ロジュマン千里中央について語るスレ part4

[匿名さん]

土地区画整理事業で誕生した、千里の天神さんの裏に建つオール電化マンションについて語り合いましょう。

所在地：大阪府豊中市上新田区画整理事業地内3-1街区（仮換地）、3-6街区（保留地）
交通：大阪高速鉄道大阪モノレール 「千里中央」駅 徒歩6分
北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩8分
間取：2LDK＋S～4LDK＋N　※Sはサービスルーム（納戸）です。　※Nは納戸です。
面積：75.04平米～97.59平米
売主・事業主・販売代理：MID都市開発
売主：近鉄不動産
売主・事業主：伊藤忠都市開発　大阪支店
販売代理：ライフステージ
販売代理：伊藤忠ハウジング　大阪支店

施工会社：株式会社淺沼組 大阪本店
管理会社：MIDファシリティマネジメント株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/336189/

[262: 匿名さん]

そうなんですか。それが本当なら、このマンションに住む心がだいぶ晴れるのも本当のところです。
民度の高い、いいマンションになればと思います。今日も、モデルルームに人の出入りがありましたから、検討されてる方もいらっしゃるようですね。

[263: 匿名さん]

>261
嘘はだめですよ

[264: 匿名さん]

263
根拠は？

[265: 匿名さん]

263
神社とは和解済みです。自治会とも。
過去レス読みましょう。
自治会に入ってない人達は分からない。
けど自治会入ろうよね。

[266: 匿名さん]

信じますよ。
マンションが引き渡されたら、生活していくのは購入者です。２５０世帯もあります。

[267: ご近所さん]

神社が神社を見降ろすような不敬な建て方でなく、一部分だけ低く建ててほしい（マンションの建設は仕方がないけど、ここだけはという要望があったようです）と言ったのですが、施工主側が建築基準法上は建てれるからと、神社側の要望を一切聞かず、工事に着工、販売したため神社側があきらめたのだとききましたが？

[268: 匿名さん]

実際には、神社を拝む位置にマンションはそびえていますか？ここは、微妙にマンションの方向を南東や南西に振ってあります。神社への配慮だと思いますが。

また、神社に一番近い物件はかなり早い時期に売れているようですが、価格的に反映されていたのでしょうか？

[269: 匿名]

神社向きのＢ棟（南東）の方がＤ棟（南西）より価格が高かったと記憶しています。
Ｂ棟でも神社の林が眺望になってしまう階は安かったと思いますが。

[270: 匿名さん]

そうですか。
もう、↑の方のお言葉を借りれば、BもDもほとんどなし、AとCがちょろちょろという感じで、悩んでいます。

[271: 匿名さん]

南東や南西に振ってるのは、神社への配慮なんかではなく、戸数を稼ぎたかっただけじゃないの？
できる限り南向きが良かったけど、それだと一番神社側になってしまうジレンマ。
Ｂ棟か一番人気だったのを知り、当然よねと思いつつ、やはり購入者は神社問題は黙殺してるんだなと思いましたよ。

[272: 匿名さん]

人気だったというより、販売スケジュールも関係あったと思いますが。また間取りとかもありますしね。

[273: 匿名さん]

Bが一番人気だったと、だれも言ってませんけど？

[274: 匿名さん]

Ｂ棟の角部屋が軒並み売れてた気がしたのですが、一番人気ではなかったのですね。失礼しました。

[275: 匿名さん]

日当たりならＣだけども価格が高いので、まだ日当たりが良いＢに人気が集まったのでは？
Ａは朝日が素敵ですね。Ｄは昼間から西日が素敵です。
マンションは14階の計画を12階に下げたようです。267さんの言われている一切聞かずという容はまちがいですね。

[276: 匿名さん]

少し階数を減らすのはマンション事業主のいつものやり方です

もめることが前提で建築計画を出す→もめる→少しだけ階数を減らす

神社側はたしか境内を見降ろすような建て方をやめてほしい、７階以下にしてほしいと言っていたはずですが・・・

でも結局見降ろす形にしたので譲歩はしてないですよね。（計画通り）

[277: 匿名さん]

