LEBEN THE TSUKUBA プロジェクト

[購入検討中さん]

LEBEN THE TSUKUBA プロジェクトについて教えてください。
眺望も良さそうですね。
利便性などはいかがでしょうか。

所在地：茨城県つくば市竹園1丁目3-8（地番）
交通：つくばエクスプレス 「つくば」駅 徒歩8分
間取：3LDK・4LDK・5LDK
面積：75.34平米～100.47平米
売主・販売代理：タカラレーベン

物件URL：http://www.leben-style.jp/search/lbn-tsukuba/
施工会社：多田建設株式会社
管理会社：株式会社レーベンコミュニティ

【物件のURLを修正しました　2014.1.30 管理担当】

[640: 匿名さん]

このマンション、東京駅まで46分って宣伝しているけど、
秋葉原まで最速45分なのに、乗り換え時間を考慮しなくても
1分で秋葉原から東京まで行けないわけがないから、
ウソの宣伝をしているってことだね。

[641: 購入検討中さん]

４６分というのは、秋葉原も東京のうち、という解釈でしょうか。

あるいは、フェラーリで常磐道をすっ飛ばせば４６分は可能かも。
ただし、高速道路がすいている場合に限る。

[642: 匿名さん]

いやいや、明確に
「東京駅」まで46分と書かれている。

しかも、つくばエクスプレス快速利用、秋葉原駅でＪＲ山手線利用としっかり書いてある。

昼間だったら秋葉原駅からＪＲ京浜東北線快速利用の方が速いんだけどね。

[643: 匿名さん]

正直、どうでもいい。

[644: 匿名さん]

４５分＋快速１分という意味でしょう。現実的ではありませんがこのような表記は業界ではOKです。　新宿までなら４５分＋１分（御茶ノ水）＋１０分（中央線）で５６分といったところか・・・　意味なし投稿でした。。。

[645: 匿名さん]

快速だって1分で着かねーよ。
しかも山手線て書いてあるんだろ。
虚偽表記じゃねーか。

[646: 匿名さん]

○○駅まで、○分て表記では、乗車時間のみを足した表記であり、
乗り換え時間や待ち時間を含まないのは、どこの物件でも一緒。

また、途中で快速に乗り換えても、待ち時間は含まないで表記する。
まあ、時刻表で研究学園から守谷、守谷から秋葉原、秋葉原から東京で、
それぞれの最短時間を足した表記になっていると思う。
46分て事はおそらく、研究学園から守谷が10分、守谷から秋葉原が32分（11時台快速）、
秋葉原から東京が4分じゃないかな。
もちろん現実に通しで行くには、存在しない組み合わせ。

[647: 申込予定さん]

>>46分て事はおそらく、研究学園から守谷が10分、守谷から秋葉原が32分（11時台快速）、
>>秋葉原から東京が4分じゃないかな。

ここって最寄の駅は「つくば駅」じゃないのですか？

[648: 匿名さん]

>>> 640, 641, 642, 644, 645, 646 & 647 >>> 皆さん、広告のどこを読んで／読まないで論じているんでしょうね。ACCESS 欄をしっかり読めば一目瞭然じゃないですか！！！

広告は
(1)　日中平常時・つくばエクスプレス始発駅「つくば」駅より・・・
(2)　掲載の所要時間は乗換・待ち時間は含まれておりません・・・

と書かれているじゃないですか。無駄な書きこみはやめて欲しいですよ、ほんとに。これじゃ皆さん、竹園高校はおろか土浦一高にも落ちますよ。・・・ああ、あほらしさの鐘が鳴る、鐘が鳴る・・・

[649: 646]

ウェリスと勘違いしてました。すみません。

[650: 匿名さん]

ん？　竹園高校はおろか土浦一高にも落ちますよ。って、
逆じゃないの？　土一のほうがレベル↑でしょう。あなたも同じかも。

[651: 匿名さん]

>>648

また頭が悪いのが出てきた。

>(1)　日中平常時・つくばエクスプレス始発駅「つくば」駅より・・・
>(2)　掲載の所要時間は乗換・待ち時間は含まれておりません・・・

だから快速で秋葉原まで45分かかるんだから、秋葉原から東京まで乗車時間１分で行けるって虚偽広告なんだろ。
乗り換え・待ち時間含まなくたって46分で行けるわけないって書いてあるんだろ。

よく読め。
小学生レベルの計算もできないくせに。

[652: 匿名さん]

