ソファって必要？
| No.1 |
by 匿名さん 2013-07-30 15:57:56
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要りません。
寝たら最後嫁は数時間動かない。 |
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| No.2 |
洗濯物が常に置いてあって座れない 要らないな
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| No.3 |
リビングに直に座りコタツテーブルを使っているんでソファーは無し
地べたリアン生活は楽ですよね |
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| No.4 |
座るためと言うより、寝るため、横になるためにあるんだろう
なので寝やすいソファーがよろしいかと |
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| No.5 |
必ず要る物ではない。
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| No.6 |
我が家はTV見るためソファー絶対いります。
ハイバックソファーが好きです。 子ども時代からのスタイルなので。 |
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| No.7 |
リビングが広ければ（15畳以上）あった方が便利。
広いリビングだと、ソファのようにみんなでゆったり座れて集まれる場所があると落ち着く。 見た目的にも狭苦しい感じにはならず、インテリアとしても引き立つ。 また、リビングシアター環境を整える場合は、映像や音の調整時に位置決めしやすい。 子供やペットの遊び場にもなる。（山や滑り台として楽しまれる。ソファはボロボロになる） もちろん、ソファが無くてもどうにでもなる。 これ、他人に意見を尋ねるようなテーマか？ |
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| No.8 |
デイベットにも使えるタイプが便利です。また、ファブリックよりもレザーの方が扱いやすいです。お子さんがいるお宅では特におすすめします。汚しても大抵は水拭きで落ちますから。
それにしても、ここも貧乏臭しますね。 |
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| No.9 |
新築中の家にソファ導入予定
今までの人生ずっとコタツに座椅子スタイルだったので、一度は経験してみようかと |
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| No.10 |
ソファーが活用されている家をみた事がないな ソファーのある友達の家に大勢で集まったりしても皆最初はソファーに座っていたりしてもくつろぎだすと床に座ったりする事が多いね
結局日本人ってそういうもんなんだろうね 我が家には、脚の無いローソファーに座卓を使って生活しているけど それも空間を区切るものだったりごろ寝の補助で使っているくらいで必需品とはいえないです |
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| No.11 |
背もたれの無いスツール２台がいちばんいい
寝れるし視界を邪魔しない |
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| No.12 |
生活習慣だから必需ではないですよね
しかし我が家には必需です ないと寝れないし物置代わりにもならないし 子供もジャンプできない 邪魔だなぁと思いつつもないと困る家具のひとつです |
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| No.13 |
一番いらない家具ですね。
新築にあわせて吟味して買ったけど、結局床に座るし、邪魔だし、物置になるので、二束三文で売りました。 無くなると本当に広々としたいいリビングになりました。 代わりにウレタンの入ったフワフワのカーペットを買いました。 フワフワでゴロゴロできて気持ちいいです。(o^O^o) |
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| No.14 |
ソファーよりもっと気楽に座れたり寝れたりする「何か」の方がいいわけだな
なんか30万とかする高いソファーより そのへんで売ってるソファーベッドの方が汎用性が高そうな気がしてきた 今建てててソファーの購入を考えていたから調度良かった もうちょっと嫁と良く相談してみよう |
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| No.15 |
本当にいらない物であればなぜここまで需要があって使い続けられているのか。
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| No.16 |
>新築にあわせて吟味して買ったけど、結局床に座るし、邪魔だし、物置になるので、二束三文で売りました。
超狭いだけですよね。６畳ぐらいですか。「物置になる」の意味も分かりませんね。もともと二束三文だったんでしょ。うちのは５０万で、とても二束三文では手放せませんよ。 |
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| No.17 |
確かに安いソファーはただのゴミだね
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| No.18 |
５０万越えのソファ、前妻にくれてやったから、いわば二束三文だったよ。
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| No.19 |
高いソファーはゴミにもできないから最悪ですね。
ソファーに50万とか・・ 頑張っちゃって・・なんか可哀想。 |
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| No.20 |
50万は頑張ってるんだ（笑）ソファーとしてはそんなに高くないよ。でも子供やペットがいる家はそのぐらいでいいと思う。
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| No.21 |
50万円のソファーは家具屋の考えだと中級品になるけど、庶民にとっては全然安くないですよ。
そのクラスは張り替えも10〜20万円かかるから、ペットのいる家はもっと安いのが良いと思う。 |
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| No.22 |
良いソファの最低ラインの金額帯に頑張るも頑張らないもないかと
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| No.23 |
ウチは、ダイニングセットが必要無いと思い
ダイニングの場所に広いコーナーソファとコタツ テーブル置いて、ご飯食べる時は地べたで、寛ぐ時は ソファでゴロゴロしている。 落ち着くし、リビング部分は余計な物置いてないから スッキリしているよ。 |
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| No.24 |
↑
それいいね。 前からダイニングテーブル要らないと思ってた。 邪魔の王様だよ。 |
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| No.25 |
5万円のソファーを舞台から飛び降りる勢いで買ってはみたが、邪魔だったから２階のフリールームに運ぼうとしたが大きすぎて階段を登れず、吹き抜けから六人で必死に上げたが、２階のドアを通らず、フリールームに置けなかったから２階吹き抜け上のスタディーコーナーで死んでます。
下ろすのも一苦労なので、隣が居ないときに窓から投げ落とそうと計画しています。 計画は大事ですね。 |
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| No.26 |
ぬー
ソファーに続きダイニングまでいらないときたか 豪華なちゃぶ台でいいってことだな |
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| No.27 |
ソファー有ってもソファーを背もたれ頭たれに床に座ったり横になったりしながらtv見ちゃうな。
