桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[9001: マンション検討中さん]

>>8999 匿名さん
再熱除湿で除湿するのが優れてるって言いたいんじゃないの？再熱除湿は梅雨しか使わないの？
冷房除湿なんてZ空調含めどのエアコンでもできる。なぜ除湿されない、になるのか‥。

[9002: 匿名さん]

>>9001
室温を下げないように除湿するのが再熱除湿、他に再熱の熱が十分有れば再熱は不要。
冷房だけでないとZ空調の使用者に教えてやってくれ。
除湿しない方が効率が上がる。
冷房除湿はエアコン内で空気温度を零度近くまで下げて除湿してる冷え過ぎを防ぐため風量は少なくしてる、効率は悪い。
冷房除湿は小型エアコンの方が負荷が上がり連続除湿になり良い。
桧家のように無駄にエアコンが多く冬の容量でエアコンを選択してると負荷率が下がり連続除湿にならず除湿効率が悪い。
冷房除湿でも中途半端に断熱性が良いから湿度が下がらないのが桧家のZ空調と思う。
次世代以上の住宅なら再熱除湿を使用するか除湿用小型エアコンを設置する必要が有る。

[9003: 戸建て検討中さん]

電気代の高い再熱除湿を欲しがる人は殆ど居ません。

[9004: 匿名さん]

高高住宅には再熱除湿は必需品と言っても過言では無い。
ポータブル除湿器より効率が良いから消費電力は少ない。

[9005: 評判気になるさん]

固定資産税は気にならないのに再熱除湿の電気代は気にする不思議

[9006: 戸建て検討中さん]

>>9005 評判気になるさん

逆じゃね？

[9007: 評判気になるさん]

再熱除湿は快適になるけど固定資産税払っても快適にはならない
それに梅雨時期の再熱除湿代なんて精々5000円程度、固定資産税は年間17000円でしたっけ

[9008: 戸建て検討中さん]

>>9007 評判気になるさん

は？

[9009: 戸建て検討中さん]

固定資産税がどうとか、全館空調付けなかった言い訳ですか？
そんなん嫁にしろや。

[9010: 購入経験者さん]

全館空調スレでも何年間も同じ主張を繰り返す。
ここでもずっと、何年も居座るつもりの再熱除湿病人。

[9011: 評判気になるさん]

全館空調の一番のデメリットは失敗しても簡単に交換できないことかもね

[9012: 戸建て検討中さん]

>>9011 評判気になるさん

だから、言い訳は嫁だけにしとけって 笑
ここには理解者居ないから

[9013: 評判気になるさん]

過去ログは読まない方がいいよ知らない方が幸せなこともある

[9014: 戸建て検討中さん]

>>9013 評判気になるさん

はいはい、どうぞ全館空調の無い幸せな生活を送ってください 笑
桧家スレに居る意味がわからん。邪魔だからさっさと去れ。

[9015: 匿名]

固定費はストレスにならないけど、変動費はストレスになります。節約の基本。
だから普段の生活で除湿の値段気にするのはストレスになるんだよ。
固定費はストレスにならない。

[9016: 名無しさん]

>>9014
貴方、このスレをどうしたいんですか？
誰かれ構わず喧嘩越しに発言して。
全館空調をあえて付けてないユーザーも多数いますしですね。家庭それぞれなんで否定はしないでください。
忘れてました、この場は掲示板ですからね。
間違った知識を身に付けて一方が一方に誹謗中傷ではないですが軽はずみな事言わない方がいいですよ。

[9017: 匿名]

>>9016 名無しさん

同じく。
Z空調つけてるつけてないのは家庭それぞれなんで、否定しないで下さい。
うちはつけてて満足してるんで。

[9018: 施主]

我が家はZ空調導入しています。まー満足しています。
不満点
・導入前からわかっていたが、吹き出し口が少ないのと、場所（ダクトの距離を短くするため）が限られているため、リビングなどの広い部屋は場所により温度にムラがある。（PARADIAなどの全館空調は温度差がでないように吹き出し口もせっちされている）
・ビルトインエアコン（S28RLV）の性能が悪い。まー、ビルトインエアコン自体、壁掛けエアコンのような高性能な機種がないからしかたないですが。