譲歩はしてますね（笑）
階数下げてるんだから

[278: 匿名さん]

神社とは、揉めてません!!
神社に聞きにいけば？
揉めてる風を装い、お金を取ろうとしてる特殊な業者!どこにでもわいてきてる人達！いるよね～ もういい加減にやめてほしいな。

[279: 匿名さん]

神社の神主も大変だなあ～
検討している人から個別に質問されたら大変じゃない？？
ロジュマンのためになぜ神主がそこまでしないといけないのか

[280: 匿名さん]

神社と揉めていないは違いますね。
自治会の圧力で神社が泣き寝入りしたというところですね。
神社側の要求は、あくまで7階以下の低層化でした。

[281: 匿名さん]

267 =276さんはどういうお立場でしょうか。
ここのところのレスを読んでいると、自治会に入っていらっしゃる方はことの経緯をよくご存知で和解済みと仰っています。
私は本当のところ、建設中の今の方が、神社も近隣の方も本当にうるさいだろう、気が休まらないだろうと申し訳なく思っています。
竣工後は、子ども達もこのマンションから小学校に行き、神社のお祭りにも喜んで参加するでしょうから、早くその日が来ればと思います。

[282: 匿名さん]

ご近所＆検討中です
営業マンが「解決済み、騒いでいるのは関係ない人」と強調してますが、多くの人が神主さんが相当悩まれたのを知っています

施工主は問題があっても、住む人には問題がないと思うのですが、事情を知っているだけに、知っていて購入すべきか迷うところです

[283: 匿名さん]

低層住宅が広がるところ、歴史的な建物があるところなどの周辺ではマンション建設は大概反対されるので、珍しいことではありません。

[284: 周辺住民さん]

神社とは、和解してます。

[285: 匿名さん]

http://senritenjin.com/

神社のHP
抗議活動は昨年末で、ピタリと止まってます。

[286: 匿名さん]

昨年末に自治会から圧力が掛かって、署名活動などが出来なくなった様ですね。

[287: 匿名さん]

282さんは、御近所にいらっしゃりながらこの物件そのものはいいと思っていらっしゃる訳ですよね。

どういう立場かにより、聞こえてくるものもまた変わります。

ただ、私は古い住民でないので経緯はわからないのですが、遠い過去に、ニュータウン計画にも入らなかった上新田が新しい街並みを形成しようとしている訳です。団地だらけになるのが嫌だったのかなあ…
神社の鎮守の森が少なくなったことも、残念に思う方も多いようですが、神社の森としては一定の分は残されていると外から来たものは思います。

高齢化の中、上新田地区は歩いていても本当に子どもが多く、遅くまで子どもの声がします。
こんなに千里中央の駅近くであっても、老若男女に逢う訳で、未来へのバトンタッチがうまく進んでいる街ではないかと思います。
神社問題や、土地の取得等々、正当な流れであることを祈ります。
マンションが出来て、管理組合が運営されてからが大事です。

[288: 周辺住民さん]

町の活性化!!大歓迎♪

[289: 匿名さん]

そうです！そうです！
外から来てて、何で上新田がこんな言われようか腹立つくらいです。
街に活気があるかないか、現実の世界の実感でわかります。
このマンションの住民は、敵ではない。
新しい起爆剤です。
もし、神主さんも見てくだされば、どうぞ前を向いて、未来を見てください。

それから、現実的話のあるスーパー。
残りの敷地で、自治会の意向が反映されるのであれば、せんちゅうまで行かなくても、ここである程度生活物資が揃うように考えて下さればありがたいです。

自転車に乗ったり、ベビーカーを押して坂を上がる方を多く見ます。
グランドメゾンのスレでも商店街の活性化がこのところ書かれていますが、ここに先駆的な、せんちゅうとバッティングしないゾーンを創るとイメージも変わります。

[290: 匿名さん]

謙虚さも品もない。

[291: 匿名さん]

↑どういう意味でしょうか？

[292: 匿名さん]

290さんが品がない。
291さん、荒らしは無視しましょう。

[293: 匿名さん]

