荒らしに行ってたと思いますが、自分に言わせたらこの二つの街は再開発エリアというのと地盤に懸念がある、ということ以外共通点が見出せないのに、張り合っているのが不思議でした。
住むエリア決めるのに、そんなに拘りなく選ぶもんなんだ、と感心してました（笑）

[No.129 by 匿名さん 2013-08-01 00:06:41]

>>123
ありがとうございます
エステ内容が詳しく載ってますね
エクラスの皆さん大変ですね

[No.130 by 匿名さん 2013-08-01 00:07:33]

>125　節度ある対応しろよ。コテハンで荒らすな。
あんた前にも荒らしまくって反感買って消えたじゃないか。
まったく反省も改善もなく再発しやがって見苦しいぞ。

[No.131 by 匿名さん 2013-08-01 00:11:10]

>120
心配しないでください、アリオに少なくとも大型ゲームセンターは確定でしょうから、
そういった＊＊は再開発地区に移りますよ

[No.132 by 匿名さん 2013-08-01 00:13:36]

>128
だから…やってることが蒲田屋と一緒じゃないか。
恵比寿へ誘導したい業者か？
あんた、蒲田屋をどう思うよ？

[No.133 by 匿名さん 2013-08-01 00:14:00]

頼むから勝手に恵比寿引越してくれ。もしくは黙っているか、引越しできない理由を説明してくれ。

[No.134 by ラッシュ 2013-08-01 00:14:24]

何のことでしょうか？
わかりません（笑）
まあ、ども
さっせん（笑）

[No.135 by 匿名さん 2013-08-01 00:15:15]

アリオだとタイトーステーションかナムコランドのどちらかですよね。
別にゲーセンにたむろするような少年はどんな時代にもいるわけですが
薄汚いビル2階のゲーセンよりはSC内の開放的なゲームコーナーのほうが
良いのではないでしょうかね。

[No.136 by 匿名さん 2013-08-01 00:15:27]

>一番は、恵比寿。
>二番は、代官山。
>三番は、中目、目黒、学芸大。

都心と呼ぶには微妙でショボい場所ばかりだなw
てっきり麻布や六本木辺りを目指していたのかと思ってた

[No.137 by ラッシュ 2013-08-01 00:17:28]

>>126

結局「ポジ」だけで盛り上がりたいってことですよね（笑）

自分の意見にいちいち反応しなければいいのではないですか？
自分は、みなさんからリアクションがなくても書きたければ書いてましたし。

自分は、何人見てるか知りませんが、検討者の方々に小杉の今を伝えたい、ということと、デベのステマを否定したい、というのが主な目的です。
なかなか建設的な意見交換する前に、自分嫌いの人の書き込みで進みませんが（笑）
で、ラッシュの由来にもなりましたが、ただでさえ朝のラッシュがひどいのにタワマンをまだ建てようとしているデベの姿勢に疑問があるので。
デベというのは、その街の住民の生活をより良くするもんだと思ってます。
需要があるので売るだけ売ってさようなら、みたいな街に責任もてないデベの姿勢が正しい姿とは思えません。

[No.138 by ラッシュ 2013-08-01 00:20:08]

>>136

かつて都心3区ではなく、都心5区だと書きましたよ（笑）
ま、かつてなんで、読まれてなくても仕方ないですが。

[No.139 by 匿名さん 2013-08-01 00:20:20]

>>137
＞なかなか建設的な意見交換する前に、自分嫌いの人の書き込みで進みませんが（笑）
このことが自覚できているのなら、せめて匿名に戻ってもらえませんか。
分かっててやってるのは知っています。荒れるのが目的でしょうからね。
しかし、すこしでも大人の理性が残っているのなら、このささやかなお願いだけでも聞いていただけませんか。

[No.140 by 匿名さん 2013-08-01 00:24:26]

>139
ポジにとっては武蔵小杉在住者がネガって都合が悪いからな(笑

[No.141 by 匿名さん 2013-08-01 00:26:50]