導入費用がPARADIAと比べると半分で済むため、廉価版の全館空調と考えれば満足できますね。部屋に室内機がないから、部屋がスッキリしていますね。

[9019: 匿名さん]

廉価版の全館空調は固定資産税がかからない風雲時が良さそう。
調べてはいないがダクト長さの大きな制約はなさそうです。
ビルトインでない壁掛けエアコンですから高性能。
もちろん部屋には室内機はない。

[9020: 検討者さん]

>>9019 匿名さん

あえて安い仕様の第3種換気を選択したいなら、どうぞ。

[9021: e戸建てファンさん]

>>9019
全館空調導入する人は、固定資産税は気にしないでしょ。

[9022: 匿名さん]

ダクト3種は1種と比べてそんなに安くない。
熱交換器の有無の差位しかない。
熱交換に消費電力を多く使用するので特にならない。
中間期等は熱交換不要でも電力を消費して無駄になる。
増えた消費電力分を冷暖房に利用した方が得。
1種を選択する主な理由は冷たい外気が部屋に入るのを緩和するためです。
外気を温めてから部屋に入れる場合は1種の必要性は低い。

[9023: 匿名さん]

>>9021
少し前の時代は全館空調は高額な商品で消費電力も低圧電力を使用する位非常に多かった。
金に余裕の有る方が全館空調を導入してたから固定資産税、多い光熱費、高い設備費を気にしなかった。
Z空調の消費電力を気にする桧家ユーザーには縁のない遠いことでした。

[9024: 匿名さん]

ほぼ一つのテーマで何日書き込むんだ、こいつ

[9025: 匿名]

固定資産税の話題もう辞めませんか？

はっきり言ってZ空調入れた人は固定資産税を気にしてない。年間40坪で2万でしょ？しかも年々安くなるんじゃないの？よく知らないけど。

固定資産税かからない風雲時がよいって言ってる人いるけど小屋裏のスペースが必要なんでしょ？
桧家で建ててる人の多くが企画型です。企画型の多くが小屋裏がついています。せっかくの小屋裏を蓄熱室にとられたくないと思うのが普通だと思うんですけど違いますか？
年間2万で小屋裏を使えると思った方が私はいいです。小屋裏はかなり重宝してるんで。

性能面での比較は正直わかりませんがZ空調で満足してるしこれ以上の性能はいりません。風雲時の部屋の温度みると設定温度に達しないようなんで。

繰り返しますが固定資産税うんぬんでZ空調入れる入れない、風雲時にするしないと考えている人はほとんどいないと思います。検討段階で小屋裏のほとんど、もしくは半分、もしくは1部が蓄熱室にとられると考えるとやっぱり風雲時を選ぶ人は少ないかなと思います。

[9026: 匿名さん]

>>9025
ただ、いちゃもんを付けたいだけのレス。
https://www.s-housing.jp/archives/135313
図を見れば分かるが小屋裏スペースを全部使うわけでは無い。
空いてる部分は物置にすれば良い、スペースが広いからメンテナンス性は優れている。
固定資産税不要、エアコンの良さ、将来のメンテナンス費用、快適差どれもがｚ空調より風雲時が優れている。
Z空調はは拒否して風雲時を選択した方が良い。

[9027: 匿名]

>>9026 匿名さん

いや、だから小屋裏のほとんど、もしくは半分、もしくは1部って書いたじゃん。
それに対するいちゃもんレスやろ笑

それにいつからダクトがない普通の個別エアコンという主張から風雲時になった？

[9029: 戸建て検討中さん]

なんか楽しいスレだな固定資産税なんて都合の悪いことは普通ＨＭは隠すからアンチに暴かれて火消しに必死

[9030: 匿名さん]

>>9027
＞図を見れば分かるが小屋裏スペースを全部使うわけでは無い。
空調はｚ空調だけでなく様々な方法が沢山有る。
様々な方法の説明を理解力の無い連中に逐一説明してられない。
エアコン1台の空調が最初だから都合の良い風雲時に絞った。

[9031: 匿名さん]