絵に描いたような粘着だな。レーベンに親でも殺されたか？

[653: 購入検討中さん]

土浦一高をバカにしたからじゃない？
648は他人をアホ呼ばわりした割には自分の読解力がないのが痛すぎる

[654: 匿名さん]

つくば－北千住　TX快速　34分
北千住－上野　日比谷線　8分
上野－東京　京浜東北線快速　4分

賢い皆さん、足し算して下さい。

[655: 匿名さん]

またアホ1名登場。

「つくばエクスプレス快速利用、秋葉原駅でＪＲ山手線乗換」って書いてあるのが読めないらしい。

[656: 購入検討中さん]

>654

乗り換え検索で46分で到着する組み合わせを見つけて得意気に書いてそう。
お気の毒に・・・。

仮にレーベンがこの乗り換えパターンを宣伝しているつもりなら、全く実用にならない無意味な広告だな。

[657: 匿名さん]

こんなところでネチネチ書いてないでレーベンに苦情の連絡の一つでもしたら？
何がしたいのかさっぱり分からん。

[658: 匿名]

駅から歩いて何分？騒音、陽当たり、将来周りに高い建物建ちそうかどうか、通勤通学買い物など普段使いの通りに嫌悪施設はないか、安全？
デベ情報は、自分で確かめるべし。契約してからでは遅い。

[659: 匿名さん]

虚偽広告って書いてるカシコイ人、すっごい嬉しそうww
きっと今年の楽しい出来事ランキング暫定一位なんじゃないの？

まぁたしかに正しくもないし、アクセスのページはそれ以外にも
突っ込みどころだらけだけどね。雑すぎる印象は否めない。
ほっといたら企業の姿勢は問われるでしょうな。

ただ、電車が何分かかるかって、この物件ではあんまり重要じゃないとは思うけどね。
基本、ここを検討する層はすでにTX利用者で、つくば市内か近隣の人が圧倒的なはずなんで
ろくにアクセスのページなんか見てないはず。重要なのは駅まで何分か。

[660: 検討中の奥さま]

少し前に旦那と行ってきましたが、予想していたより高い！
客寄せの価格とは言え、東側でも上層階だと諸費用込みで軒並み4000万を超えますね。
ちなみに西側と南側は７割ぐらい分譲済みでした。条件の良い部屋は来年早いうちに無くなりそうです。
東側はちょっと苦戦中？な印象でした。
ホント、お金持ちが多いんだな～って思いました（笑）うちは見送りかも。

[661: 購入検討中さん]

>>654
こういう経路があるのですか？
すごいね、日比谷線

[662: 匿名さん]

Ｌ字型キッチンは、デッドスペースができたり、コンロの火が気になったり使いにくいと聞いてます。
Ｌ字型キッチンの間取りの人気は？

南向きの住戸は、リビングは明るそうですが、通路側の部屋の陽当たりはゼロ。
バルコニーが広いリビング側も、太陽の高度が高くなると陽が差さなくなる。
それなら、午前中リビング、午後寝室側に陽が差す東向き住戸もいいのでは。

[663: 周辺住民さん]

>>659

>電車が何分かかるかって、この物件ではあんまり重要じゃないとは思うけどね。

>重要なのは駅まで何分か。

この2つって矛盾してないか？
電車を使わない人には駅まで何分かかるかも関係ないと思うが。

[664: 匿名さん]

つくばにマンションを買うような人は、TXが何分で都心に出られるかの感覚なんて知ってて当然ってことじゃない？

[665: 匿名さん]

>>663　664
659ですが664さんのおっしゃるとおりの意図です。

つくばから都内に通勤していると、乗車時間が長いのはあきらめ、始発で座ることを重視。
せめて駅までの時間をかけないというところで勝負しなければならない心理が働きます。

つくばから都心まで通勤できるなんて知っている人は
TXが都心までどの程度時間がかかるか知っている層と同じかと。
この人たちもしくは官舎住まいがこの物件のターゲットではないかと思料。

[666: 周辺住民さん]

なるほどね。

だからって嘘を書いてもいい理由にはならないけどね。

[667: 匿名さん]

皆さんはこのマンションの情報を知りたくて、この掲示板に来ます。
貴方の46分がどうこうとか、何の価値もないただの愚痴を見たくて来るわけではありません。
広告に文句があるならレーベンのフリーダイヤルに電話した方がいいですよ。ここで喚いても迷惑になるだけです。
--
タカラレーベン　ネット推進課
0120-533-253
[e-mail]