>137
>結局「ポジ」だけで盛り上がりたいってことですよね（笑）
はい、またもや勝手な解釈入りました。
誰もそんなこと言ってないだろうが。

あんたがデベにたぶらかされたからって、皆がそう思ってるとは限らんだろう。

本当にあんたは武蔵小杉の今を伝えているのか？
否定が殆どだと思うが。

[No.142 by ラッシュ 2013-08-01 00:30:46]

>>139
同じことを何度も書き込みません。
自分は警鐘者として批判を受け入れます。

何年か経ったあとで
予測していたことを思い出していただければ
見当違いの批判を頂いても構いません（笑）

[No.143 by 匿名さん 2013-08-01 00:33:10]

>140 そうじゃない。
単純にコテハンは邪魔なスレ荒らしの存在に成りやすいだからだよ。
色んな掲示板で見られる特有の現象。ラッシュはそれを利用している。

[No.144 by マンコミュファンさん 2013-08-01 00:33:36]

まあ確かにポジだけでワイワイやりたいだけだな。

[No.145 by ラッシュ 2013-08-01 00:33:54]

5年前に「長男」を選んだ決断。
誰も5年前には戻れないので
容易に実現することが不可能ですが(笑）
そのことが、
皆さんに予見を与える原動力となっています。

[No.146 by 匿名さん 2013-08-01 00:37:43]

>142 何の警鐘かはさっぱり分からんが、それを自己満って言うんだよ。
その前に自分だってデべを儲けさせたうちの一人だろ。矛盾極まりない。

[No.147 by ラッシュ 2013-08-01 00:38:26]

>>141

であれば、自分の書き込みに反応しなければいいのに、排除されようとするのは何故ですか？

「ポジ」同士で、小杉って素晴らしいよね、と小杉を讃えあいたいのに、ノイズで邪魔ってことでは？、と思ってしまいますよ。

否定材料が多いってことだと思いますよ。
現状みなさんが揃って納得できてるのは、横浜以南あたりのアクセス重視において、相対的に高い交通の利便性だけですよね。

[No.148 by 匿名さん 2013-08-01 00:38:57]

>143
利用してるってコテになれっていったのポジじゃん。
ポジがラッシュに異常に執着するから荒れるんだよ。
住民のネガティブ意見あってもいいじゃん。

[No.149 by 匿名さん 2013-08-01 00:40:20]

>>142
そうですか。
「検討者の方々に小杉の今を伝えたい」という目的と
「自分は東京に住みたい」という主張になんの関連性があるのかは
まったく理解できませんし、そのような目的こそブログとの親和性が
高いと思うのですが、どうしても掲示板を離れたくないというのならば
それもまたあなたの自由です。
これからも掲示板荒らしとして蒲田君とともに頑張ってください。
「荒らし」との批判は甘受してもらいます。

[No.150 by 匿名さん 2013-08-01 00:41:51]

>>145
ノストラダムスみたいな奴だな。
今や人類史上最悪のペテン師と呼ばれていることはご存知よね？

[No.151 by ラッシュ 2013-08-01 00:42:28]

>>146

自分ではないことに気づいて下さいよ…
自分のことだからわかりますが、（笑）以外は自分の書きクセを真似できてませんよ（笑）

難しいですかね…

[No.152 by 匿名さん 2013-08-01 00:43:23]

パトラッシュ（笑）

[No.153 by 匿名さん 2013-08-01 00:44:45]

>147
またでたよ。ああ言えばこう言う。
> 相対的 に高い交通の利便性だけですよね。
何度同じこと繰り返す気だ？

[No.154 by 匿名さん 2013-08-01 00:44:57]

警鐘しないでいいよ。サヨナラ

[No.155 by 匿名さん 2013-08-01 00:45:51]

下痢ラッシュ（笑）

[No.156 by 匿名さん 2013-08-01 00:49:23]

ラッシュヘモッシュ。

[No.157 by ラッシュ 2013-08-01 00:50:02]