>>9029
https://www.hinokiya.jp/tech/z.php
それだけではない。
プレミアム冷房がお笑い、5倍の除湿力と威張ってるがポータブル除湿器にも及ばない2リットル/日の除湿量。
Z空調のユーザーは湿度が下がらないからポータブル除湿器と併用してる。

[9032: 検討者さん]

何日も同じこと書いて批判して、相当ヒマなんだな。
早く風雲時付けて感想書いてくれ。

[9034: 匿名さん]

Ｚ空調は固定資産税を納税する必要が有ります、納税は国民の義務です。
脱税をそそのかすようなレスが有りますから騙されないように気を付けましょう。

[9035: 匿名]

>>9034 匿名さん
もういいよ。
家建てたことないんだろ？

[9036: 通りがかりさん]

正直、エアコンを各部屋につけた方が
電気代安いと思う
あとカビ関係ね、
Ｚ空調、カビ関係の異例まだ無いが10年後心配だよね


自分の場合、認知症の親がすぐエアコン消すので
熱中症や、深夜寒さで死ぬ可能性もあるから
Ｚ空調目当てで桧家で契約して
オール電化で月15000円～2万円代の電気代も納得してるが
節約目的で桧家を契約するのはまず辞めた方が良いと思う

[9037: 口コミ知りたいさん]

お疲れ様です。
スマートワンでの建築を検討していますね。
そこでご存知の方がいましたら教えて下さい。
スマートワンでもなんでもセラーやコミュニケーションブリッジの設置は可能でしょうか？

よろしくお願いします。

[9038: 戸建て検討中さん]

>>9037 口コミ知りたいさん
コミュニケーションブリッジ付きの間取りたくさんあるので大丈夫だとおもいますが、なんでもセラーはどうでしょう？地下にあるやつでしたっけ？
担当さんにお聞きしてみてください！

[9039: 匿名]

大きいコミュニケーションブリッジの場合はダウンライトは2つつけた方がいい。
1個じゃ暗い。

[9040: 名無しさん]

ここ最近のZ空調の除湿しない感じの書き込みが目立ったため除湿運転を試してみました。ちなみに旧型の本体です。
設定は湿度低めで-1度で運転。
除湿運転前は70%超えてましたが2時間で50%まで低下。
その後数日運転してみましたが45-55%ぐらいをキープしてます。
温度も26度ぐらいで落ち着いています。


プレミアム冷房とやらになったらどうなるかは分かりませんが旧型で十分な性能はでています。

[9041: 匿名さん]

>>9040
皆さんが納得出来るように是非、証拠の写真を載せて下さい。

[9042: 名無しさん]

10時になったら除湿機買ってくるので少しお待ちください

[9043: 匿名さん]

水捨てが不要になると期待したのに。

[9044: 名無しさん]

証拠と言われても。

昨日の夕方時点

[9045: 匿名さん]

26℃より1.5℃も低いですね。
今日の4時半の写真を楽しみにしてます。

[9046: 名無しさん]

言い訳でもなんでもないですが、昨日は暑かったので-2度設定。
実証も終わったんでもう冷房運転。

湿度が下がらないという主張を確認するためにやったんで。

温度が下がるのがいやな人は再熱除湿とやらして下さい。
うちは冷房運転で十分快適だし、湿度も下がることが分かりました。

除湿量が足りないと言っていたことはとりあえず否定させてもらいます。

[9047: 匿名さん]

>>9046
>>8804の運転は冷房運転ですか？除湿運転ですか？

[9048: 評判気になるさん]

１日のうちエアコンに負荷がかかり湿度が下がりやすいのが午後から負荷がかからなくて湿度が下げにくいのが深夜から朝方なんですよね
一番湿度が下げやすい時間に24.5℃55%と言う事は26℃で45%になったのは何時なのかな

[9049: 匿名さん]

>>9046
＞除湿量が足りないと言っていたことはとりあえず否定させてもらいます。
残念ながら否定出来ていません。
東京にしては昨日の16：30頃の露点温度は低いです。
＞昨日は暑かったので-2度設定。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...
8/12の最高気温と平均気温は8月1日～12日の中で一番低いです、
外気湿度が低い日に低い室温で45％でなく55％では露点温度が高い日には除湿量が足りないのでは？
今日計測して45％の写真を載せましょう。