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| No.28 |
ダイニングテーブルよりどでかいリビングテーブル置いたが、とてもいい。
クッションたくさん買ったから食ってすぐに寝れる。 みんな、前よりいいとこ言ってます。 学習机は今は買う人あんまりいないらしいけど、ソファーやダイニングテーブルも近いうち消えるかもね。 |
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| No.29 |
若い人の地べた座り文化があるから、西洋の椅子とテーブル文化は駆逐されるかも知れませんね。我らは、バブルの落とし子、西洋に憧れ、トレンディドラマの生活を猿まねしてきた世代とは違うんだな。
吉田栄作と加瀬大周とかどこに行ったんだ？ |
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| No.30 |
ソファはよくよく寸法含め必要不要を検討しないと、不要に成ると邪魔なだけです。
個人的には畳とかジュータンの上で座布団二つ折りにして頭に引いたり肩肘付いてテレビ見るのがくつろげる。 |
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| No.31 |
加勢大周ね。
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| No.32 |
30番に一票！
でも嫁が・・・ママトモへの見栄なんだろうけどね。 |
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| No.33 |
建替えで和室を無くしましたが、失敗だったかも。
以前は座卓のある和室で横になりながら野球、サッカー、ボクシング観戦をしていました。 行儀は悪いが、カッタルイ流れの時は横になりながら片足全体を座卓に乗せたり、１０分２０分睡魔に負けたり、 座卓に置いたビールを横飲みしたりと、 また、いい場面では座禅ポーズで身体を起こしたり、ああいう事が出来なく成りました。 |
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| No.34 |
寂しいですね。 嫁に負けたのですか？
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| No.35 |
ソウソウ。
和室は寛げるし、昼寝の場所にはもってこいだよ。 Nｏ.28さんも言っていたけど、学習机は必要無いよ。 だから、ウチは二階ホールに造り付けのカウンターを 設置して、スタディーコーナーを設けた。 子供部屋に近い方は子供専用にして、寝室側は 大人専用に左右で使い分けて使っているけど、 各部屋がスッキリしていいよ。 |
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| No.36 |
普通にソファとして使ってるけどな
まあ不要なやつには不要なんだろう |
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| No.37 |
カッシーナだと
http://www.cassina-ixc.jp/shop/g/gextension-ll/ カンディハウスだと http://interiorcenter.co.jp/product/single.php?m=0&c=1&s=900 畳とは比べられないほど楽ですよ。昼寝が長くなってしまうのが欠点です。 和室には掘りごたつですね。冷暖房は全館空調がお勧めですが、足元がほんのり暖かくなる電気こたつは本当に気持ちが良いです。 |
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| No.38 |
普通にソファは必要だろう。TV観るのも床よりソファの方が楽だし。
しっかりベッド代わりにもなる。そもそも床に寝転ぶのは不潔だ。 見えないだけで白癬菌やダニがいるぞ。 まあ、狭いリビングは、ソファを置くと致命的だろうから、 ソファなしで我慢するしかない家もあるかもしれんが。 汚い路上に座ることに慣れている人ならソファ要らないか。 |
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| No.39 |
ずっと以前から腰痛で車にレカロシートを入れた私（医者も薦めてくれた）からすると
一脚３０万の高くて買えないソファでも、あの座り心地は頂けない。 全く持って体に良くないです。 |
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| No.40 |
腰痛持ちにソファの良し悪し語られても困るんだが…
きちんとした姿勢で腰かけるもんでもないしな。 レカロのフルバケつけてるから、レカロの良さは知ってる。 |
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| No.41 |
ぎっくり腰の時にダイニングの椅子は楽だったぞ。床に座るのはキツイ
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| No.42 |
俺も腰痛持ちですが、床に直は辛いですね、座椅子とか最悪です。
椅子かソファーがどうしても欲しくなります。 |
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| No.43 |
今は、法事でお寺に行っても、座椅子でなく椅子を畳の上に並べる時代です。
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| No.44 |
ソファはエッチするのに活用しています。
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| No.45 |
ソファーとかダイニングテーブルとか、お年寄り向けなんですよ。
足が痛くなって必要になってから買っても遅くないです。 |
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| No.46 |
衛生面で言えば一般的にソファーと床なら床の方が綺麗だと思う
子供の頃良くソファーで寝て喘息になったし 欧米みたいに家の中でも靴を履いて生活してたり足の踏み場も無いようなゴミ屋敷ならソファーの方が綺麗と言うのも納得できる |
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| No.47 |
床に横になりたいな。
家族みんなで。 ソファーは横になれるのは一人だけ。嫁といつも取り合いでケンカになってた。 ソファーのせいで離婚間際まで行ったから新居では買いませんでした。 |
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| No.48 |
挫骨神経痛に成ると長時間腰掛けてるのが辛く成る。
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| No.49 |
じゃあふわふわのカーペットですね。
毛足のながいやつ。 |
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| No.50 |
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| No.51 |
レザーソファは汗かくとベトベトして
気持ち悪いから、汗かきが家族の中に いると却下されてしまう。 だから、ウチはファブリックの交換出来る タイプにしたよ。 季節ごとに変えている。 |
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| No.52 |
ソファはレザーの方がさらさらしてむしろ夏はひんやりしている。ファブリックはCMどおり菌が中まで染み込んでいそう。
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| No.53 |
>ソファーは横になれるのは一人だけ。嫁といつも取り合いでケンカになってた。
これって経済力の無さに愛想尽かされただけでしょう。二人で使えるの買えないかな。オットマンだけでも追加できなかったのかなあ。買えば済む話でしょう。 |
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| No.54 |
オットマンなんてますます邪魔
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| No.55 |
イヤイヤ、レザータイプは実家で使って