ありがとうございます。
発言をすることは品がないと映る部分もあるかも知れませんが、こんなところでも、思っていることは言わなければ変わらないと思います。

[294: 匿名さん]

289

>もし、神主さんも見てくだされば、どうぞ前を向いて、
>未来を見てください。

これは、ちょっとこのスレで言うのは失礼ですね。
経緯を知ってる人から見れば人格を疑われますよ。

[295: 匿名さん]

時代の流れで仕方のないこと。
神主さんはマンション建設どうのこうのよりも、建設に同意した地元地権者や自治会に対して気が滅入ってるんでしょう。
神社は変わらずこの地を守る神様を祀り、新しい人の流れで氏子が増える。
和解、同意したのですから、神主さんも前向きになってほしいと私も思います。
神様は参拝者には平等です。神主さんをお詣りするのではなく神様をお詣りするのです。

[297: 匿名さん]

反対署名があったのですか？
過去スレでも出てきていませんが。
もちろんMRでもそんな説明はありませんが。

[298: 匿名さん]

神主さんは、
開発合意した地主。
まず、騙し打ちの様に建設を進めたデベロッパー。
罰当たりマンションを購入しない様に訴えたのに届かなかった購入者。
反対運動にも圧力をかけてきた自治会。
関係者全てに裏がられたという思いでしょうね。

[299: 匿名さん]

それで引きこもられていると周りは見ていて、それが事実ですか？
また、神社に近い方、神社を拝む位置の真上にマンションははっきりそびえていますか？
それから、マンションの住民が祈願に出向いても、神主さんは請け負って下さらないのですか？

[301: 匿名さん]

いろいろな経緯をもってしても、現実はここまで来ていますから。
新しいマンション、新しい生活を始める住民がマイナスからスタートしようとは誰も思っていません。
マンションの購入者も、一定の人は見ているでしょうから、入る側も、周辺の様々な立場の方も、一旦気持ちを０にリセットしておく必要があります。

[303: 匿名さん]

仰る通りだと思います。
よく勉強しておこうと思います。

ただ、購入者は２００戸を越えており、手付金も払っているので前に進むしかありません。また、どういう民度になるかもわかりません。
転勤族や外の地域からも多いと思います。理解には努めます。
しかし、揉めようという気は全くありません。

[304: 匿名]

どこのマンション建設でも揉め事はつきもの。
そんな気にすることないかなと。
神社つぶすわけでもないんだし。
私には神主さんが意地張りすぎ、後に引けなくなったのかやりすぎだろ～って思ったくらい。

[306: 匿名]

この界隈に住んでますが、上新田在住の人だって神社の存在すら知らない人いるよ。
景観気にしてるのは神社関係者の一部の人だと思う。

[307: 周辺住民さん]

そうですね。神社は、ひなびた感じで何年か前に一度行ったきりです。
ここが出来て、周りの土地にスーパーやクリニックなどが出来れば便利になると思い期待しています。
情報をお持ちの方は、いらっしゃいませんか？

[309: 匿名さん]

ここでどれだけこの問題を討論しても、つくづく拉致があかないと思います。全体像が見えない。誰が書き込んでいるかもわからない。
千里中央ほど多彩な層が住んでいるところはないでしょう。
顔の見えるところで、正当な話だけ聞いておかないとマンション住民これではやっていけませんわ。残念ながら。

[310: 匿名さん]

生活する為のマンションですから、好感を持っていただく必要はないかなと。
土地区画整理事業で歩道が整備され神社にも行きやすくなり、近くにお店が出来て恩恵を受ける周辺住民もいるかもしれない。
仲良く共存共栄できると思います。

[311: 匿名さん]

私も遠いこれからの時間を思うと、そうなるべきだと思います。このマンションの横を通り、上新田側に下りる方、本当に多いですよね。マンションが霞むくらい、残りの敷地が垢抜けたエリアになることです。上新田自治会の腕の見せどころですよ。神社だって、頭切り替えて新しい時代に備えて下さい。ターニングポイントですよ。誰もがWINWINになるよう考えるべきですよ。

