LEBEN THE TSUKUBA プロジェクトについて教えてください。
眺望も良さそうですね。
利便性などはいかがでしょうか。
所在地:茨城県つくば市竹園1丁目3-8(地番)
交通:つくばエクスプレス 「つくば」駅 徒歩8分
間取:3LDK・4LDK・5LDK
面積:75.34平米~100.47平米
売主・販売代理:タカラレーベン
物件URL:http://www.leben-style.jp/search/lbn-tsukuba/
施工会社:多田建設株式会社
管理会社:株式会社レーベンコミュニティ
【物件のURLを修正しました 2014.1.30 管理担当】
[スレ作成日時]2013-07-29 15:46:31
LEBEN THE TSUKUBA プロジェクト
253:
匿名さん
[2013-10-01 20:46:23]
|
||
254:
いつか買いたいさん
[2013-10-01 20:49:00]
この物件はすぐ売り切れてしまうのですかね
|
||
255:
申込予定さん
[2013-10-01 21:17:28]
東京オリンピックに向けて、今後建設人件費、資材費は値上がりする一方ですので、
今後7年はマンション相場が今より安くなる見込みは薄いでしょう。 待てる方は、10年ほど待てば宿舎跡に今回よりお値打ちなマンションができる可能性は高いと思います。 私は就学予定の子供もいるので、とてもそこまで待てませんが。 南東側はあの価格設定にも関わらず相当な人気のようです。 お金を持っている人は持っているんですね。医師や親からの援助が受けられる方々なのでしょうか。 個人的には金銭的に余裕のある人たちが集まるマンションになることを期待しています。 |
||
256:
匿名さん
[2013-10-01 21:23:55]
>価格なんてしょせん、需要と供給の関係で決まるのですよ。
よくおわかりでw |
||
257:
物件比較中さん
[2013-10-01 21:24:52]
先のことはわからんが、資材や人件費が高騰しているのでマンションの中身は落ちる。
共用施設を増やしてごまかしたところで、中身に見合わない価格であるのは確かだろう。 竹園や東新井のレーベンは適正な価格だったのに、何で今度の竹園はこんなにも吹っ掛けるのか? |
||
258:
周辺住民さん
[2013-10-01 21:31:20]
|
||
259:
申込予定さん
[2013-10-01 21:47:49]
・市役所建設予定地の一級立地
・300世帯以上の大規模マンション ・公務員宿舎廃止の影響が少ない竹園西小学区 ・ヨークベニマル直結(専用カートが使えるらしい) ・自走式駐車場100%以上 上記の条件を揃えたマンションは今後無い、という自負によるものなのでしょうね。 立地に対して相当の自信を持っているように感じます。 |
||
260:
住まいに詳しい人
[2013-10-01 21:55:58]
立地はミオカスやエスペリアのほうが上でしょう。違いますか?
|
||
261:
申込予定さん
[2013-10-01 22:07:33]
現段階で今後新築分譲マンションが建つ見込みのある土地の中で、という話です。
|
||
262:
匿名さん
[2013-10-01 23:09:41]
商業立地的感覚がお好きならミオカスのほうでしょうけど、
住むならこちらじゃないかな。 ヨークはむしろいらないと思う。車がうるさいし。 なんで近くに3件もスパーがあるのにわざわざ作るのか? どこかやめるでしょうね。 |
||
|
||
263:
購入検討中さん
[2013-10-01 23:29:11]
現在は優先販売のみで,一般への販売(1期)&価格提示は10/5からだとMRで聞いた.
|
||
264:
購入検討中さん
[2013-10-01 23:39:41]
なんで作るのかって、そりゃあレーベン約300世帯+吾妻に今度建つフージャース約300世帯の新規顧客が見込めるからでしょ。
|
||
265:
匿名さん
[2013-10-01 23:59:47]
郊外の駅徒歩8分ってそんなに魅力的な立地?