いたから分かるけど、汗かきには向いてないよ。 長時間寛いでいると、ベタベタして気持ち悪い。 自宅もファブリックタイプのにしたよ。 汗かきにはレザータイプは大敵。 |
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| No.56 |
リビングとかで汗かきますか？
・オットマンなんてますます邪魔 ・長時間寛いでいると、ベタベタして気持ち悪い。 えーと、リビングが①狭くて②暑いということですか。・・・。早く新しい家（マンション）に住み替えれるといいですね。 |
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| No.57 |
リビングは狭くはないよ。
冷房入れなくても涼しい日とかは家族は 汗ひとつかかない。 でも自分は太っているから、ジワリジワリと あせが… そこまで言わせるな〜 |
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| No.58 |
太ってるならレザーとか関係ないよね。いつでも汗かいてるんでしょ。布で汗をすったソファーは気持ち悪い。
デブはソファーいらないね。 |
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| No.59 |
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| No.60 |
小さい家にLDK+和室ってスタイルは、住環境を悪化させる原因だと思う。
いい加減LDKという言葉を辞めればいいのにとも思う。 でも他人の価値観にケチつけてるのが無意味だとは断言できる。 |
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| No.61 |
くだらないスレかと思いきや・・・勉強になるなあ。
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| No.62 |
合皮は蒸れるけど本革は蒸れにくい。
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| No.63 |
ソファは合皮張りが基本だよ。本革は高いし、メンテが面倒くさいし、少し臭い。
ファブリック張りなんて菌の＊＊になし、臭くなるからやめたほうがいいぞ。 合皮ソファに洗える綿毛布系カバーを敷いて使えばベタベタしないし清潔だ。 日本はファブリックのカウチタイプばかり売られているような印象。 欧米では硬めの合皮ソファにクッションを大量に使うのが一般的。 ソファは無駄に場所を取るカウチタイプより、一人分ずつ分割可能なものの方がいい。 狭いリビングでもレイアウト変更や掃除が簡単だから。たとえばこういうの。 http://www.nissen.co.jp/sho_item/regular/0076/0076_13602.asp |
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| No.64 |
賃貸のときはリクライニングタイプの３人掛けソファーを使っていたが、戸建になってカウチタイプのものに変えた。カウチ付きのほうが縦にも横にも寝やすいし、嫁、子供と一緒に大変寛げている。
でも子供が小さいから、転んでも大丈夫なようにクッションマットをLDK全体に敷き詰めているので床でも寝転び放題。 床でもソファーでも寛げるほうがいい。 だからウチは必要。 |
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| No.65 |
本革でも臭わないものが多いよ。合皮はいやだよ。
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| No.66 |
国内メーカーだけど、イタリア直輸入の本革。シボが作られていて肌になじみます。メンテのこと聞いたら、普通は乾拭きでよい、とのこと。専用のクリーナーとクリームは渡されました。全然臭くないです。
合皮は、車のシートで懲りました。夏だとすごく熱くなって、冬になると逆に冷たい。車中だからよけい。それでも丈夫なのは良かったかな。 |
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| No.67 |
ソファーなんて邪道
板張りに胡坐で決まり！！ |
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| No.68 |
床の上で体育座りや骨盤が後傾した胡坐をしていると腰痛になりますよ。腰椎の椎間板と脊柱起立筋にストレスがかかるのでこの姿勢で長時間テレビを見たり、本を読んだりしてはいけません。
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| No.69 |
勉強机とダイニングテーブルは絶対にいらないが、ソファーは直ぐに捨てれる安いのなら何年間か使って汚くなったら捨てるのも悪くない。
高いの買って汚れても捨てれないのが一番残念な人。 |
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| No.70 |
中国製の安物ソファーとか座椅子の中を開けたことがありますか？
汚いゴミみたいなスポンジが沢山詰まっているし、フレームなんて溶接痕がボコボコですよ。 資源ごみに出すのに分解したらびっくりしました。 |
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| No.71 |
>>68
マジです。直に床に座ってはダメ。胡坐にしてもクッションなどをお尻に敷いて背中が丸まらないようにしないといけない。 |
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| No.72 |
70
それがなに？ 買うときの判断基準は、座り心地とデザインと価格だけだろ。 中身なんて放射性物質が入ってなければいいけど。 五万円以上のソファーなんてコスト削減の努力をおこたってるだけ。 高いものが良いものだと信じてる※※が多すぎる。 |
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| No.73 |
嫁がどーしても欲しいというから
使い捨てできるような10万くらいの安いやつを買っておこう |
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| No.74 |
高くてダメなのはあるが、良いものはやはり高い。
家と一緒だよ。 |
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| No.75 |
値札で良し悪しは決まらないが、価格には意味がある。
安くて満足できるならそれに越したことは無いが、ソファで5万円を基準にするのはさすがに無理がある。 幅2mクラスなら30万円ぐらいを目安にするのが良いと思う。 30万円以上は、有名デザイナー・職人が絡んでたり、高価な素材を必要以上に使ってたりするので、 値段に対する品質が実感しにくくなっていくだろう。 そして、最終的には自己満足だからね。例えば、品質に直結しない「ブランド名」に金払うのも悪くない。 カッシーナとか置いてあったら、座ってないときでも、見るだけでニヤニヤしちゃうなんてこともある。 悪しき欲望ではあるけど、所有欲を満たせるかどうかってのも実は大事だったりする。 |
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| No.76 |
値段なりの価値があるかは座ればわかる。
5万ぐらいのソファーと50万のソファーはまったく違います。 家は高いからいいわけではない。 例えば積水ハウスの家が地方の工務店でも仕入れて建てられるなら一緒でしょうが。 家は価値がわかりにくい。閉鎖された市場ですからね。 その価格なりの価値があるかは不明です。 それにソファーほどの価格差はないですから、家自体にも大差はないですよ。 |
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| No.77 |
座ればわかるとか言ってる人に
座り比べでちゃんと当てれるか試してみたいな どうせ外す 俺はベッドでも海外製か日本製までしか判断つかない フランスベッドも日本ベッドも同じようにしか思えないし シーリーとサータでも同じだと感じてしまう ただ国産かどうかは柔らかさでわかるって感じ |
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| No.78 |