千里中央は羨望の地だから、方々から人々が憧れて来るのに、当の現地が頭の堅い残念な場でどうするんですか。

[312: 匿名さん]

千里中央は数年前まで古臭い印象だったけど、最近は新しいマンションが沢山出来て活気が出て良いですね。
神社の問題も既に決着がついているんですよね。

[314: 匿名さん]

千里中央には縁もゆかりもない場所から引っ越しします。
同じ日本、大阪、北摂、千里中央
新千里も上新田も同じですよ。
仲良く出来たらと思います。
人生一回きり。楽しくいきましょうよ。

[315: 匿名さん]

元々、区画整理が始まる際の豊中市のヒアリングの中で、委員から、神社の後ろにマンションが建つと参拝者が興ざめするが、関係者の了解を取れてるか詰問があった際に、事業者サイドから、
•神社含めた自治会にヒアリングし、景観について要望がなかった。
•マンションについても高さ制限を設けており、問題ない。
と説明している時点で、神社側と隔たりが有りますね。
そもそも、最初から神社側との共栄を目指して無いですね。

[316: 匿名さん]

神社含めた自治会から要望がなく、計画通りに建築が進もうとした時にクレームを付けてきたので14階から12階に下げて対応した。立派に共栄をはかっていると思います。

[317: 匿名さん]

316
その認識が大きな間違いの始まりだったのですよ。最初から回数を提示すれば了解取れないから階数を隠してましたから。神社の要望は、一貫して7階以下です。
豊中市の議事録でも委員から境内からマンションが見えなうように指導があった際、高さ制限を設ける旨回答してますが、実際、見えてますからね。そう言えば、豊中市の議事録も削除されてるから、このあたりも抜かりないですね(笑)

[319: 匿名さん]

それと、マンション購入者も周りからは同じように思われてしまうのでしょうね。法律違反で無いでしょうが、例えると、優先座席で高齢者を前に平気で座れる人や障害者の駐車スペースに普通に停める人。そんな感じかな。

[320: 匿名さん]

318=319
結局、そういう考えを流布させることで、千里中央近辺全体の品位を落とす訳ですね。

[322: 匿名さん]

夙川苦楽園口レジデンスの道路向かいの一戸建ての住人達が北側の景観が損なわれると反対運動をして憤懣本舗で取り上げられテレビ放映されましたが、日照権ではなく景観が損なわれるからというのは住民側のエゴ以外の何物でもなくそんなことでもテレビで取り上げたりします。
ここも神社の裏にマンションが見えるからという理由で反対するのはエゴだと思いますが。
マンションに囲まれた神社仏閣なんて山ほどあります。
マスコミなんて何でも面白おかしく取り上げますよ。
少なくとも予定通り14階建てで強行したわけではなく12階建にしたのにそれでも不満で7階建てにしろなんて要求そのものが非常識だと思います。

[323: 匿名さん]

320
319ですが318さんは別人ですよ(笑)
千里中央全体の話しでなく、安ければ良しと考える消費者への批判ですね。

322
一戸建てからの景観と同列に語る時点で、感性を疑いますね。1万人の署名を重く受け止めるべきでしょう。神社のエゴでは、それだけ署名が集まらないですよ。最終的には神社を孤立させられたのは、自治会への協力金でしょうが。

http://mid.parfe.jp/kannyo/tennjinnsyakeikann/mamorukai/top.htm

[324: 匿名さん]

品位とか言いながら、結局はお金で神社を裏切ったってことですよね。

[325: 匿名]

こんな訳ありな地域に住みたくないですね。

[326: 匿名さん]

319,323
マンション購入者と優先座席で高齢者を前に平気で座れる人や障害者の駐車スペースに普通に停める人とを同列に扱うあなたの感性こそ疑いますよ。
１万人の署名なんて事実かどうかもわからないけど多くの人は竹林が無くなるのが嫌で署名したのではないのですか？
神社の裏にマンションが見えることが一体どんな問題があるのですか？

[327: 匿名]

問題と感じない感性のレベルの人が、ここのマンションの購入者層ですよね。

[328: 匿名さん]