5000万オーバーなら都心で結構いいとこ買えるよね。 |
||
266:
匿名さん
[2013-10-02 00:46:04]
買えねーよ
|
||
267:
不動産業者さん
[2013-10-02 04:16:11]
>>245
今回の土地は前回の㎡当たり取得価額の2分の1以下だ。 http://kensetsunewspickup.blogspot.jp/2012/11/tx.html ↓ これは正確な数字でない。正確な単価は既存のレーベンの2.5分の1くらい。 不動産業者を名乗るならもっときちんとした数字を出さないと。 |
||
268:
購入検討中さん
[2013-10-02 07:17:29]
>>266
まあ5000〜6000出せば豊洲くらいは買えるんじゃない? |
||
269:
購入検討中さん
[2013-10-02 08:36:13]
豊洲って5000万出せば新築100平米マンションが手に入るんですか。衝撃ですね。
|
||
270:
不動産業者さん
[2013-10-02 10:39:10]
新しいレーベン・ミオカステーロ竹園・エスペリア・レーベンリバーレ竹園
の4つを不動産業者の目で比較すると、 立地 エスペリア > レーベンリバーレ竹園 > ミオカステーロ竹園 > 新しいレーベン 価格 エスペリア > レーベンリバーレ竹園 > ミオカステーロ竹園 >新しいレーベン 明るさ レーベンリバーレ竹園 > ミオカステーロ竹園> エスペリア> 新しいレーベン 施工 エスペリア > レーベンリバーレ竹園 > ミオカステーロ竹園 >新しいレーベン 設備 新しいレーベン > ミオカステーロ竹園 > レーベンリバーレ竹園 > エスペリア (判断基準) 立地は実際の土地価格で高い順番 価格は売り出し時の価格の安い順 明るさは陽当たりのいい順 施工会社は評判のいい順 設備は駐車場様式や設備のいい順 |
||
271:
匿名
[2013-10-02 11:05:14]
面白い比較ですね。明るさは新しいレーベンが建物全体の面積としてはもう少し上じゃないかな。
価格は景気の影響を受けているのがよくわかります。 レーベンリバーレは震災後の募集でしたので、高値で土地を仕入れてしまっていたので、 原価に近い形で売り出したと聞いたことがあります。 ミオカスなど震災で壊れたところを見た者としてはちょっと中古は手を出しづらいですね。 |
||
272:
不動産業者さん
[2013-10-02 11:20:04]
>>271
書き方で誤解を与えてしまったようです。 明るさは東南の部屋を基準に図面も見て判断しました。 レーベンリバーレは東南部屋の窓面積が圧倒的に広いんです。 明るさはダントツでしょう。 ほぼ原価で売ったとよくご存知ですね。 わたしもレーベンリバーレではタカラレーベンの儲けはなかったと聞いてます。 だから今回の大プロジェクトでは大きく儲けようという意思が価格設定に感じられます。 |
||
273:
購入検討中さん
[2013-10-02 12:37:26]
|
||
274:
購入検討中さん
[2013-10-02 12:47:21]
確かに、転売目的でしたらそちらをお勧めしますね。
私は住みたくありませんが。 |
||
275:
買い換え検討中
[2013-10-02 18:20:59]
南の最上階っていくらくらいですか?
まだ価格出てないんですか? |
||
276:
匿名さん
[2013-10-02 21:31:04]
|
||
277:
買い換え検討中
[2013-10-03 08:28:28]
当方80平米希望、西向き6F~10Fでいくらになるかモデルルーム行った人教えてください。
|
||
278:
申込予定さん
[2013-10-03 09:20:04]
|
||
279:
吾妻所有者
[2013-10-03 12:36:19]
エスペリアはまだしも、レーベンリヴァーレ? ミオカス?
比較対象が謎すぎる。 デュオヒルズ吾妻買っておいて良かった・・・ |
||
280:
物件比較中さん
[2013-10-03 12:38:35]
フュージャーズの吾妻のほうがきっとゴージャスだろうな。
|
||
281:
物件比較中さん
[2013-10-03 14:21:09]
フージャーズはあの土地に300以上の戸数を予定しているようです。
駅にも近いので残念ながら駐車場は機械式&100%以下でしょうね。 車を日常的に使わない人には好さそうです。 ただ学区が吾妻小&中なので、公務員宿舎廃止に伴い生徒数は半減するでしょうね。 |
||
282:
匿名さん
[2013-10-03 15:23:09]
つくば市は駐車場100%以下じゃ、建築出来ないんじゃないの?
|
||
283:
匿名さん
[2013-10-03 15:58:21]
営業さんたちの話を聞いた印象は
宿舎廃止の公務員→低層の安い物件(特に東側) 地元の金持ち→高層または角(特に南側) 上から誘導するように言われてるんだろうなーという感じでした。 |
||
284:
吾妻所有者
[2013-10-03 20:22:57]
おれも買っといてよかった。
フージャース最高。 |
||
285:
匿名
[2013-10-05 10:30:47]
どこの情報なのかな?あの土地で300戸は無理じゃないか?