5万と50万ならさすがに分かるんじゃね？w
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| No.79 |
＞五万円以上のソファーなんてコスト削減の努力をおこたってるだけ。
５万のソファーってプリント合板とビニールのシートですよね。それがコスト削減と言う意味か。。。 俺には無理。５万のソファーをリビングに置くぐらいなら、リビングに直に座るわ |
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| No.80 |
うちはソファーに物が置いてある事が多く、余り使ってない
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| No.81 |
>五万円以上のソファーなんてコスト削減の努力をおこたってるだけ。
五万円のソファ？相場の金額の桁が違う。座れればソファ？それなら屋根と壁と玄関と、キッチンと風呂とトイレがあれば家？レベル低いねー。 |
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| No.82 |
>>66
まとめると、 ・本革のメンテには専用のクリーナーとクリームが必要。 ・合皮は丈夫。 ということですから、 やはりソファは合皮が良いということになります。 ちなみに本革は水拭きだけではダメで、クリームなどで保護しないと、 すぐに硬くなってボロボロになります。経年劣化でも臭ってきます。 売る側にとっては早くボロボロになって買い替えて欲しいとは思いますが。 いくら高価な本革ソファでもカバーをかければ合皮ソファと区別が付きません。 座り心地はクッションやブランケットで調整するのが賢いです。 クッションが置かれていないソファを見ると、 ろくにソファの使い方を知らないのに 憧れだけで買ってしまったのだなと思いますね。 |
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| No.83 |
フランスベッドは日本製ですよ(笑)
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| No.84 |
>いくら高価な本革ソファでもカバーをかければ合皮ソファと区別が付きません。
カバーね。厚手のものにすれば合皮ですらなくてもいい。そもそも道で拾ったソファでもいい（笑） 本革と合皮の違いは座ればわかるって。合皮はつるつるしているところがって硬めで肌になじまない。 自分と家族のためにちゃんとしたソファぐらい買ってあげましょうよ。 >ちなみに本革は水拭きだけではダメで、クリームなどで保護しないと、すぐに硬くなってボロボロになります。経年劣化でも臭ってきます。 保護クリーム塗るぐらい〇ァブリーズする手間とそんな変わらないよ。それと革の臭いはしないですよ。それこそ体臭の方が籠もるようなリビングになってるんじゃないですかね。 |
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| No.85 |
君らはどんだけ金持ちなんだよ(笑)
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| No.86 |
>>83
フランスベッドでも輸入家具（イタリア輸入のソファとか）扱ってます。ショールーム展示品とか在庫セールのときが買いです。 |
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| No.87 |
本革シートの車なんていくらでもあるだろ。
手入れしないとすぐボロボロになるか？ならないだろ。 5年やそこらノーメンテでも全然平気だよ。 今は無きコノリーレザーのようなやわっこさ優先鞣しの超高級クラスはすぐだめになるけどな。 それは例外、パンピー向けの数十万円で買える奴は耐久性の無い革を使ってないから。 |
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| No.88 |
イケヤかニトリじゃダメかい？
うちはソファなんてありません＼(^o^)／ |
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| No.89 |
だめですね。ただのゴミです。
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| No.90 |
>82読んでると寒くなってくる。たかが本革のソファじゃん？それに例えばボタン仕様のチェスターフィールドでクッション置くかね？？
なんか、PVCとか張った安物しか実際には知らなさそう、、 |
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| No.91 |
安い家には安いソファー、高い家には高いソファーが良く似合う。
物の価値が解らない人は、安物で十分 |
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| No.92 |
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| No.93 |
>91 うむ
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| No.94 |
三人がけの本革ソファーは今の時期ひんやりとしていて、お昼寝や寝っころがってTVを見るのに最適です。冬はカバーをかけてますので、暖かいです。今やカウチポテト族になりました。
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| No.95 |
ソファー買ったけどじゃまだった。
コーヒーとか２日に１回こぼすし。 白系のファブリック生地はだめだ〜 もうちょい頑張って四万円の柔らかい本革のﾌｶﾌｶのやつにすれば良かった〜 いまだに悔やんでる。 |
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| No.96 |
材料や作りがよく高価なソファーはいいものですが、デザイナーが有名な為に高いソファーはそうでもない。
家も同じかな。積水ハウスやダイワハウスみたいに世界で活躍している大手は別格だろうけどね。 |
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| No.97 |
家が完成する前に嫁が早々ソファーを２つ買い、引越と同時期に届いたが、１つは行き場がなく各部屋にたらい回し。
だから言ったのだ、追々決めればよいと、、、 |
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| No.98 |
>>97
買う前にプランから考えないとそうなるでしょうね。 |
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| No.99 |
イタリアの素敵な生地のソファーと椅子に憧れていました。デパートや家具やさんで機会があるたびに座らせてもらったのですが、どうも座り心地の良い物はありませんでした。見た目も良いし、値段も高いのに不思議です。今は実用的で、何よりも座り心地の良い国産家具にしようと思っています。
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| No.100 |
>コーヒーとか２日に１回こぼすし
まず病院に行って、脳の検査をしてもらいなさい。血管でも詰まって手に痺れでも来てんじゃないか？ |
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| No.101 |
18畳リビングに置いたソファー結構邪魔なので捨てました。
床座りが好きな方や自由なごろ寝がしたい方にはソファーは不要ですね。 |
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| No.102 |
>床座りが好きな方や自由なごろ寝がしたい方にはソファーは不要ですね。
すると、寝床はフローリングに布団ですか（笑）。変人って言われれません？ |
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| No.103 |
自分の部屋は８畳の洋間ですが、シングルベット、デスクだけで割と広々していたのに行き場の無いソファーが来て鞄とジーパン置き場になってるよー、着替えで座るぐらいですかね
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| No.104 |
建築関係の人間て
すぐ他人をバカにするよね |