[9050: 戸建て検討中さん]

>>9049 匿名さん

見せたところで、あなたみたいな人はあげあしとって否定したいだけだから無駄無駄！

私も旧型ですが、すこぶる快適ですから！
なんの問題もありませんよ！

[9051: 検討者さん]

年中80%なら考え物だけど、50%の時もあれば70%の時もある程度なら別に良いんじゃないの？
普通に考えて快適だと思うけど。
必死に否定してるのが意味不明。

[9052: 匿名さん]

>>9050　戸建て検討中さん
何で快適なのZ空調が不快だから別のH.Mの住み替えを検討中でないの？

[9053: 匿名さん]

>>9051
普通に有ればね。
除湿を止めて冷房にしてるから50％はない。
除湿に問題が有ったのでは？嫁に怒られたとかね？

[9054: 戸建て検討中さん]

>>9052 匿名さん
名前？特に気にしてませんでした！
ややこしくてごめんなさい！
桧家で建てました！
特に営業以外に不満はないですね笑
アフターも特に私の地域は対応も早く問題ありません。
Z空調の批判多いですけど、導入コストを考えればお値段以上ですよ！
あとは、10年くらいしてどうなってるかわかりませんが。

[9055: 名無しさん]

>>9047 匿名さん

除湿運転です。
購入後初めて除湿運転してみました。

除湿運転しないと確かに湿度は高いです。たぶん個別エアコンも同じだと思います。

ただ当たり前ですが電力消費は高くなってます。冷房運転で快適なので私は除湿運転の必要性はそこまで感じていません。
45%付近は朝です。
朝食を作り始めてから湿度が少しずつ上がり始め昼間は下がる。夕飯を作り始めて湿度が上がって、、っていう感じです、

[9056: 匿名さん]

https://www.kinoie-niigata.com/blog/wp-content/uploads/2016/10/477.gif
期間は短い、僅かな電気代より菌、ダニ、カビは気にならないの？
水廻りや浴室等も乾燥しやすくなる、カビ取り剤も不要、手間も減る。
布団なども何時も乾燥してる。

[9057: 名無しさん]

>>9056 匿名さん
電気代が気になるから除湿運転してないってわけじゃないし、水回りは毎日掃除してるし築2年経つけどまだカビは生えてません。

あえて言うならダクトは気になる。

[9058: 匿名さん]

ｚ空調のダクトは短いから利点、換気ダクトの方が危険かな？
https://shibuya-duct-service.com/%E5%85%A8%E9%A4%A8%E7%A9%BA%E8%AA%BF%...
毎年掃除しないと危険のようです。
湿度を下げてる方がダニは発生しないし塵は溜まり難いと思う。

[9059: やんさん]

桧家住宅の標準のキッチンではなくリクシルの他のキッチンを入れることは可能ですか？また入れた方はいらっしゃいますか？

[9060: 口コミ知りたいさん]

>>9059

キッチンはクリナップ(標準？)と
一部の地域の桧家でパナソニックが選べると思う

キッチンを施主支給は難しい会社だと思う
キッチンを桧家以外にしたいこだわりの方は
他社行った方が良いと思う

[9061: 購入経験者さん]

>>9054
Ｚ空調の批判が多いってここのアラシだけですから。

[9062: 施主]

すでに外気温33度。

でも本日も快適Z空調！

実家に帰省して改めて玄関から涼しいというのが快適なのがわかりました。
玄関も廊下もトイレもキッチンも暑い。
両親に家を建ててあげたい気持ちですが、ずっとそれで生活してきている両親にとってはそれが当たり前なので特に苦にはしてなかったですが。

[9063: 匿名さん]

除湿運転を覚えたようですね。
プレミアム冷房は罪作りな宣伝ですね。
残念ながら梅雨時等低温多湿の時はZ空調は対応出来ない。
固定資産税が不要で再熱除湿出来る風雲時の方が良い。

[9064: 名無しさん]

>>9059 やんさん
地域にもよるのかもですが、私の所はリクシルかタカラからでしたんでリクシルのアップグレードはオーケーでした。

地域によるんでしょうね！

[9065: 名無しさん]