326
殆どの人が問題の無いと考えるなら、流石に色んなメディアで取り上げたりしないですよ。優先座席の話は、どちらも違法では無いが倫理観が欠如しているという例えです。購入者の方はそのあたりは気にされないんでしょうね。

[329: 匿名さん]

↑
そうくると思ってました。
ちなみに私はここの購入者ではありません。
竹林が無くなったことを残念に思いますが公有地ではないのですから仕方がないと思っている近所の者です。
神社と一戸建ては違うと言いますが神社の周りにマンションが建っているところは山ほどあり神社だけは特別だなんて思うような心の狭い神主さんではないと思いたいものですね。

[330: いつか買いたいさん]

323
東条英機神社って。。。
かなり極端に１方向へかたよった方々が運動されてたんですね。
関わらず黙視しといたほうが身のためかも。。。
そりゃ自治会も無視するでしょ。

[332: 匿名さん]

330
わりとしつこく続くなーと思ってたら、やはり普通の方ではないんですね。

[333: 匿名さん]

珍百景？？
どういう意味？

[334: 匿名さん]

6期が最終でしょうか？あとは先着順だけですか。
もう高層階は埋まってますか？

[335: 匿名]

やはり上新田は特異な地域ですね。
なぜ安いのかがよく分かりました。

[336: 匿名さん]

個人的には、神社問題よりオール電化が気になるなんだよね。
（天神さん、ごめんなさい）
契約後で後には引けないけど、福島の状況なんか見てると、
原発（深夜電力）頼りのオール電化ってどうなんでしょ。
そもそも深夜割引の新規申し込みもできなくなるから、
中古で売ることにもなったら、ダメージ大だんだよね。

契約者ではないけど、必死に応援している関係者さん～
この点について、どう思うのか、フォローして～

[337: 匿名]

神社も氏子が増えて喜ぶくらいの姿勢でないとこのご時世生き残っていけないだろうに。

[338: 匿名さん]

336さん
それはここではおいておきましょう。
ここのマンションが他にもいろいろ入居者としては課題があるのはわかっていますから、中でまたお話ししましょう。

お休みになると、こんなにたくさんの方が書き込んで下さり、見えないものが見えてきたり、御近所でも理解して下さっている方が結構いてくださるのはありがたいですよね。

334さん
モデルルームは大変紳士的ではあります。執拗な追いかけもないですから、聞かれたらいいと思います。価格のこともありまだ魅力的な部屋も残っていますよ。

自分さえよければ、なんてサラサラ思っていませんよ。千里中央でマンションを探していて、ここが一番いいと思ったの
ですよ。
でも…ネガ派の実像も見えてきて…
いろんな思いをしますけど、スレのおかげもありますね。

[342: 匿名さん]

神社スレになってきたことも否めない…

[343: 匿名さん]

とりあえず、上新田は、自治会もデベからお金をもらって平気で昔から付き合いのある神社を平気で裏切る人達だし、マンション住人も道徳心が少し欠けるようだし、ちょっと新千里住民とは層が違うようですね。

[344: 匿名さん]

↑
…と、いちいち新千里がどうのニュータウンがどうのと必ず差別化したり、する土壌(古くからの住民ですか？それとも後から新千里の住民になったのですか？)にも大きな問題があるのですよ。

ここはここで、今ある課題を討論している訳ですから、したり顔で入って来られなくていいですよ。

千里中央の狭いエリアを少し引いて見たときに、新千里、上新田などどうしても他では考えられない差別化しようという輩がいる。

千里中央残念物語の１つですね。

[346: 匿名]

え？なんか残念なことあった？

[347: 匿名さん]

新千里が良好な住宅地なのは、しっかりしたガイドラインで環境等が守られているのと、それを実現するために、どうしてもコストが掛かるが、価格以上にその価値を認める住民が集まるからですよ。上新田は、ニュータウンに組み込まれなかった経緯からも分かるように、独特な自治会と新しく集まる住人も住環境より価格を重視する方々が集うので、2つの地域は異なるのでしょうね。

[348: 匿名さん]

