ザ・パークハウス津田沼奏の杜 その6 【購入者限定】

[マンション住民さん]

その5も１０００レスになったので、ザ・パークハウス津田沼奏の杜 その6 です。
引き続き、購入者限定で皆さんと情報交換していきましょう。


＜全体概要＞
所在地：千葉県習志野市谷津7-925番の一部他(底地)
交通：総武線津田沼駅から徒歩7分
総戸数：721戸
売主：三菱地所レジデンス（もとは三菱地所と旧藤和不動産のJV）
施工会社：フジタ
管理会社：三菱地所コミュニティ

[941: 入居済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[942: 入居済みさん]

そんなに簡単に公園を学校用地に変更は出来ませんよ。全く身勝手な親が多すぎです。ここは。
児童数の増加と同様、高齢者も急増している事をお忘れなく。

それよりも子供の泣き叫ぶ声が、朝からよく響き渡っていますね。まずは子育てをしっかりしてください。近所迷惑なんだよね。

[943: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

レポありがとうございます。

やはり相手側は学区変更案がメインのようですね。

[944: 入居済みさん]

942さんは、子育てしたことありますか？
泣かない子供なんていません。子供を泣かせまいと思うから、親がヒステリーになるんです。

しかし、入居前の説明責任はホントに無いんですか？うちは間違いなく、谷津小学校と言われましたが。

[945: 匿名]

>938さん
それ公民館じゃなくてコミュニティセンターのことじゃないですか？

[946: 匿名さん]

公園予定地が小学校になるなんて、私はそれこそ反対です。
小学校のチャイムや、子どもたちの騒ぎ声、やかましい校内放送が嫌で、
学校からはほどよく距離があるこちらのマンションを購入しました。

子どもを小学校に通わせるにあたり、近い方がいいというのはもちろんわかりますが、
誰にとっても　学校＞公園　というわけではありません。

また、近い小学校を望むばかりに、パークビューを望んで購入した人たちの気持ちを
ないがしろにするような発言は控えていただきたいです。

谷津小に通えないという懸念が出てきたときは、聞いていたのと違うと憤りましたが、
公園を学校にという話が出てくるならば、もう学区は向山小でいいから公園がとばっちりを
受ける前に収束してほしいと願うばかりです。

[947: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そもそも公園予定地に学校なんて誰が言い出したんですか?

[948: 入居済みさん]

公園予定地以外の空きは無いんでしたっけ？

[949: 匿名]

944さん
私は９４２ではありません。ただあなたの言葉に疑問を感じますよ。
子どもを育てていないから何なんだ？
と。
いろいろな立場の人がいるのを忘れないでください。

[950: 匿名さん]

子どもの泣き叫び声は、、うちかも！！
申し訳ない(ノ_＜)
始めての子育てでもうどうしたらいいのか。
どうすれば泣き止んでくれるのか。
もしかしたら何か障害があるのか、疳が強くて強くて。

保健師さんに相談したら三歳まで様子みましょうだけでした。

契約した頃はまだ泣き声も可愛らしい感じだったのにこんな風になるなんて。

今は寝てくれなくて走り回るのでオンブ中です。
肩紐が食い込んで頭が痛い。

[951: 匿名さん]

正直自分も公園を楽しみにしていた口ですが、良い案だと思います。一時的なものですし、いずれ児童数は減少するので、将来は公園になりますし。ファミリー用の間取り中心なので、学校が近ければ、マンションの資産価値も下がらないでしょうし。

[952: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

いろいろな立場の人がいるからこそ、譲り合いの気持ちが必要なのでは？
だいたいにおいて、子供を泣き止ませろ、って発想が恐ろしい。そういう書き込みが、悩んでいる親を追い込んで、子供を殺めてしまうんです。

[953: 入居済みさん]

公園無くして小学校…悩ましいですね。
他に潰せる場所は無いのですか？

[954: 匿名]