>>149

142は自分ではないですが、返事します。
おっしゃっている二つは当然関連性はありません。

そもそも別で語ってて、自分は仕方なく小杉に住んでいて、都心の生活が好き、と書いて色々言われるようになってるだけですから。
一部の都心がお好きな方から賛同の意見も出てましたが、俺たちは小杉が好きなんだから小杉の悪口を言うな、と感情的に書かれて以来の話です。

[No.158 by 匿名さん 2013-08-01 00:51:49]

>>157
これもまた偽者だっていうんでしょう？
もういいですよ、レスしないでもらえますか、気持ち悪い。

[No.159 by 匿名さん 2013-08-01 00:54:33]

ほんと気持ち悪い。ただの掲示板中毒患者。

[No.160 by 匿名さん 2013-08-01 00:56:33]

ポジの野次が見苦しいですね^^

[No.161 by ラッシュ 2013-08-01 00:56:36]

>>153

この意見は変わりませんよ。
東西南北あって、南に興味がない3/4には小杉の利便性に何も意味ないんですから。

[No.162 by 匿名さん 2013-08-01 00:57:13]

ゴリラッシュｗ

[No.163 by 匿名さん 2013-08-01 01:05:00]

>161　それが一般的な意見かよ。バカバカしい。
おれにとっては恵比寿なんて何の興味もない。

[No.164 by 匿名さん 2013-08-01 01:13:05]

不思議とラッシュが盛んなときは蒲田くんが出てこない。(笑)

[No.165 by 匿名さん 2013-08-01 01:19:29]

所詮、南武線沿線の武蔵小杉ｗ

[No.166 by 匿名さん 2013-08-01 01:20:33]

住みたい街で3位ってすごいなと思ったらSUUMOじゃなくて長谷工アーベストか・・・。
SUUMOのほうでは飛躍的にランクアップしたわけじゃなかったから何か偏った意見が集まっただけっぽいな。

SUUMOでは総合では12位だけど、神奈川県民のランキングでは横浜に次いで2位だから横浜っていうと範囲が広すぎるから神奈川県では実質1位かな。

[No.167 by 匿名さん 2013-08-01 01:26:06]

>>166
勝手に一位するなよｗ
横浜の票と他の横浜市の駅足したら一位になるとか考えないのか？

[No.168 by 匿名さん 2013-08-01 01:44:34]

住みたい街ランキングってよく見るけど意味あるのかね？
要するに住みたいけど住めない人たちの集計みたいな感じか。
どんだけ隣の芝生に憧れたいんだ？って思ってしまう。
住みたきゃ住めば良いじゃん。

住んでみたら良かったランキングもまたおかしい。
どうやって集計してるのかさっぱり想像が付かない。

[No.169 by 匿名さん 2013-08-01 01:47:32]

この前のスーモの住みたい街ランキングで武蔵小杉は入ったけど、
住みたい行政区はランク外だったからｗ
小杉周りの東京横浜の行政区も人気だったけどねｗ

[No.170 by 匿名さん 2013-08-01 01:53:53]

住んでないわけだからイメージで想像して判断してるってことでしょ？
ある意味、恐ろしいランキングよね。
いつも人気の吉祥寺住民はどう思ってるのかな？
憧れの吉祥寺から通勤片道２時間とかいう奇特な人も沢山いそう。

[No.171 by 匿名さん 2013-08-01 02:02:17]

>169
武蔵小杉っていう駅名だけが先行しちゃって行政区が何処だか知らない人は沢山いると思いますよ。
武蔵小杉が川崎市だって知らない人もいるくらいですから。
逆に東京が不思議なのは、結構○○区で判断しますよね。
人気の区内なら何処でも良いんですかね？
駅徒歩20分バス無しとか。

[No.172 by 匿名さん 2013-08-01 02:11:57]

>>171
確かに東京は駅より区で判断する方が多いですね。

[No.175 by 匿名さん 2013-08-01 03:08:09]

そりゃ東京の区は区長も区議会議員も選挙で選ばれるからね。
区によって行政サービスも違うし。
川崎市あたりの区とは全然意味合いが違う。

[No.176 by 匿名さん 2013-08-01 08:49:58]