>336
オール電化って、契約者の中では触れてはいけない話題だったのですか？？
すいません、知らなかったです。

[349: 匿名さん]

新千里って殺人事件が起きたり半分くらい団地だったり、良好な環境というのは戸建てか高級分譲マンションに住んでる人達だけの考えだろう。周りから見たら新千里も上新田も同じ千里中央の枠でくくれるんだよね。

[350: 匿名さん]

それで、結局一生懸命書き込んでいるのが、戸建てやマンションの方々であればこんな残念なことはありませんね。

千里中央で徒歩１０分以内のマンションってせんちゅうからほぼ見渡せますし、詳しい人なら全部名前言えますよね。もちろん内容も。

[352: 匿名さん]

千里中央→環境が良くてお値段もそこそこの千里(ニュータウン)のイメージ。
千里中央→上新田という事にはなりません。
外から見て千里も上新田も同じ枠で見えるのは上新田という町自体を外の人が知らないだけ。
つまり駅周辺は全て千里だと思ってる人がほぼ全て。
外から見たら分からないから安い上新田に住んで「千里中央に住んでます」って見栄を張りたいだけのようにしか見えませんよ。
最初から千里じやなくて上新田限定でマンション探す人なんていないしね。
千里ニュータウンの住環境やブランドイメージなんかどうでも良くて利便性がいいから千里中央だって人もいるけど、ここと同じような価格でもっと利便性が良い物件は市内に一杯ありますよ。
千里中央が良いって言ってるのに環境やブランドイメージなんか感心ないっていう事自体、矛盾してます。
まあ、人それぞれかもしれないですが。

[353: 匿名さん]

始発駅で梅田や難波に行けるのは北摂では千里中央だけ。なので他の利便性が良いと言われている場所とは違うような…
上新田、千里中央ですね。新千里も千里中央ですね。
上新田、ニュータウンではありませんね。新千里、ニュータウンですね。
身の丈に合った物件を探して上新田になっただけで、お金があれば新千里の物件になってましたよ。
資金力は人それぞれだから、上新田でも良いのでは？

[354: 匿名さん]

三井やここで、5000万以上出しても、資金力があるとは言えないの？

[355: 匿名さん]

353さん
誰も上新田だと良くないとは言ってないと思いますよ。
この検討スレに土地柄の比較論が出てくるのは自然です。家を買うのに重要な論点の一つですから。
でも、ここは新千里との比較論が出てくると、かなり無理矢理な論理を展開し、やたらと対抗心剥き出しで排除しようとするので変な方向に話しがいくんじゃないでしょうか。

[356: 匿名さん]

ここは上新田のマンションですから。
書き込んでくる方が、マンションの購入を検討している方とは思えないからですよ。それで書き込んでいる方の文面を見れば、新千里擁護で終わっていませんか？

[357: 匿名さん]

ここを購入した人なのか、検討している人なのか、または営業さんなのかわかりませんが、上新田を誉めたたえないと認めないような言い方は損ですよ

上新田は古くて歴史があるが、ニュータウンのように整備はされていない
ニュータウンならばこれの逆ですね

いい面と悪い面って背中合わせなものです

[358: 匿名さん]

357さんのご意見番には同感です。

ただ、上新田を誉め称えようとは思いませんが、上新田を何かと下に見ようとする意識が感じられるのが気になります。

[359: 匿名さん]

349
>新千里って殺人事件が起きたり半分くらい団地だったり、
>良好な環境というのは戸建てか高級分譲マンションに
>住んでる人達だけの考えだろう。
>周りから見たら新千里も上新田も同じ千里中央の
>枠でくくれるんだよね。

良好な環境と言うのは、建築規制や公園や歩道がしっかり整備されて住みやすい街だと言うことですよ。これは 団地でも同じ。それに周りの人は上新田なんか知らない。あんな歩道も整備されてない地区があること知らない人が殆ど。車でも徒歩でも知らない人は入れないよね(笑)

[360: 周辺住民さん]

ショールームの入り口付近が台風の影響で破損し、歩道と一部車道を塞いでいます

[361: 周辺住民さん]

ショールームの外壁が飛んで非常に危険な状態です。