[668: 周辺住民さん]

何の価値もないと思えば、読み飛ばしてくれればいい。
何度もこの話題を書き込むつもりがなかったが、日比谷線経由なら正しいとか的外れなことを書く人がいるからそのたびに指摘したまで。
言葉遣いが荒かったことはお詫びする。

そもそもgoogleの文字広告で虚偽表示をしているのを見て、レーベンの宣伝姿勢を検討者の皆さんに伝えているために書き込んだだけ。

ここのマンションの文字広告では、「秋葉原駅45分、東京駅46分」とマンション名とURLしか書かれていなかった。
つまり、レーベンとしては、つくば駅までの所要時間より東京駅までの所要時間を宣伝文句として重視しているということ。
そのわずかな文字数の宣伝文句が間違いだというマンションは信頼に足るのかどうか。

設計が間違っていましたとか、重要事項説明が間違っていましたとか言われたら、シャレにならない。
ある意味、食材の虚偽表示より性質が悪い話。

[669: 匿名さん]

実際、この物件から東京駅まで何分かかるの？東京駅から会社までかかる時間も考えると通勤しきれるのかしら？

[670: 検討中の奥さま]

669さん

実際の所は、快速の本数も少ないので、乗り遅れる可能性も考えると、
私の家では家のドアから東京駅まで最低1時間半を見ていますね。
このマンションの場合にはつくばセンターの駅まで徒歩10分は見ておいた方が良い気がしています。
高齢の方や子供がいる場合には15分はみないと安心できないかも？

そもそもつくばは東京通勤圏内ではないとは思いますが・・・
おそらく守谷が限界だと思います。

[671: 匿名さん]

そうですよね。単身赴任の可能ありますね。私の会社の単身赴任手当ては自宅までの距離で金額が決まる。つくば市では、中途半端です。持ち出し大きく、住まいは、始発の多い守谷までかと思いました。皆さんは、どうですか？

[672: 匿名さん]

通勤を重視すれば守谷。
住環境を重視すればつくば。

このどちらを優先するかでしょうね。

[673: 匿名さん]

私の周りでは、本人や奥様の実家が茨城の方で、つくばから都内に通勤している人は何人か知っています。
祖父母に子供を見てもらえる事と、教育環境が整っている事が魅力のようです。
職場までドア・トゥ・ドアで1時間40分とのことで、やはり通勤は大変そうですが、始発なら座っていけるのでそれなりに時間を有効に使っているようです。

[674: 購入検討中さん]

東京の私立中も圏内だし、やはり駅に近いのがいいよ。

[675: 周辺住民さん]

まあ東京駅までの所要時間もインチキかもしれないが、
デイズタウン脇の広沢通りの場所間違ってる事今まで誰も指摘してないのかよ。

誤
http://www.leben-style.jp/search/lbn-tsukuba/common/images/location/lo...

正
http://www.dayztown.com/f_access/map1.gif

[676: 匿名さん]

都内の私立に通うなんて、子供のストレスが心配になるよ。環境を選ぶ人の発想なら体面優先過ぎないかな。

マンションだから、利便性の高いとこでないと意味ないけどね。駅を使わないの
なら室内が明るい戸建てを選択してもいいね。

[677: 匿名さん]

都内の私立といっても、通えるのは文京区・千代田区までだろうね。
学校は朝早いし、弁当作って送り出すことを考えると・・・。
新宿や渋谷になってくると、大学生なら頑張って通える範囲じゃないかな。

[678: 匿名さん]

この辺の人が狙っているのは、荒川区の中学だと思いますが。

[679: 匿名さん]

男の子は荒川区、女の子は文京区だね。

[680: 匿名さん]

デベ休みだとスレも静かだね。

結局、ここでは都内通勤通学は、できないわけではないけどしんどいということで終了ですね。
奥様の妄想に付き合ったら旦那、子供が大変。

虚偽？広告、案内は、業界の常識の範囲内。そういう目で広告、案内を読み込みましょう。
自分の目で確かめましょう。モデルルームは妄想、同じ内装にするとどれくらいになるか見積りをとりましょう。
私は趣味が合わないのでいりません。

[681: 匿名さん]