畑用のとこありませんでしたっけ？あと消防署を今の１４号傍から移す計画をなくせばどうでしょう？思い付きでアレですが…。早くうまい落とし所に落ち着いてほしい…。

[955: マンション住民さん]

初めての子育ては誰もが不安がいっぱいですよ。
あまり気にしないで楽しく子育てしましょうね。
昔は、あちこちで子供の泣き声がしたものです。
少子化で子どもの数がすくないから目立つのでしょうね。
みんな誰も子供時代はあったのです。

[956: マンション住民さん]

説明会参加してきました。
基本案は仮設校舎を谷津小学校内敷地に建て、幼稚園を小学校の教室に改築し、1中敷地内に高学年用の仮設校舎を建てるというもので、
基本案に学区の変更はありません。
この案のみを小学校のPTAに説明したところ、他の案を求められたため、学区変更の案をいくつか提示したようです。
なので、市としては、学区変更をせず、2000人の超マンモス校で乗り切ろうと考えているようです。

びっくりしたのが、PTAから出た案（市は参考案としていました）です。
奏の杜（このマンションを含む）だけを向山に学区変更をするというものです。
こんな対立を煽るような意見を言うなんて・・・

どうやら噂の東京マガジンにこの話題が取り上げられるというのは本当のようです。
谷津の町会の役員の方に取材があったようです。
取材を受けた町会の役員の方は、
「新住民と旧住民での対立というかたちでの取り上げられ方は絶対に避けたい。奏の杜の方も従来から谷津に住んでいる方も協力して進めていきましょう。」心強いお言葉をいただきました。
そこで、協力要請をいただきました。下記の日程でTBSが取材に来ます。協力いただける方はよろしくお願いします。
日時：10月16日（水）午前9時～10時
場所：谷津公民館前

私が出た回では、公園用地に新校舎を建てる案が住民から出され、拍手が起きていました。
谷津小学校は築約50年が経過しもう十年ほどで建て替えという話になるのだから、
前倒しして建て替えればいいじゃないかとのこと。
将来的に余った教室は、統廃合が決まっている谷津公民館の機能など移すなど他の公共施設として利用すればいい。
そして、現在の谷津小学校の敷地を防災公園にする。
私もこの案に納得しました。

パークビューだったから買ったという方もいますが、
はっきり言ってマンション住民の景観等よりも教育の方が優先されるべき事項だと思います。

[957: 匿名さん]

公園予定地に新しい学校を建設するのは無理だと思います。
既存の学校に隣接しているところに新たに学校を建設するという話は近隣の船橋市や八千代市では聞いたことはありません。あまりにも既存の谷津小学校と近すぎます。
国からの補助金も認められるとは思いません。
習志野市議会も認めるとは思えませんよ。
まして大切な税金を使って公園に学校を建設し児童数が安定してきたら公園にするなんてそれは現実味はないでしょう。どれだけ税金をつかうのか。そんなことがもし本当に話が進んでいたら他の地区に住む習志野市民は黙ってはいませんよ。

[958: 匿名さん]

谷津公民館ですか？
コミュニティセンターではなくて？
（谷津公民館は谷津駅の南側ですよ）

[959: 匿名さん]

TBSに確認したんですか？奏の杜パートナーズや管理組合からは何にもおりてきてないですよ。

個人で出演されるより、総会で報告し、そこから代表をだしましょう。リスクが高すぎます。変に対立を煽る様に使われたらどうします？子供にも影響しますよ。
なぜ他地区の町会役員さんから行き当たりばったりで出演依頼がくるのですか？落ちついてください。

[960: 匿名さん]

うーん、今だって既に騒いでいらっしゃいますよね。子供達の安全を確保し、旧住民の方達と折り合いつけるには、最善策ですよ。タワーやモリコアも出来て、これからどんどん入居者も増えますし、私達マンションの住人も一応納税者ですからね。環境が良ければ、子供達もまた習志野市に定着するでしょうし。
これからバンバン納税しますよ、習志野市に！

[961: 匿名さん]