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| No.105 |
欧州の高級ソファー
アレってサイズがやっぱり欧州人向けなんでしょ？ そんなんで満足してる小さな日本人が滑稽に見えるんだよね 適したサイズというものがあるわけで マイクロソフトのでっかいマウスを苦労しながら使っている感じ |
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| No.106 |
思想する家っていう本がある。内容は南向き信仰やリビングのソファーの否定など色々。
ちょっと違うだろそれはというところも多かったけど、暇な人は読んでみたら。 |
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| No.107 |
間違えた。思想する住宅でした。
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| No.108 |
リビングのテレビ＋レコーダー＋AVアンプ＋スピーカー＋システムラック（造作家具）で約120万、ソファセットが約60万だったからその半分、ソファの方が長持ちしそうだから高い買い物だとは思わない。１時間以上も床に座って（寝て）テレビ見れますか。私は無理。
>アレってサイズがやっぱり欧州人向けなんでしょ？ この発言ってどう思います。ソファのこと言ってるけど、車だって、ファッション（服装）だって「欧州人向け」だから「小さな日本人」に合わないって判断があるってこと？少なくとも平成生まれの人間の発言じゃないよね。明治？大正時代？何かさみしくなるよ。 |
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| No.109 |
5万円の高級？ソファー凄く座り心地良かった。
大塚家具で座りまくった高級ソファーなんて全然駄目。やっぱり5万円くらいが庶民には相当コストパフォーマンスがいい。最高だった。 |
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| No.110 |
笑～
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| No.111 |
＞この発言ってどう思います。
そりゃ違うでしょうよ アメリカ出張で服見たけどデカ杉、キッズじゃないと合わないね センスも海外向けだから、なんとなくダメだ ソファーだってやたら座る所の奥行きが長くて、嫁なんて足が付かないとかね ベッドだってフランスベッドや日本ベッドは固めのセッティング、シーリーやサータ、シモンズは柔らかいね 車だって左ハンドルなんて乗り難いだけ、シートだけはシートリフターやランバーサポートなどで調整できる 現地のグリーンカレーとかが本場でおいしいとか言ってるのと同じ そりゃ日本向けにアレンジされたものが日本人には合う まさに身の丈に合わない製品って感じ 流石に平成生まれじゃないな むしろ海外製品ならいいって考え方してるほうが欧米コンプレックスの塊のような気がする それこそ明治とか初期の昭和だな |
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| No.112 |
高いソファーは海外のものだけだと思ってる？
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| No.113 |
>>111
IKEAじゃなくニトリの製品ってことね。 身の丈に合う生活って大事だよね。 しかし、こんな人でもソファに興味あるんだね。日本人なら畳にちゃぶ台、リビングじゃなく茶の間だよね。座椅子すら邪道だろ（笑） |
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| No.114 |
トラックとかの30万のソファーは銭失いの失笑ものだけど、50000〜100000出せれば結構えらべるよ。
みんな東京インテリアとかいかないの？ 大塚家具の価格は異常だね。お台場の展示場の地代が半分くらい乗せてありますね。 買う人いるんだね。びっくり。 お金の使い方しらないんだな。子供とか可哀想。 |
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| No.115 |
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| No.116 |
>>115
納得です。ソファが不要という方々のお住まいも想像つきました。 |
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| No.117 |
ソファーないですよ。
無垢フローリングの上にロマンス小杉の センターラグ敷いてゴロゴロしてます。 まあ、ソファー否定派じゃないから気が変われば置くかもしれませんが。 ラグが幾らかって下世話な話はしませんけど・・。 |
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| No.118 |
117＞ロマンス小杉の…
ラグが幾らか… すでに下世話 |
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| No.119 |
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| No.120 |
狭くなるだけ、うちはいらん。
豪邸ならいいんじゃない。 |
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| No.121 |
私のところの新築計画では、リビングはひのき張りの床に掘りごたつ風の檜のテーブルを置くので、ソファーは置かない計画でしたが、前の家の安物のソファーを処分できずに、掘りごたつ風（布団はかけずにテーブルのみ）の後ろに置きましたが、テレビを見たり寝たりして結構役にたっています。
また、堀ごたつのテーブルはダイニングのテーブル代わりとしても役に立っています。 |
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| No.122 |
>>113
別にそこまで厳密に国産にこだわっているわけではないが 国産のほうが日本向けにアレンジされているので使いやすそうってのは思ってますよ 海外のいいとこ取りをして日本向けにしていると言う認識 なので座椅子は和洋折衷 純和風じゃなきゃいけないなんて一言も言ってませんね ただ海外製を有り難るのは見栄っ張りが多いとしか思えません |
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| No.123 |
ソファというものはそもそもが舶来家具だから有り難がるも何もない
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| No.124 |
いや、価格が高くて舶来品なら身の丈に合っていなくても良い物なんだと盲目的に思ってる見栄っ張りが一定数いると言う事ですよ
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| No.125 |
日本の職人が作った寿司を有難がってる外国人を見て「見栄っ張りだ」と思う？
俺なら「違いが分かるんだな」と思うけどね。 外国でも寿司文化は広がってるし、その国に合わせてアレンジしたり、職人も育ってる。 それでも寿司の完成度では、まだまだ日本には敵わない。 回転寿司レベルで良いのであれば、大差ないのだろうけど。 日本の寿司は日本人専用に作られているかと言えば、そうではないと思う。 寿司としての旨さ、素材の良さを最大限に引き出す工夫をしている。 ソファも同じ。品質を追求すると欧米のメーカーに行き着く。 国産メーカーも素晴らしいが、まだまだ欧米の最高水準には到達できてない。 例えが分かりにくかったらすまんかった。昨日、久々に旨い寿司屋に行ったもんで。 |
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| No.126 |
外人と日本人の満足する基準は違う
特に傷や音や色には。 ちょっとの品質のばらつきは即クレームになる日本製は素晴らしい。 肉食べてストリップいって浴びるほどビールのんで土足で生活している欧米人にはいいものは作れない。 |
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| No.127 |
ソファはあった方が楽だけど、狭い部屋に無理して入れるものでもない。