子供を祖父母に見てもらえるのは、確かにすごく助かりますね。
でも、通勤に2時間弱かかると思うと、もう少し、子供との時間を大切にしたいという気持ちもあります。
子供の通学も重要ですね。
あまり時間がかかる通学では、子供の体はもちろん、精神的にもかなりダメージがありそうです。
寮に入るとか言いそうです。

[682: 匿名さん]

娘がＴＸ開通前つくばセンターから東京駅まで高速バスで通勤しましたが（＊）、あれは若いから出来たことですねえ。その後、彼女はＴＸ通勤になりましたが、ＴＸ開業直後こそつくば駅で座れた快速電車は、すぐに座るのが不可能となり、一電車待って準快速での通勤と相成りました。その後ＴＸは「女性専用車」を朝のラッシュ時に導入しましたが、それすらうっかりすると座れなかったそうです。ことほどさようにつくば駅から東京方面への通勤者はけっこう多いのです。

（＊）ＴＸ開業前のこの東京行き高速バス利用者は非常に多かったですよ。バスは分刻みで次から次へと通勤客を乗せつくばセンターを出発していました。渋滞問題がありましたから、娘はいつも5時起きでした。朝飯はとても無理ですから、いつもおにぎりを持たせていました。

[683: 申込予定さん]

つくば駅近くのフージャースの物件の予定ってわかりますか？

[684: 匿名さん]

つくば駅近くはものすごく高いんですかね

[685: 匿名さん]

あの土地は駐車場になっちゃっし、まだ動きはなさそうだよね。
もろ競合になるここのレーベンの様子を見ているのかな。
気になるならフーに電話してみてください。

[686: 入居予定さん]

レーベンの様子見でしょう。
レーベンがおおむね販売終了するころが
売り出しにベストなタイミングと判断しているのではと想像してます。

ところで、つくば駅から西大通を越えたところに大きな駐車場があるけど、
あのあたり、大規模マンションできないのだろうかと思うんですが。

[687: 匿名さん]

>>686

私も西大通りの向こうはなぜ何もないのか不思議に思っています。
半年ほど前に10年特例であの近辺の駐車場が宅地として売りに出ていたので（70坪で3千万弱）、
基本農地なのかもしれませんね。

[688: 購入検討中さん]

あそこは市街化調整区域だから、マンションは建ちません。

[689: ご近所さん]

噂ではあの駐車場を横切って学園中央通りを西へ延長するとか。もっともこの話は知人が葛城小学校近くの“農地”を買った時の話ですので、真偽のほどはわかりませんが。

[690: 匿名さん]

大通りの外側は｢色々あって｣大抵の場所は市街化調整区域です。道路は作れますが、区域指定変更がなければﾏﾝｼｮﾝは無理です。

[691: ご近所さん]

｢色々あって｣というのは、どんなことなのかなぁ。

いずれにしても、あのような利便性の高い土地を市街化調整区域にしておくのは
もったいなです。

もったいないの精神をとりもどそう

[692: 匿名さん]

続きは「つくばのマンション」スレッドでどうぞ。

[693: ご近所さん]

>683

少し前にアンケートが入ってましたよね。
フージャースは免震構造のマンションらしいですよ。

[694: 購入検討中さん]

免震だと、これはまたすごい価格設定になりそうな悪寒

[695: 匿名さん]

ローケーション的にもここと違ってファミリー向けではないだろうから、狭めの部屋を大量に作るのかもね。
それなら一部屋あたりの値段は安くできる。
ますます駐車場が厳しくなろうだろうから、タワー式にせざるを得ないだろうな。

[696: 匿名さん]

フージャーズは、ウェリスは販売するは、ディオTXもそう、自社でつぶしあいだね。
先行きを相当心配しているのかなと思ってしまう。
営業うるさいぞ！

[697: 匿名さん]

ちょっとした設備のグレード、充実度の差は、日常の利便性だけでなく、例えば、友人を招いたときなどの優越感に繋がると思う。自己満足の話だけれど、それは長い間続くものなので、物件選びの重要なファクターだと思う。
特に、ディスポーザーなど後付けできない設備にはこだわりたい。

[698: 匿名さん]

東側の棟って値下がりするかな。でも既に契約してる人よりは下がんないだろうね。

[699: 匿名さん]

上層階と低層階じゃ1階当たり50万円くらいずつ違ってきます。
上がることはないですね

前が公園なら座った目線で緑が見える低層階もオススメ。
それより大地震のこともう忘れたのかな？

[700: 匿名さん]