|
||
286:
匿名さん
[2013-10-05 15:31:57]
誘導も何も、一次で9戸しか売れてないんだから、先が思いやられます。
フージャースがより良い条件で売り出したらアウトですね。 |
||
287:
匿名さん
[2013-10-05 15:44:35]
フージャースに電話してみたら?さすがに販売戸数の大枠は決まってるでしょ。
まーこっちはさらに駅近だから、バカ高い価格設定にしてくるとは思うけど、低層階の狭い部屋ならレーベンよりは安い部屋も出るかもね。 |
||
288:
匿名さん
[2013-10-05 16:57:38]
>>286 モデルルーム行ってみな・・・
|
||
289:
購入検討中さん
[2013-10-05 17:19:50]
|
||
290:
匿名さん
[2013-10-05 22:16:00]
もう南の角部屋はほとんどないんじゃない?
|
||
291:
購入検討中さん
[2013-10-05 22:35:38]
すでに150以上の部屋が予約されているとのうわさだが。
|
||
292:
匿名さん
[2013-10-06 02:44:20]
いやー、つくバブルですなー
|
||
293:
購入検討中さん
[2013-10-06 15:29:35]
なんで9戸販売なのに、150も売れている?予約されている?とご存知なのでしょうか?営業さんからの確かな情報ですか?
|
||
294:
匿名さん
[2013-10-06 15:52:17]
プレミアム会員というものがあってだな…
|
||
295:
購入検討中さん
[2013-10-06 16:15:43]
|
||
296:
物件比較中さん
[2013-10-06 17:16:12]
いや、自分が聞いたうわさだと250予約済って聞いたよ!
こりゃ~今の値段から上がるね! みんな早く駆け込まないと! (笑) |
||
297:
購入検討中さん
[2013-10-06 17:25:44]
それだけ予約が入ってれば、普通は第一期250戸完売ってなるはずでは?
|
||
298:
物件比較中さん
[2013-10-06 17:57:34]
322戸のうち、9戸を除いてすべて完売したと見た!
|
||
299:
近隣の人
[2013-10-06 20:09:35]
最近聞いたうわさでは、フージャースのは2980万~の価格設定だそうです。
皆さんの聞いたうわさをおしえあいましょう。 |
||
300:
匿名さん
[2013-10-06 20:36:32]
フー吾妻の南側の官舎跡地は大手デベ
というウワサ |
||
301:
匿名さん
[2013-10-06 21:01:01]
部屋の大きさが”わからないと価格がいくらからといっても意味ないかも・・・
|
||
302:
土地勘無しさん
[2013-10-06 23:13:55]
つくばは活気あるまちですね。
始発駅なので、候補の1つとして、来週モデルルームに行きたいと思っています。 |
||
303:
匿名さん
[2013-10-07 07:15:04]
フージャースは販売開始が遅いですから、レーベンの販売動向を観察し、
レーベンの弱いところをついてくるでしょう。 あとだしジャンケンは、有利なのです。 レーベンもそれを警戒し、販売戸数を小出しにしているのでしょう。 フージャースの出方によっては、契約済の部屋の価格変更(値下げ)も十分ありえると思います。 |
||
304:
土地勘無しさん
[2013-10-07 07:32:04]
つくばにはタワーマンションはできないのだろうか?
フージャースの立地だと30階くらいのタワマンが良いと思う。 |
||
305:
マンコミュファンさん
[2013-10-07 08:10:09]
>>303 考えすぎじゃないの。 後で下げることなど竣工直前からでしょうから約2年後ですよ・・・
今回はジャブで感触を確かめ、貯めておいて次の募集はかなりの戸数というパターンじゃないかな。 相当自信ありという展開だと推察しますがどうでしょう。 フーよりこちらの場所のほうが好きだな。 |
||
306:
申込予定さん
[2013-10-07 12:42:02]
もう150の予約が済んでいるらしい。これホント?
|
||
307:
匿名さん
[2013-10-07 12:55:30]
じゃあ第1期150戸完売にしろって。
売れているアピールにはそれが一番。 |
||
308:
物件比較中さん
[2013-10-07 13:51:09]
私は200戸予約されてると聞きました!急がないと!