また、ソファは価格が高いからといって座り心地や耐久性が良いわけでもない。 成金趣味な人ほど無駄に高いソファを自慢する傾向があるのは間違いないが。 |
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| No.128 |
国内メーカーで、お手頃なもの
http://ritzwell.com/collection/main.php?brand=GRAND%20LEEWISE%20%E3%82... 素材は、やはりレザー。オットマン使ってごろっと寝れますよ。 |
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| No.129 |
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| No.130 |
高くても安くてもいいけど、無いとお客はどこに座るの？
自分が他の家に行ったときに、床に座らされたら二度と行かないかも。 |
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| No.131 |
ソファーはペットに占領されてます。
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| No.132 |
客はダイニングテーブルでもいいんじゃないっすか？
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| No.133 |
とあるハウスメーカーで相談させて頂いた所、ソファーの大きさとか家具の大きさばかりの話で辟易しました。家を造る人全員がソファーを買ってリビングに置くと思っているのでしょうか？
あまりにしつこいので、なぜそんなに家具の事ばかり聞くのかと尋ねますと、お客さんの中に家具を買ったけど部屋に入らなかった人がいたからだそうです。我家もそんなアホな人たちに見えたのでしょうかね？普通、家具を買う時にはサイズを測って自分の家に入る様な物を選ぶのが常識ですよね。 面倒くさくなって家具は一切置きません！と言い切りました。あ〜本当にくたびれました。 |
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| No.134 |
>普通、家具を買う時にはサイズを測って自分の家に入る様な物を選ぶのが常識ですよね。
申し訳ないですが、逆ですよ。 何のための「リビング」か考えたことありますか？ >我家もそんなアホな人たちに見えたのでしょうかね？ 自覚がないのが残念です。せっかくの「家づくり」が無駄になっている恐れがありますが、うまく修正してください。 |
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| No.135 |
＞我家もそんなアホな人たちに見えたのでしょうかね？
顧客は家造りのプロじゃ無いんですから、あらかじめ確認取るのは当たり前じゃ無いですか。 たまたま自分で思い至る部分を確認されたから鬱陶しいと思ったんでしょうが、全てに見落としが無いなんて思い上がった考えを持っているようだと、家造りは絶対に失敗しますよ。 |
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| No.136 |
＞１３４ 貴方のリビングは何の為のリビングですか？『客のため』ですか？月何度も来ない様な客の為に、展示場の様なソファーセットを入れてオヤジは和室でゴロゴロ、なんて例も多いそうです。
『客間』として使うか『茶の間』として使うかはそれぞれの家族によって違っても良いと思うけど？展示場の様に敷地も大きい『田舎』なら良いですけどね。 |
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| No.137 |
そうなんだよねえ。
どんなソファをどう置くか、どう使うか 間取りから考えた方が上手くいくと思うよ。 生活スタイルから逆算するのは家具だけの話じゃなくて 家造りの基本だと思うんだがなあ。 その辺どう思うよ>>133。 |
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| No.138 |
お客はたまにしかこなくても、床には座らせられないな。
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| No.139 |
結局、136と137は狭くてソファーは無理だからキレてるんだよね（笑）バカ丸出し
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| No.140 |
>月何度も来ない様な客の為に、展示場の様なソファーセットを入れてオヤジは和室でゴロゴロ、なんて例も多いそうです。
「そうです」とは誰から聞いた話ですか（笑）。そのお宅も「家作り」に失敗しただけですよ。家を建てるときに成功例・失敗例を参考にするのは常識だと思いますが。ソファや椅子にはたくさんの種類があるのを知ってますか。このソファの見識から推察すると一部の人は家具（インテリア）のこと全然勉強してないです。 >『客間』として使うか『茶の間』として使うかはそれぞれの家族によって違っても良いと思うけど？ 論点ずれてる（笑）。そんなの当たり前。 |
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| No.141 |
>136
おれなら和室を削るな。それにソファでゴロゴロしちゃいけないの？別に来客のために置くものじゃないと思うけどね。 まあ、狭くてダイニングとリビングを分けられないなら、ダイニングセットと兼用できるものにするかな。 大体、客間と団欒間を分ける人なんて居ないだろ。 |
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| No.142 |
>>139
ごめん、あなたの方がキレてるように見える。 |
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| No.143 |
リビングダイニング対応型のソファー？みたいな奴もあるね
あれなら空間がうまくとれる ソファーはいらないとしても食事をするためにテーブルは必要だから |
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| No.144 |
ごめん・・・だって（笑）
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| No.145 |
来客の為にソファー？保険のおばちゃんや親しい近所の人が来る為に？親戚が来てもうちはダイニングですけどね。
どんなお客さんが来るのでしょうか？ |
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| No.146 |
うちでは普通に和室を客間として使っているけど？
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| No.147 |
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| No.148 |
どっちもある家ではソファーの方へ客を通すけどダイニングテーブルしかない家ではそっちに通すしかない。
でもそういう家はリビングとダイニングがわかれていない狭い家だから問題ない。 結局、狭いとソファーはない方がいい。広かったらあった方がいい。そういう結論でいんじゃね？ でも客の為だけにソファーを用意するならいらないのには賛成。我が家は夕食後はリビングのソファーに家族が集まる。 子どもが小さいから汚すかなぁとおもったが、座り心地重視で60万ぐらいのを買った。安いフニャフニャソファーを買ってゴミになるよりか高くても毎日活躍する方がいい。 だからよい買い物をしたと思う。 |
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| No.149 |
法事の時等、実家にたまに行きますが、田舎なので広く客間になる和室３つ、１つが洋室ですが人が集まるときは確かに便利。
そういう時以外、私達だけが行く時はダイニングテーブルです。実家の嫁さんがお茶請けやら出すのにダイニングですと手間をかけさせずにすみますから。こちらとしても楽ですけど。 |
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| No.150 |
客対応兼ねるとしてもソファー１つじゃ無理でしょ。テーブルとか、俗にいう応接セットが必要になる。8帖位の置けるスペースも必要。
我が家じゃ年の順で数年後に置けるスペースは出来るけどね（笑い） |