公園用地に建て替えたところで、教室不足は解消されるのですか？

[962: 入居済みさん]

住民の景観より教育が優先される…ですか。

あなたのお子さんが通われるのは数年かもしれません。
でもパークビューが良くて購入したのに、一生小学校の目の前で生活しなくてはならない住民の気持ちも考えてください。

[963: 入居済みさん]

もちろん子供や教育が大切な気持ちは一緒です。

教育委員会は責任を認めてますし、向山など他の小学校への安全な通学路確保(登下校時、踏切や横断歩道などに監視員。照明や防犯カメラ設置など。小学校建築よりはるかに安価)と小学校の建て替えや増築をしてもらった上で、物理的に近いエリアの学区変更も併用していくしかないと思います。

みんなが入れたとしてもキャパオーバーのマンモス校では逆に子供達に不便を強いることになるのでは。

[964: 匿名さん]

取り纏める役人が無能だと
住民が迷惑を被るパターンです。

こういう方達は公務員を辞職して即刻、退場して頂きたい。

[965: 匿名さん]

公園予定地をいきなり学校にするのは、現実問題としては難しいでしょう。
（公園前と聞いて購入したアーク、都市計画、その他いろんな事情が絡むと思います）
平日昼間など時間を限って谷津小のグラウンドとして使うのなら、市も検討すると言ってました。

[966: 匿名さん]

956 あの場所に大きな公園ができるからこのマンションを購入した人も大勢いますよ。その人の気持ちも考えられないようじゃだめです。谷津小学校学区だからここにきた人の気持ちと同じです。自分の興味と関係ないから教育が優先？公園の方が優先の人も大勢いることも考えな。

[967: 匿名さん]

なんでもいいけど最初に説明され、決まっていることはその通りにしてくれ。谷津学区、大型公園。

[968: 匿名さん]

区画整理事業としては大失敗と言わざるえない。
市長をはじめ、教育委員会はテレビで失態をさらして下さい。

[969: 入居済みさん]

966さんの言われている通りだと思います。
942ですが、私も現在も子育てしていますよ。
子供の泣き叫びなどは、母親が子供を放置したり、キレたりする姿に呆れています。
泣かない子供は、もちろんいませんよ。ただ忍耐力が少ない親の姿に呆れるばかりです。自分可愛さに言い訳していませんか。

学区の問題が出てから、教育が最優先みたいな事ばかり目くじら立てる人が散見され、それと日頃よく目にするマナーや周囲への配慮がない親の姿が重なります。

[970: 匿名さん]

まだ10月なのに、5時過ぎには外は真っ暗です。大通りを外れると、住宅街は人通りも人目もないです。冬場はもっと早い時間に寂しくなるでしょう。学校帰りに小学生が一人で通るには危険すぎますよ。大の男ですら怖いです。
向山のあたりは通り魔殺人もありましたし、幼稚園で一緒になった方々の話では、旧住民の方々ですら安全面で抵抗がある場所のようです。
谷津南も遠いですし、干潟の中にあるような感じらしいです。

[971: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

969さん

重なりません。学区問題と騒音問題（マナーの問題）を一緒にしないでください。

[972: 匿名さん]

>956に書いてある基本案でいいじゃないですか。
それで校庭が足りない時は公園の一部を平日の昼間だけ借りるということで。
これが一番公平だと思いますよ。学区変更がないのが一番重要ですよね。
皆が少しずつ妥協しないと何も決まりませんから。

[973: 匿名さん]

谷津南は良い学校ですよ。
周辺環境も悪くありません。
ただ、ここから通うとなると話は別です。

[974: マンション住民さん]