|
||
309:
検討中の奥さま
[2013-10-07 14:33:52]
南の角部屋はもうないみたい(泣)
|
||
310:
物件比較中さん
[2013-10-07 15:09:34]
何故かひどい煽りの噂がでてきてるな
まとめて削除依頼モンだろうこれは |
||
311:
購入検討中さん
[2013-10-07 15:38:50]
南東の角部屋が予約で埋まっているのは本当ですよ。
嘘だと思うなら電話してみれば? |
||
312:
買い換え検討中
[2013-10-07 15:48:55]
南西ももうすぐ埋まると聞きました。でも高くて手が出なかったです。
|
||
313:
購入検討中さん
[2013-10-07 16:41:01]
>>300
あそこ官舎っていうか、筑波大の宿舎っぽいけど売却すんの? |
||
314:
匿名さん
[2013-10-07 16:44:20]
一戸建てならまだしも、茨城の駅8分のマンションに5千万?と思っていましたが、びっくりですね。
県南出身の人にはつくば駅前はそれなりに魅力があるのでしょうか。 |
||
315:
匿名さん
[2013-10-07 18:27:12]
マンションに5千万出せるなら、他の場所とか色々と選択肢はあるのにね。角以外は売れ残るのかね。
|
||
316:
物件比較中さん
[2013-10-07 19:11:31]
冷静に考えて、今5千万とかで角部屋を予約している方がいるとしたら、
お金がたんまりあって困っていない人 or 金銭感覚が欠けている人、どちらかでしょう… |
||
317:
匿名さん
[2013-10-07 19:12:52]
こんなに売れているとは・・驚きました。
官舎が廃止予定で、どうしても吾妻・竹園に住みたい人がすごく多いようですね! |
||
318:
匿名さん
[2013-10-07 19:40:48]
宿舎廃止になっても
仕事の都合でこの土地を離れられなかったり、子供を転校させたくなかったり 家庭によって事情があって需要が高いのでは? |
||
319:
匿名さん
[2013-10-07 19:44:04]
周りに官舎住みで予約したっていう人いないなあ。
資料請求した人は結構いるけど。 |
||
320:
匿名さん
[2013-10-07 19:51:49]
倍率も高くなるし、マンション購入については誰にも話していません。
引っ越しの際にご挨拶と一緒にお話しするくらいでしょう。 |
||
321:
購入検討中さん
[2013-10-07 19:54:40]
この立地・規模で南東角の一番条件のいい100平米の部屋に5千万で高いと仰っている方々に質問ですが、
おいくら位だったら適正なのでしょうか? |
||
322:
物件比較中さん
[2013-10-07 20:13:51]
南角部屋は5000万なんて安い部屋はない。最低の2Fでで5200万円。
|
||
323:
匿名さん
[2013-10-07 20:25:45]
>>321
オークションといっしょだよ。 おれはこの価格で買う。 あのひとはこの価格で買う。 じゃあおれはこの価格で買う。 の繰り返しで部屋によっては7000万なのだ。 売り出される9戸は客寄せパンダ的に安いのだ。 |
||
324:
匿名さん
[2013-10-07 21:25:43]
一番高いお部屋が5800万円台なのに、なぜ7000万になるのでしょうか。
みんなが安いと思えば、即完売になるだけなのではないでしょうか。 |
||
325:
不動産業者さん
[2013-10-07 22:03:49]
セレブが集まるマンションは価格が高くなる。
よって値段もあまり下がらない。エスペリアと同じ。 |
||
326:
匿名さん
[2013-10-07 22:44:04]
エスペリアのころは各マンションともに価格表があったよ
客寄せの9戸以外の価格表がないってことは、その他の住戸は 一番の高値で買う人のとこに転がりこむってことなんだろう 7000万どころか1オクもあっかもよ? |
||
327:
ご近所さん
[2013-10-07 22:48:56]
エスペリアは南の角部屋、最上階140m2くらいが
ずっと7500万で売りに出ているけど 売れる気配ないね |
||
328:
匿名さん
[2013-10-07 23:08:51]
|
||
329:
匿名さん
[2013-10-07 23:21:37]
>314