>>9062 施主さん
除湿運転ですか？

うちは冷房運転で27度設定なので湿度が若干の高めですが、快適にすごしてます。

[9066: 匿名さん]

熱中症の注意領域、僅かな節約が高く付く。

[9067: 名無しさん]

>>9066 匿名さん
27度、湿度60%で熱中症になるほどヤワではありません…。
運動するわけじゃないし。。
仮に運動しててもちょうどいい気候ですよ、

[9068: 匿名さん]

ISO規格のPPD指標では
26.8℃、62％、風速0.2ｍ/ｓ、0.5クロ（着衣量半袖程度）、代謝量1.8メッツ（調理程度）のPPD値は34.8％
PPD値10％以下が快適範囲。
調理程度の運動をすると24℃50％以下にしないと快適にならない。
食後時間が経てからの代謝量座位安静1.1メットでPPD値7.4％で快適範囲になる。

[9069: 名無しさん]

>>9068 匿名さん

全館空調のスレでもみたな。

80歳と30歳、子どもと感じ方違いますから。規格なんか目安にすぎません。

外側35度もある日に27度の室内にいて快適以外の感想ないですけど。。

うちは誰一人この温度で暑いなんて言ってません。

[9070: 匿名さん]

PPD指標は不満足者率で表す。
PPD指標では0％にはならない最低は5％程度、必ずひねくれ者が存在して95％が快適と思っても5％は不快と思うからです。
ひねくれ者が居るのを前提としてる指標です。
＞うちは誰一人この温度で暑いなんて言ってません。
食後時間が経てからの座位安静状態なら暑くないはずです。
調理などで動けば代謝量が増えて暑くなるはずです。
ならなければ統計的にひねくれ者になります。

[9071: 施主]

>>9065 名無しさん

除湿運転ではありません。
冷房運転です。

26度設定の冷房運転です。
この湿度見て除湿運転と勘違いしているのはZ空調を認めてることになりますね。

統計云々言っている人は放っておきましょう。

夕方もこの温度と湿度キープしていますよ。

[9072: 匿名さん]

桧家から貰った温湿度計って、湿度高めに出ない？
隣に別な温湿度計置いたら6%くらい差があったんだけど・・・

しかし、お盆に実家帰ったけど、Z空調の有難みがよくわかりました。実家だと廊下やトイレ行く度に暑い！ずっとリビングに居たくなる。

[9073: 匿名さん]

外気温が高いからね、そうゆう事にしておきましょう。
検討者は眉に唾を付けて置いて下さい。
プレミアム冷房　温度27℃　湿度62％　除湿量2017CC/日
＜測定条件＞ダイキンの環境試験室（14畳）で測定/壁掛けエアコン 4ＫＷ 14畳用/外気温29℃、湿度70％ＲＨ、設定温度27℃で冷房運転を開始し、運転時間18時間経過時の除湿量
※測定値であり湿度を保証するものではありません。
東京8/17の17時31.7℃70％、絶対湿度は23.4ｇ/ｍ3、今日は外気湿度が何時もより下がったんだ。
7坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.5ｍｘ0.5回ｘ23.4ｇ/ｍ3ｘ24時間＝16216ｃｃ/日＝16リットル/日
半分を換気装置で潜熱交換してもプレミアム冷房の除湿量2017CC/日とはかけ離れている。
どの様なマジックを使用してるのかな？
18時は30.1℃78％絶対湿度は23.9ｇ/ｍ3。

[9074: 匿名さん]

>>9072
湿度計は狂い易いですし精度も悪いですプラスマイナス3～5％程度の精度です。
経年で劣化して行きます、値が低く表示されるようになる。
値の高い方が正しい値だと思います。

[9075: 匿名さん]

>>9071
湿度が70％を超える方や除湿器を併用する方は出鱈目を言っていたのでしょうか？

[9076: 施主]

>>9075 匿名さん

さぁ。
地域や時期にもよるんじゃないですか？
マジックでも何でもない。

ただ桧家でもらった温湿度計は高くでるというか反応が遅いと思います。
二つ並べた時に設定温度を動かした時に遅れて温度と湿度が安定しました。
ちなみにさっきのはリビング。
これは寝室の今の温湿度。

26度設定で2階のため温度は少し高めになってます。

[9077: 匿名さん]