956です。
住民から出た案は、公園敷地に建つのは新しい学校ではなくて、谷津小学校の新校舎です。
公園は敷地面積が２．２haあり、現在の谷津小の面積（約1.6ha）より広いです。
税金の無駄使いを指摘する声もありますが、市の基本案は仮設校舎を建てるものです。数年で壊すことが前提のものです。
これに何十億もかけるようです。これこそ無駄遣いです。
まぁ、私としては公園に学校を建ててほしいと思っていますが、
客観的に見れば、行政手続き上、非常に困難だと思っていますよ。
行政の縦割り、市職員の今までの怠慢を考えれば、まずないでしょう。
A棟の方からも反発があるでしょうしね。
市長などから直接指示なんかあれば別ですが。

噂の東京マガジンの件は、誰かがTBSに投稿したようですね。
この話をされた方はただの町会の一役員ではありません。
名前は伏せますが、まちづくり協議会やコミュニティーセンターの委員もされている谷津地区中心人物のようです
16日に行けば会えますよ。
TBSもいろいろ調べた結果、彼に行き着いたようです。
これから私たちの方にも連絡があるかもしれませんね。

ちなみに、今後の生徒数のについて、仲良し幼稚園跡地にできるタワーマンションは推計に入ってないとのことです。
現行の学区ではここも谷津小の学区なんですがね。
戸数はこのマンションより多い750戸です。
アンケート結果よると、うちのマンションだけで０歳～5歳児が212名いるそうです。
ほぼ同数の生徒が増える可能性は十分あり得ます。
竣工が2019年だから生徒が増えるのはかなり後なのでさらに総生徒数が増えるということはないかもしれないですが、
仮設を建てる意味はますます無くなります。

それにしても、アンケートを行ったのは23年の9月ですから2年もの間に市は何をやっていたんですかね。

[975: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

974さん

2019年に完成予定ですから、児童数がピーク見込みの時にちょうどタワマンへの入居がぶつかります。

テレビ取材の件ですが、一応、総会で周知した方が良いですよ。この掲示板の存在を知らない人の方が殆どですから、もっと皆さんに知ってもらった方が良いですよ。

[976: 匿名さん]

公園予定地に小学校と迷走してますね。予定通り進める事が都市計画というものです。学区変更を行わないとなっていないのなら変更も仕方ない事になりますね。

[977: 匿名さん]

いったいどれだけの人が公園に新校舎建設を希望しているのか客観的なデータが必要です。もちろん現実的には不可能なのだから希望的憶測は控えてください。

[978: 入居済みさん]

「中心人物」ってのはすべての説明会に出ているらしいあの方か、あの方か・・・。だとしたら谷津の方々によるより感情的な話になると思いますがねぇ。。。

対立じゃないです。正しく言えば、谷津の一部の方々から奏の地権者たちが恨まれているのです。そのせいで奏に住み始めた我々まで巻き込まれている。

12日13時からの説明では、公園予定地に建物は法律上も、ここまでの都市計画上も不可能と説明がありました。つまり公園と現谷津小の敷地入れ替え（公園予定地への立て替え）は不可能。具体的にはまず敷地が足りない（公園予定地2.2Hに対し現谷津小1.3H）。また、防災公園の位置づけから公園の位置を変更する事は区画の割り直しが必要になる。よって不可能。

近隣公園の利用に関しては、市の環境課と協議をしている。時間を決めての利用なら（可能かも）・・・、的なコメントがありました。

[979: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

正直もうここまでくると、個人レベルではなく、団体交渉するべきだと思います。

[980: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今日の夕方の会、時間は遅いですが、お父さん方、ぜひ参加して下さい。ついでに、少し足を伸ばして周囲の住宅街を歩いてみてください。駅から近いこの近辺でも、大通りを外れるとかなり暗いです。普段、津田沼駅近辺しか見ていないと、わかりません。お子さんや奥様を一人で歩かせられるか、見て見てください。
案に出ている学区案は、もっと寂しい通学路を長時間歩くことになります。

[981: マンション住民さん]

子供が多くて校庭で怪我をするとかいうのなら、
昼休みは公園を使って遊んでも良いとか、
生活や体育の時間は公園で活動できるようにするとか、
公園を活用する案は出せると思います。