つくばの事情知らない人には、高すぎると思うだろうね。 ココは、つくば独特の学区プレミア・住環境プレミアにさらに、自走式駐車場プレミアが付いた価格に成ってると思う。 つくば駅は、駅近すぎると、喧騒な感じだからちょっと離れる位がいいし、駅遠いと毎日駅使う人には、辛い。 また、せっかくココまで道路が計画的に整備され、車が使いやすい街も、関東エリアだけで考えれば希少な地域なので、自走式駐車場で有ることは、他の駅近物件よりもメリットが大きい。 |
||
330:
物件比較中さん
[2013-10-07 23:22:55]
>>321
いくら南向きの角とは言え、5000万とか、 よっぽど駅と竹園に価値を感じる人じゃないと買わないと思うけど。 自分なら(無理だけど)仮にその金額が出せるなら迷わず戸建て買う。 駅へのこだわり捨てれば5000万出せばいくらでも買える。 http://www.homes.co.jp/kodate/b-17000130003841/ |
||
331:
匿名さん
[2013-10-07 23:31:12]
あ、あとスーパープレミアも付いてた。
スーパープレミアのスーパーは、ヨークベニマルのスーパーって意味だけど。 マンション下のスーパーで、米やペットボトルなどをたくさん買っても、住民専用カートで部屋の玄関前まで行けるのは他に無いメリット。 |
||
332:
匿名さん
[2013-10-07 23:36:53]
公務員宿舎廃止ってことに煽られすぎ。
|
||
333:
匿名さん
[2013-10-08 00:13:20]
公務員が買う?
ほんの僅かだろ。みんな戸建てだよ。公務員は。 |
||
334:
不動産業者さん
[2013-10-08 00:31:51]
5000万で戸建てだとは・・・。竹園では土地代にもならない。
|
||
335:
物件比較中さん
[2013-10-08 00:34:31]
|
||
336:
不動産業者さん
[2013-10-08 00:39:30]
竹園は住民の質もいい。
駅が近くて竹園ってだけでプレミアムが付くんだよね。 子どもも安心して公立学校に通わせることができる。 吾妻はいじめが多いし、質もイマイチ。 |
||
337:
匿名さん
[2013-10-08 01:26:26]
TXができる前は確かに竹園はステータスだったかもしれないけど・・・。
それに、公務員宿舎が廃止になったら公立学校もカラーが変わるんじゃないかな。 |
||
338:
マンコミュファンさん
[2013-10-08 01:40:58]
エスペリアは南じゃなく西南で、ここのパークプレミアムと同じ向き。表記は南西(笑)
そことの比較になるよね。 価格表は当然すでにあるよ。 パークハウスの仕様は天井高は高いけど、確か床暖、ディスポーザー無し。脇が線路。 どうして仕様が格段に落ちるんでしょうか? ミオカスの南向きがここのブライトプレミアムと同じ向き、当時も南だけかなり高かった。 でもここの南はほぼ建物が建つ可能性はなく、しかもその先は公園の緑。低層も好条件。 15階建てだけど1階はすべて共用部。駐車場はヨークとの間に設置され目隠しになって いる上に自走式。料金は1000円(屋上)~5000円くらい。 あまり指摘されていないけど、集会所等は北側に別棟で建設される。ペレストリアンデッキ が新しく整備され駅まで直通。また太陽光の売電が10年間設定されている。 私的にはここの欠点は天井の梁部分がわりと多く、部屋全体が狭く感じる部分が残念な点と、 消費税が8%計算なので、もう少し早く販売してほしかったくらいでしょうか。 管理費等はこの戸数および共用部施設内容から考えて他よりもリーズナブルになるでしょう。 レーベンの管理についてはわかりませんが、いやなら別なところにすればいいし。 という事で気に入った間取りが2タイプしかなかったので、安い方をお買い上げ予定です。 共用持ち分は他に比べ少し広くなると思います。 長文ですいませんでした~~~。 |
||
339:
燃料投下
[2013-10-08 02:15:31]
|
||
340:
匿名さん
[2013-10-08 07:33:01]
|
||
341:
ご近所さん
[2013-10-08 07:41:32]
|
||
342:
名無し
[2013-10-08 08:32:22]
|
||
343:
購入検討中さん
[2013-10-08 08:46:28]
南のブライトタイプが一番人気とは営業に言われんでも分かるが、手が出ないよ。