>169 川崎駅周辺も大変なんですね。

[No.178 by 匿名さん 2013-08-01 12:40:12]

小杉不評ですね。
ランキング2位になった瞬間某大手掲示板では小杉に対するネガ意見がめちゃくちゃありましたよｗ

電車利便性いいっていいても1駅くらい歩かないと乗り換え出来ないとかありました。

[No.179 by 匿名さん 2013-08-01 12:45:08]

川崎駅も大変だな。

[No.180 by 匿名 2013-08-01 12:49:19]

マンション販売業者のイメージ戦略が如何に浸透しているかを広告業者がアピールするには使いよい資料だと思う。

[No.181 by 匿名さん 2013-08-01 12:57:38]

＞１６８
長谷工はのは知らないけどsuumoとかのは
野村とか三井とかのモデルルーム行ったり、
資料請求した見込み客を対象にアンケートとってる。

リアルに検討してる層からアンケートとってるから
その時期に供給量が大量にある街はランキングに
のりやすい傾向はあるけどそこそこ世論は反映されてるんじゃない。

住んでよかった街も同じ層に過去に住んで
よかったとこと悪かったとこ３つあげてっていうアンケートだった。

[No.182 by 匿名 2013-08-01 13:21:25]

＞177
川崎駅西口と言われるとムキになって反論しちゃうのはなんで？

[No.183 by ラッシュ 2013-08-01 13:37:48]

とにかくどんな街調査でもいいので、小杉にプラスな情報が広まって、センスがいい小洒落た個人店オーナーが小杉に興味を持ってくれるこてを願います。

そういう意味では、地価が上がった情報も資産という視点ではなく、街にプラスのイメージがつくという視点で喜ぶのは、ありだと思いました。

[No.184 by 匿名さん 2013-08-01 15:01:28]

でも、ごり押しが過ぎると反感食らうようになるよ
程々に

[No.189 by 匿名 2013-08-01 18:58:23]

武蔵小杉は神奈川県で今年路線価が横浜山手抜いて一番、住みたい街３番ってやはりすごい人気。
もはや武蔵小杉と言うとブランドです。

[No.190 by 匿名 2013-08-01 19:06:30]

武蔵小杉はもはやぶっちぎりです。

[No.191 by 匿名 2013-08-01 19:07:00]

東横線の名所になるね。

[No.192 by 匿名 2013-08-01 19:07:39]

若い人が住みたくなる街だね。

[No.193 by 匿名さん 2013-08-01 19:47:14]

>189
低層住宅地の横浜山手と200ｍタワマンの武蔵小杉で同列に扱うのは
山手に失礼だと思う。
人口密度が違い過ぎるし、タワマン一人一人の土地所有は微々たるものなのに。

それなら武蔵小杉の低層住宅地と比較しないと。

[No.194 by 匿名さん 2013-08-01 19:50:42]

>>192
若い人は港北ニュータウンが人気
道路歩道広いし、近くに広い公園あるしね
商業地もシネコンもある。

[No.195 by 匿名さん 2013-08-01 19:53:31]

>189
職場の人に武蔵小杉はブランド(笑)って言えますか？

良心の呵責があるでしょう。

[No.196 by 匿名さん 2013-08-01 20:04:03]

>193.別に同等に扱ってるわけでもないし
小杉は山手の様なブランドでもない。
でも路線価が上がったのは事実、ただそれだけです。

[No.197 by 匿名さん 2013-08-01 20:06:16]

港北ニュータウンも良い街だが、ブランドって
事はないでしょ。

それに小杉を選んだ人達は、最初から港北ニュータウンは
選択肢にない。

[No.199 by ご近所さん 2013-08-01 20:44:08]

武蔵小杉と新川崎って似てるよね

[No.200 by ラッシュ 2013-08-01 20:53:38]

三井に街の未来を託している点は同じですね（笑）
三井の稼ぎ場所でもあります。