[982: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

980　確かにそうですね、ただ、通学路が暗いのは街灯を設置すれば解決する話ですよね。
最悪の場合で学区変更になる場合も
、通学路の整備は譲れませんよね。

[983: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

982

ひと気もない

[984: マンション住民さん]

956、974です。
取材に関しては感情的に一方的にならないように
説明会の後に奏の杜の方を集めて取材の話をしてくれました。

あしたの総会での周知の件ですが、ここで過激な発言をしていますので、
面が割れるのが嫌なので控えたいと思います。
ヘタレですいません。

1中にできる高学年（5，6年）用の仮設校舎はプールとテニスコートを潰して作るそうです。
プールの授業はないんでしょうかね。それとも小学校のプールを最大2700人で利用するのでしょうかね。
今散歩してきましたが、軟式テニス部がテニスコートで楽しそうに練習していました。これも廃部ですかね。
説明会には音楽をやらせたいと思って谷津に住んだという方もいました。
吹奏楽部の人数が増えすぎたらどうなるんですかね。
音楽室に入りきらないから、体育館でやったりするんですかね。
体育館のように大きくて音が響く場所は楽器の練習には不向きと聞いたことがあります。

文句ばっかりで他の方からじゃどうすりゃいいんだよと言われそうですね。

私はというと向山小学校でもいいのかなと思っています。
ただし、通学路としての道路整備をしてもらえることが絶対条件ですが
当然、谷津小学校が第一希望ですが。

[985: 匿名さん]

公園で体育の授業をと考えている方もいるようですが、そのためには公園を整地しなければ当然使えません。また周りに柵をつけなければなりません。
それから普通公園というのは誰でも活用できますが授業を優先するというのはその間は一般の方は使えないということになりますがその問題はどうするのか回答ください。

私は公園は公園のままにするのが筋として通ると思います。

[986: 匿名さん]

まったくですね、公園は公園とすべき。

[987: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

984さん

956です。
過激な発言なんて、誰も思ってないし、他の方のレスから推測するに、毎回説明会に参加している人みたいなので、手当たり次第奏の住民に声かけてるはずですよ。そして、この掲示板の存在を知らない奏の住民の方が圧倒的に多いので、発言したところで、誰も掲示板のあなたと同一人物とは思わないです。第一いちいち覚えてませんから笑

まあ、あなたがおっしゃらなくても、他に声かけられた人やこの掲示板みた人がいう可能性がありますから。安心ください。

[988: 匿名さん]

道路の整備の方が難しそう。
民家移動させて道路幅広げるの？
交換条件はまず無理と考えたほうがよいですね

[989: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

984さん

私は向山は反対です。
まさかテレビにでて向山でいいと思っていますなんて言わないですよね？あなたは旧住民の過激な方に利用されそうで、不安です。テレビに出たりして、勝手に先走った発言なんてしないでくださいね。

[990: 匿名]

一中の敷地内に小学校新設という案あったよね。高学年分離校舎じゃなくて小学校作るって案。
2000人の小学校じゃいくら通学路よくても教育の質が･･･
小規模でも１つ小学校新設してうまく地区割りしてなんとかならないかな？

[991: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

通学路も時間差登校させなきゃごっちゃごちゃになりそうですね(･･;)

[992: 匿名さん]

向山ならまだ仕方ないと思う部分もあるけど、地図を見れば袖ヶ浦西はどう考えてもあり得ない。
なぜそんな案が存在するのか理解できない。

[993: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[994: 匿名さん]

空きが多いから候補にあげるって…　市のやり方は信じられない。
スクールバス出してくれるよね？
うち学童だから、学童終了後もちゃんと送り届けてくれるよね？

[995: マンション住民さん]

984です

>989さん
安心してください。その日は予定があって行きませんから。

990さん
一中敷地内に小学校新設の案は谷津6・7丁目、奏の杜1丁目のみが通学区となる小学校を新設する案ですね。
私もこの案はいいなと思いました。
品川区とかがやってる特区でやっていた小中一貫校にすれば、おもしろいかもしれませんね。
この案になり小中一貫教育ということになったら、
谷津小ではなくて併設校にいきたい、なぜその通学区なんだと言い出す人も出てくるかもしれませんね。