一番下、2階80平米の部屋でも、4200万円台だった気がする。 価格表をチラ見した程度だが。 なにせ、予算書いた時点で、東向き用の客と認定されたからなのかw すぐ価格表ひっこめられたwww 東向きのどの部屋でもいいなら、もう少し待てば価格下がるかもね。戸数多いし。 |
||
344:
マンコミュファンさん
[2013-10-08 09:57:28]
私も都内のマンションはパークハウスですよん。(笑い)
三菱&鹿島&NTT都市開発で手掛けたあの物件は景気等の影響で 完売するのに竣工後2年強程度かかって最後は中古扱いでした。 確かに免震&100年コンクリートもいいけど、価値を見いだせなかった 方が多かったのも事実でしょう。 結局大幅値引きで先に買った方たちが 大損したわけですけど、その後三菱は茨城でのマンションはやめています。 今その組み合わせで同じ内容の物件を作ったらいくらになりますか? それこそ一戸建てを買った方がましでしょう。あの物件も当時そうでした。 私はつくばの物件は必要にして十分な内容を求める地域という認識を 持っています。そう思う方が多いので大手のデベは手掛けないのでしょう。 震災でつくばのレーベン物件が大きく壊れたと言う話は聞いていませんし。 マンションについてはタカラレーベンや一建設は供給戸数において大手と 同程度ですよ。リーズナブル価格で一杯売ってます(苦笑) 確かに格は言わずもがなです。施工会社は今受けてもらえるところが限定 されていたんでしょう。そこは施工管理者に頑張ってもらいたいですね。 |
||
345:
デベにお勤めさん
[2013-10-08 11:11:57]
円安で材料費が約2割、人件費がそれ以上に上がってるんだから、
これから建つマンションの価格も2割くらい上がるのは当然でしょう。 それに気づいた頃には新築マンションはどこも手が出ない価格になってるし、 去年と同じ価格なら中身は劣化してると疑ったほうがいいでしょう。 |
||
346:
ご近所さん
[2013-10-08 19:59:30]
建設会社にとって、マンションは一番儲からない。
とくに2流以下のデベからは、徹底的にコストダウンをせまられる。 姉歯事件がなぜ起きたか、思い出そうよ。 |
||
347:
購入検討中さん
[2013-10-08 20:53:04]
そういうあなたはどんな物件に住んでいるのですか?
とても興味があります。 |
||
348:
匿名さん
[2013-10-08 21:07:20]
このロケーションなら、無理してコストダウンしないでも、高く売れるのでは?
多田なら安くできるだろうけど、パークハウスの鹿島との落差が激しすぎる。 |
||
349:
デベにお勤めさん
[2013-10-08 21:55:16]
野村不動産+鹿島がつくったら、南角部屋7000万円なんてことになりかねない。
|
||
350:
匿名さん
[2013-10-08 23:29:45]
つくばのパークハウスは地所もかなりチカラ入れてたからね。設計も地所設計だし施行は鹿島でパークの中でも特別品扱い。けど地代が高額だった上に上物もチカラ入れちゃったからどうしても高額(つくばの中では)になってしまった。ちょうど景気も下向きだったから余計に買い控えが進んじゃった感じだったよね。そんな中でも現在つくば市内では最高の物件だから購入出来た人はおめでとうなんじゃないかな。でも、初期の頃に購入した人と最後の方で購入した人では生活層にけっこうの差があるみたいな話だね。他の物件に食らべて管理費も高めだから、ゆとりの初期購入者層と最終価格でこそ購入出来たパツパツ層が一緒に住んでちゃそりゃそうだと思う。大規模だと多様な人が住むからこの物件はそうならないと良いね。
ちなみに、パークはさすがにディスポーザーはあったと思うよ。それにあそこは2重窓だったよね、確か。一方の明日ペリアはシングルだったはず。せめてペアガラスだったら良かったと思うんだけど、結露が酷いって話聞いた事ある。 |
||
351:
匿名さん
[2013-10-08 23:46:32]
>349
いや、むしろそれ位でも良かったと思う。何度も潰れたゼネコン+地価の安い所で戸数を捌くのが得意なデベロッパーにあの場所でやってほしくなかったね。でも300戸規模じゃ仕方ないか。 |
||
352:
匿名さん
[2013-10-09 01:25:22]
>>346
あれはデベと評価会社のせいだろ |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
需要が激減?
シンジラレナイ
理由は別に聞きたくないですけどw