正確には40万ですね。
3階上がれば120万。車や家具、内装にお金を使えますね。
ただ、この物件を買うような層はその位のお金は気にしていない人も多そう。

地震については、100年だか10000年に一度のあの地震でも大抵のマンションは大丈夫だったという結果から、逆に安心しています。

[701: 匿名さん]

倒壊とか、そういうレベルになったマンションは少ない。
しかし、新しいのに大規模修繕が必要になったマンションは意外と多いよ。

あと、おそらく699さんが言っているのは、
地震の時は高層階だとエレベーターが怖いって事じゃない？

[702: 匿名さん]

震災後、マンションの設計強度は高くなりましたね。階段使った生活は5階位まで、上層階の人はロビーで寝泊まりしてましたね。だから、低層階の住戸もいいと思います。バルコニー側が公園なら進んで選んでもいいと思います。

[703: 匿名さん]

マンション住まいで嫌なのが、下と上というだけで勘違いした優越感を持たれる人がいることですね。過度な負債抱えていないといいけど。

[704: 入居済み住民さん]

過去に都内マンションの４階を２度ほど購入したことがあり、現在はつくばセンター内のマンション高層階に住んでおります。
699さんがおっしゃるように、４階ベランダごし見る緑はまるで自分専用の庭を見るような感覚で最高でした。しかも自分で庭の手入れをしなくて済みますしね(笑）。４階を選択したのは万一エレベーターが止まっても、自分の足で上り下りできるというギリギリの線でした。ただ現実にはそのような経験はありませんでしたが。

現在の住まいは高層階ですが、それは単に意中の低層階（３～５階）が売切れてしまっていたという理由からです。幼児を抱えておられる方々でしたら、私は躊躇なしに低層階の購入を勧めますね。

[705: 匿名さん]

699です。
実は、１５階に住んでいます。当初は、ぐるっと地平線が見えた眺望に大満足でしたが、簡単に言うと、飽きちゃいました。
空と遠景だけですから。
また、高層階はエレベーターの待ち時間は長いし、乗っている時間も長い。エレベーター内のコミュニケーションも多い。

ぐるっと見えた地平線も、周辺の高い建物が増え、断片的になったところで、さて、高層階のメリットって何？と。
高層階と低層階の差額を入居前リフォームにかけたら、思い通りの生活が始まるのではと思います。
床に無垢材を使うとか、間接照明をデザインしてもらうとか、

まだ先となりますが、同じ物件内の引越しを含め考えようと思っています。

[706: 匿名さん]

＞高層階のメリットって何？
最上階角部屋なら上や隣からの生活騒音が減りますね。
あとは他の低層ビルからの視線から開放されるくらいでしょうか？

[707: 物件比較中さん]

ここにきて低層階押しのコメントだらけだな。低層階売れ残ってたからか？

自分の庭を見るって、大清水公園のこと言ってんの？

この物件、目の前は公園じゃなくて道路。

近くに住んでれば分かるけど、それなりの交通量がある。
ベニマルができればなおさら。

震災時の不安と日常の騒音天秤に比べてどっち取るかって、
そりゃ個人の趣味の範囲だろうけど、この場合はなぁ…

[708: 匿名さん]

高層階人気は都内なら採光の面もあるし、やはり何となく優越感があるんでしょうね。　つくばで人気があるのは低層階らしいですよ。私も自分が住むなら南の３～５階がよかったんですが、社宅なので将来貸すときを考えて一番上にしました。（笑）

脇がスーパーという事で天秤にかけるなら利便性と騒音じゃないの？

[709: 匿名さん]

隣が商業施設は、大きなマイナスポイントだよ。隣にあって迷惑なものは、学校、商業施設、交通量の多い道路、線路、コンビニ、においの強い飲食店、明るい看板、公序良俗に反するもの。

[710: 匿名さん]

他の人も書いているように、目の前が公園や森なんかだと低層も意味がある。
だけど、この物件から見える景色はお世辞にも素晴らしいとは言えないので、
低層にして良い事なんて震災時とか急いで出かけられるとかくらいじゃないのかな。
おまけに夏はカピオ南の駐車場から熱波が流れて来るのでは?