[996: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

994さん

うちも同じです！！学童保育予定です。
谷津や新設小以外に決められてしまうと、かなり困ります。

[997: マンション住民さん]

震災時の政府しかり、原発対応の東電しかり、教育委員会しかり、役所系（東電も）はやっぱりこんなお粗末な対応だね。頭の良い人たちが集まるとダメ集団になってしまう。しっかり団結して声をあげねば。うちらは大丈夫・・・？

[998: マンション住民さん]

市のHPに詳細が出てました↓
http://www.city.narashino.lg.jp/kyoiku/oshirase/jidozokataiou.html

[999: 匿名さん]

もうすぐ1000。
次スレプリーズ!!

[1000: 入居済みさん]

小中一貫校、いいですね。
奏の杜を敵対視する様子が強いのだから、それこそ奏住民を一貫校に通うようにすればいいと思う。

奏の杜に住んでいると言うと、羨ましがられる事が多い。そういう所から、僻みや妬みは生まれるのだろう。

[1001: 匿名さん]

学校に行かないといけないのは子どもだけじゃないですよ・・・
PTA活動免除してくれるってわけでもないでしょうし。
下の子のベビーカー押して谷津南や袖ヶ浦までいけますか？

それから公園予定地に学校を建てる案ですが・・・
仮設校舎などで期間限定の一時的になら個人的には致し方ないと思いますが
恒久的に学校が建つのは反対したほうがいいです。

実家が（小学校ではありませんが）学校近くのマンションなのですが日常的にうるさいんですよ。
チャイムや校内放送の音もよく聞こえますし、部活動の際の掛け声？教師のメガホン怒鳴り声？
建物に反響しますし、音は上にあがるんだかなんだか高層階でもまるでバルコニーで騒がれているかのようです。
登下校中に大声で友達を呼ぶ生徒の声が延々続きますし
PTAの活動があれば保護者のおしゃべりまでよーく聞こえます。

A棟の方は得にお気の毒な結果になってしまいますよ。（B棟でも聞こえると思います）
中古で売ろうとしても、これらの音が聞こえれば躊躇されると予測します。
実際、実家マンションでも学校に面している棟はリセールバリューが低いときいています。（南南東向きです）

うちはデュアルなのでより近くなっていいですけどね

[1002: 入居済み住民さん]

私が行った市の説明会で、おなじ事を旧住民の方達も言ってましたよ。ベビーカーを押して、下の子を連れて向山の踏切渡るとか、危なくて出来ない。だから、旧住民の学区を変えなくて済むよう、後から来た奏の子達を纏めて他所へやってくれって言ってました。

私は学校新設、賛成です。

[1003: 入居済みさん]

1000

「奏の杜に住んでいると言うと、羨ましがられる事が多い。」って一体誰が羨ましがるのですか？
うちは羨ましがられたことないし、そもそも奏の杜に住んでいるってことを近所の人に言いふらす機会がないな。銀行とか役所では書類に書くけど、別に銀行員は羨ましがってはくれないし。

まあ、自慢したげに奏の杜以外のひとに言えば、羨ましがったような振りくらいはお付き合い程度にはしてくれるかも。

[1004: 入居済みさん]

1003は、捻くれていますね。それか余程貴方の周りの人が裕福なのか。

別に自分から言わなくても、引越しや住所変更の際にわかります。そして周りから声を掛けられる。
友人も千葉方面や海浜地区に多いので、都内通勤に少しでも近くていいなぁと言われますけどね。

[1005: 入居済みさん]

その７立ち上げました
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/365765/

[1006: 匿名さん]

谷津南の側にある干潟は外気温が上がると、非常に臭いです。窓も開けられないほどの臭さです。慣れれば大丈夫と言う方もいますが、とにかく臭いです。

[1007: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/365765/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。