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| No.151 |
>No.147
結婚式でも若い時は、変な色のスーツとか安物のスーツで出席できるが、ある程度の年齢になると、めったに使わないでも、きちんとした礼服を着ないとカッコが悪いです。 それと同じで、何でもかんでもダイニングでは礼儀を知らない物知らずな子供みたいなもんです。 貴方は良くても相手に悪いです。礼儀と言うものを知らない人が多くなっているので仕方がないですかね |
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| No.152 |
151<例え方が違うと思うけど。カネが有れば都内で坪単価が高くても広い敷地に建てられる、高級家具も揃えられる。それぞれ事情が有りますからね。
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| No.153 |
ダイニングに客を座らせてもいいが、そしたら家族はどこに座るの？ソファーがあって困る事などないよ。
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| No.154 |
礼を尽くしたいなら、あれですよ、LDになど通さず応接間を作るべきですね。和室に座卓含め昔は結構有りましたよね。
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| No.155 |
>>151
退職時に形式上花束を贈って、少しの謝辞は述べられるが、本心「せいせいしたよ」ってみんなに思われそうな人の考え方だな～ 古いよ。古すぎ。 60とかでも合理的な考えができる柔軟な人もたくさん知ってます。 |
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| No.156 |
>155
合理的な考え方じゃなくて、チープな考え方でしょ？ 60にもなって、来客をもてなすのに食卓(ダイニング)に座らせるとしたら、、そういう人とは俺は付き合わないな。 狭小ならもちろんOKだし、食事に呼ばれたならそれもOKだが。 |
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| No.157 |
リビングダイニングのリビングにお客招くの？リビングって居間だよ、居間とは本来家族が寛ぐところ、
客を招くならやはり客間、客間が無きゃ居間をこぎれいに片付けて使うのでも仕方なし。 |
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| No.158 |
他人の家のソファーには気持ち悪くて座りたくない
ダイニングの椅子の方がまだマシ 一番良いのは和室に座布団だな |
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| No.159 |
西洋ではリビングルーム≒ゲストルームなので、本来、お客様を通すところ。
ただ、日本のリビングは茶の間や居間が西洋化・進化したもので、西洋とは微妙に違う。 挙句、応接間の機能も取り入れつつあるので、もはや、定義も何も無い。 なので、リビングだろうがダイニングだろうが、その家次第。 ソファだろうがダイニングテーブルだろうが、その家具の質と、部屋の雰囲気次第。 |
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| No.160 |
>No.155
相手をの事を考えてきちんとした客間でもてなすのが古いなんて初めて知りました。 合理的な人はダイニング兼リビング兼客間なんですね。貧乏くさ！ |
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| No.161 |
お金もそれほど満足にないのに来客のことばかり考えてる見栄っ張りとかもいるから面白いですね。
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| No.162 |
見栄ではなく、お客さんを思う大人としての常識ですよ。
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| No.163 |
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| No.164 |
＞159
座布団の方が人の汗や匂いが染み付いてそうで嫌。 |
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| No.165 |
ばあちゃん家の座布団を法事の時に押入れから出したら喘息になり一週間苦しんだ（涙）
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| No.166 |
男は黙ってフローリングに あぐら。
これこそ本来の姿！！ |
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| No.167 |
ハウスメーカーに間取りを作らせると、キッチン＆ダイニング、それからリビングって分けて作りたがるのですよね。家族が普段皆でリビングでくつろぐから、リビングダイニングで大きなままの一部屋で良いから、と言ったら『客が来た時見えてみっともない』って言われました。一体そんな人、だれが来るのですか、そんな人をリビングに通すのですか、って逆に聞きたくなりました。
生活の場に入って欲しくなかったら、それなりの部屋に通せば良いし、家に中に入って欲しくない様な人なら、それこそ玄関先でおしまいです。友人や知人でもリビングに通して、キッチンが散らかっていたらちょっと片付けるだけです。 どんな風に住みたいか、どんな風に部屋を使うか、それを聞き出して施主の希望に添った家造りをするのがハウスメーカーの営業の仕事ではないのかな？アドバイスは結構ですが、それを聞いた上で施主がこういう風な部屋といった具体的な希望があれば、それを造る様にするべきだと思いますけどね。 大体みっともないと判断するのは誰ですかね？皆がモデルハウスの様な家を希望していると思っているのでしょうか？ ある営業マン、『○○社としてはみっともない家は建てられません』とのお言葉を頂きました。すみませんね、我家の生活をみっとないと仰るなら他社さんへ行きますね。お金を出すのは誰なのでしょうかね？ |
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| No.168 |
リビングは客間じゃないよ。
ウチは家族と寛ぐ場所はリビング、お客様は 客間に通しているよ。 見栄とかじゃ無く、実家もそうだったから それが当たり前って思っているよ。 |
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| No.169 |
どっちでもいいよ。不毛なやりとりは。みんな自分が正しいと思いたいんだろ。
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| No.170 |
>お金を出すのは誰なのでしょうかね？
怖いね、世間知らずのモンスター消費者。調子に乗ってブログを叩かれ自殺した地方政治家（県議）がいたのを思い出したよ。 |
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| No.171 |
>大体みっともないと判断するのは誰ですかね？皆がモデルハウスの様な家を希望していると思っているのでしょうか？
普通だれでもみっともないと思うでしょ。引きこもり以外はね。 |
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| No.172 |
＞１７０、１７１
私も１６８さんと同じです。お客様は客間へ通せば良いだけ。リビングは家族がくつろぐ所だと思っています。客が来ていると家族の居場所がなくて、自分の部屋へ行ってなさい、なんて家は嫌です。別にモンスターじゃないと思うけど？ それとも客間がない家に住んでる訳？ |
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| No.173 |
>家族が普段皆でリビングでくつろぐから、リビングダイニングで大きなままの一部屋で良いから、と言ったら『客が来た時見えてみっともない』って言われました。一体そんな人、だれが来るのですか、そんな人をリビングに通すのですか、って逆に聞きたくなりました。
笑うよな。君、賃貸アパートでいいじゃないか。 |
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| No.174 |
>>171