[711: 周辺住民さん]

すぐ近くに住んでるけど、土浦学園線からあの物件に入る道は広い割に全然交通量ないよ。
基本通り抜けにしか使われない道だし。

ベニマルができれば車どおりもそれなりかもしれないけど、
隣が商業施設って別にマイナスポイントに思えないけどなあ。
いまどきそんなうるさいスーパーってないし、駐車場もマンションとは逆側だし。

あっ、ドンキだったら絶対嫌（笑）

[712: 匿名さん]

ベニマルの開店時間は、9:30から22:00位。
照明と室外機の音、人の会話、マンションは戸建てより幅広く音をひろうよ。
バルコニー側じゃない部屋は、寝室側でしょう。

[713: 購入検討中さん]

スーパーのすぐ外にいても別にうるさいとは思わないのに、
やや離れた位置で音を拾うとは是如何。
建物から10m以上離れていてうるさいって見たことありますか？

照明はややまぶしい可能性がありますが、
昔、隣にスーパーがあったときは気にならなかったなあ…

[714: 匿名さん]

ウェリス研究学園のほうが先に完売しそうだね。ここは値下げしないと売れないかも

[715: 匿名さん]

ウェリス８６戸　レーベン３２２戸って知ってた？
　　　　

[716: 匿名さん]

ウェリスは、隣にもう一つ？建つんでしょ。ほぼ南向きのマンション。
後出しじゃんけんは有利かも。

ライバルのように書くけど、購入するタイプは元々違うように思います。

[717: 匿名さん]

まああと1年もすれば値下げラッシュじゃね?

[718: 匿名さん]

つくばに職場があるからといってつくばに住む必要はないでしょう。高所得のサラリーマンの大半は転勤があるでしょ。祝東京本社栄転時も想定して、深夜残業に耐える時間距離の場所でもいいですね。

[719: 匿名さん]

値下げラッシュいいですね
今買わないべき？

[720: 匿名さん]

販売開始から１年以上経つと新築扱いでは無くなるので、もし本気で値下げを待つなら売り切れ覚悟１年待つのもありかも。
パークハウス研究学園もかなり値下げしたけど、あれはどの位経ってからだっけ？

[721: 匿名さん]

レーベンの決算月に勝負

[722: 匿名さん]

>>720

>販売開始から１年以上経つと新築扱いでは無くなるので

竣工してから1年ではないの？

[723: 購入経験者さん]

>>720

>販売開始から１年以上経つと新築扱いでは無くなる

>722さんの書いた通り、竣工後の間違いだろう。
入居開始より1年以上前から販売されることもあるのに、その理屈じゃ竣工前に中古になってしまうw

[724: 物件比較中さん]

モデルルーム行ってきたけど、条件の良い部屋はもうほとんど残って無かったし(高い部屋は少し残ってた)、東側の条件が悪い部屋も春までには完売するような感じじゃないだろうか。

[725: 匿名さん]

東側は厳しいでしょ

[726: 匿名さん]

本当に値下げするのは竣工後からだね。春日小前のレーベンマンションも竣工後には4000万くらいが2000万ちょっとになってたしね。

[728: 匿名さん]

売れ残りは間違いないよ。東側の部屋は今の値段じゃ売れるわけがないよ

[729: 購入検討中さん]

すぐに完売さ
心配ご無用

[730: 物件比較中さん]

完売はないと思います。

[731: 匿名さん]

マンションのグレードは、価格に反映されるけど、同時に購入者層にも反映される。

[732: 匿名さん]

３か月ですでに東も半分くらい売れてるんだからあと１年強あれば残りも売れるんじゃないの？　全体的には２／３位埋まってたよ。　南がもう少し安いといいんだがなぁ・・・

[734: 匿名さん]

ウェルスと同じ価格だったら、ここの東側でも買うでしょ。

ここを検討できる人が集うスレであって、ここを資金的に難しい人は別の物件を検討している。
どっちが早く売れるかなんて営業マンが気にすればいい。

まだ、竣工まで1年以上あるんだよ。気にする時期じゃない。

[735: 匿名さん]

ウェリスよりは安くしないでしょう
最低でも3300はするよ

[736: 匿名さん]

違うよ。もしウェルスと同じ価格だったら、どっちを選ぶか？ってこと。
こっちを選ぶでしょ。
それが魅力の差。ここのが上ってこと。

[738: 購入検討中さん]

>>737
根拠がわからん。なんか事例でもあれば教えてプリーズ。
（結構真剣に聞いてます^^;）

[739: 匿名さん]

売れてるのはウソなんですか？？