うちの家だと、リビング（洋室）１２畳、茶の間（和室、掘りごたつ）１０畳、ダイニングキッチン１４畳、仏間（床の間、仏壇、神棚）８畳なので、正式な客間がなかったりするんだよね。 一応、リビング、茶の間、ダイニング、仏間などは引戸などで仕切れるようにはしてるんだけど、来客の９割以上が友人と親戚なので、ほとんど戸で区切る機会がないので、まあ間取りとしては正解だと思ってる。 確かに建て替え前の家には客間（洋室）があって、表彰状やらトロフィーやらたくさん飾ってありましたね。 |
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| No.175 |
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| No.176 |
＞No.175
他人の家の間取りなんだから文句付けるなよ。 |
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| No.177 |
＞176
それはごもっとも。間取りがあまりにも昔風だったからびっくりしちゃってさ。 |
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| No.178 |
昔風の家、素敵だなって思いますけど。仏間がある家って憧れます。今時ないですよね。田舎に行けばあるのかな？
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| No.179 |
＞１７３ 賃貸アパートでいい
賃貸を自己所有にして、ワンルームマンション感覚ですかね？年を取ると何もかもに手の届く部屋に住みたくなりますよ。こればかりは若者と営業マンには理解出来ないだろうな。まあ、年を取ったら分かるかも？ |
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| No.180 |
このスレを見て、一台発起、ソファーを処分した。
すごい解放感！最初から要らなかったな。 ハウスメーカーの図面に点線でソファーがあったからそのままの大きさのを購入したが。 |
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| No.181 |
最初から最後まで自分で決められない人がいるね。
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| No.182 |
すごく狭い家なんだね
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| No.183 |
どうでも良いが「一台発起」って何語？
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| No.184 |
まあ気合入れないと買ってすぐのソファは捨てられない・・・
捨てたくならない為には、ちょっと高いものを購入するといい 奮発したと思えば、邪魔で要らないって思っても我慢して使おうってなるから。 |
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| No.185 |
必要かどうかも分からずソファ買う奴が多いことだけはよく分かった。
スレ主も必要？って訊くぐらいだから買わないほうが良いんじゃね？ ソファが必要か？という問いに、広いリビングにソファ無かったら落ち着かないけどな？と思ったけど、どうやら考え方は逆のようだ。 ソファでくつろぐのが好きな人は、家の設計や家選びの段階で、ソファのある暮らしを前提にリビングの広さを決める。 部屋に合わせてソファ買ってるというより、ソファに合わせて部屋作ってる（選んでる）。 だからソファ捨てるとか有り得ない。ソファ捨てて何置くの？って空間になる。 逆に、ソファ使わない生活に慣れてるけど、ソファのある広いリビングに憧れてるような人が失敗しちゃうんだろうね。 ソファ無くても心地よく暮らせるんなら、リビングは程よく狭くした方が良い気がする。 地べたで暮らすんなら壁が近い方が落ち着くでしょ？音響や光熱費のこと考えても狭い方が良い。 |
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| No.186 |
地べたで生活したいならリビングを作らずに和室でいんじゃね
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| No.187 |
＞No.186
リビングと和室を作ればいいんだよ。それに畳の上は地べたではない。 |
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| No.188 |
ソファーいらないならリビングもいらないでしょ
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| No.189 |
リビングって居間ですよ。居間が和室のお宅も有るはず
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| No.190 |
結論
小上がりスペースをリビングのすぐ近くにつくればいい。琉球畳のふけるやつ。 |
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| No.191 |
LDK:居間（リビング）と食事室（ダイニング）と台所（キッチン）が一体となった部屋で、リビングとダイニングとキッチンが一体となることで、広い室内空間が実現し、食生活を中心とした生活が可能となる。一方、キッチンの中が見えたり、リビングやダイニングに料理の際に発生する臭いや煙などが伝わったりすると言う欠点という。
そしてLDKは15〜20帖位の広さが多いみたいですね。間取りと資金に余裕が有るなら客間を設け、そこに応接セットでも置けばよい。 |
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| No.192 |
うちは客間は和室、リビングにはソファーあり。
ママ友はダイニングの方へ、家庭訪問や業者はリビングのソファーへ、和室は泊まっていくような客に通してる。 招いてない客はインターフォンか玄関までで追い払う。 ソファーは客の為よりも家族がくつろぐためにおいてます。ない生活は考えられないですね。 |
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| No.193 |
うちは３人家族でLDが１６帖位かな、ダイニングテーブル１５０センチには満足してますが、ソファー置くと窮屈なので置いていません。
その代わり７帖の書斎にソファー１つ置いてありますが、夫婦不和が起きた時の簡易ベットに成るので助かってますわ。 （尚、建替えでローン債務者が自分なので書斎は死守しました。） |
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| No.194 |
ウチは狭いのでソファーどころかダイニングテーブルも置いてません。
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| No.195 |
ソファ要らない。
リビング要らない。 ２階トイレ要らない。 ないない尽くしで何もない。 |
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| No.196 |
家事室にソファー買ったみたいだな。
俺なんか書斎もないよ離婚したい |
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| No.197 |
＞No.195
しょうがないよ、お金もないのに無理して住宅ローンを組む人が多いからな |
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| No.198 |
住宅ローンでソファ買う奴いないだろw
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| No.199 |
12畳くらいあればソファーあってもいいけど、10畳以下ならふわふわのクッションカーペットに寝そべるのが良いとおもう。
個人的にはダイニングが広いならば、続きのリビングは８畳がベストかと思います。 |
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| No.200 |
住宅ローン組んでる以上、返済が終わるまでは住宅ローンで買ってるようなもんだろ。
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