＞マジックでも何でもない。
東京8/17の19時29.3℃81％絶対湿度は23.8ｇ/ｍ3、ダイキンの条件の外気温とほぼ同じ温度。
それではダイキンがプレミアム冷房等で出鱈目を記載してるのですね。

[9078: 施主]

>>9077 匿名さん

さっきから疑問なんだけど、いつから私は東京になったんだ？

[9079: 匿名さん]

Z空調批判マンは年中無休ですか？
実際快適だからどうでもいいんだけど、なんでそんな必死なの？

[9080: 実家はハイム]

桧家ではありませんが、37坪で1階リビングのダイキン6畳用エアコンを25.0度設定で冷房運転、
台風後の猛暑後、外気34度湿度56%、16時のときの室温、湿度です。
さすがに1階リビングと閉めてある2階空き部屋で温度差出ますね。
ダイキンは言われてるほど悪くないと思いますが。

[9081: 実家はハイム]

左が2階で右が1階です。
z空調のエアコンの挙動は知りません。

[9082: 匿名さん]

前にもレスしてますが除湿するには負荷を高くするのが良いです。
負荷を高くする良い方法はエアコンの定格を一番小さい機種を選択する事です。
Z空調や全館空調の欠点は冬の負荷に合わせてますから容量が大きい事です。
Z空調は2台も有ります。

[9083: 口コミ知りたいさん]

>>9082 匿名さん

小さいエアコン1台で除湿頑張ってください。

[9084: 匿名さん]

>>9080
＞さすがに1階リビングと閉めてある2階空き部屋で温度差出ますね。
https://www.hinokiya.jp/tech/z.php
桧家のZ空調はリビング上下だけで2.3℃の温度差が有ります。
2.3℃も温度差が有るのに滑稽な事に温度差が無いと自慢してる。

[9085: e戸建てファンさん]

>>9084 匿名さん

リンク先見ましたが、壁掛けエアコンより優れている事がよく分かりました。

[9086: 匿名さん]

直ぐに騙されるリンク先の壁掛けエアコンの家は昔の家で比較対象にならない。
>>9080の家では1階リビングと閉めてある2階空き部屋での温度差が2℃。
騙されないで本物の高高住宅を建てましょう。

[9087: 匿名さん]

>>9086 匿名さん

いやいや、外が30℃ちょいならエアコン付けてない部屋でも27-28℃くらいになるでしょ。。

[9088: 匿名さん]

>>9087
＞外気34度湿度56%
写真が見えない？
閉めてある2階空き部屋は27℃46％。

[9089: 匿名さん]

>>9088 匿名さん

外気と温度差7℃ってそんなすごい？
冬はエアコン無いと寒いだろうし、Z空調でいいじゃん。

[9090: 匿名さん]

>>9086 匿名さん

少なくとも新築事例って書いてありますけど。どこに昔の家とかいてあるんだい？

[9091: 匿名さん]

>>9084 匿名さん

滑稽という言葉が相変わらず好きですね。

教えてください。
差がある、差がないというのは相対評価です。この桧家のサイトでは新築事例の壁掛けエアコンとZ空調を比較して温度差がない、と言っているんです。壁掛けエアコンと比較して差がない、というのは間違いですか？

高高住宅と比較して何の意味がある？
高高住宅では1度も差がないですけど、Z空調では2.3度！でも個別エアコンと比較すれば暖かいです！って宣伝するの？
そんな会社ねーよ。

Z空調はある程度の断熱性のある家なら個別エアコンより温度差がなくなる！っていう商品ですよ。
高高住宅に高いお金をだしてエアコン１台でやるより、よっぽど桧家レベルの坪単価でZ空調の方が私はいいです。

Z空調はあくまでも平均的な年収世帯向けだと思います。

[9092: 実家はハイム]

たしかに高高住宅は高いですよね。
私は元々一条工務店で建てるつもりでしたが、
床暖やその他諸々、一条ブロガーに指摘されている構造上の問題など疑問を持ち、地元工務店で建てました。
なので予算は一条工務店と同じです。

現在、実家の低低ハイムを地元工務店で建て替え検討中ですが、
15坪平屋で1000万程だそうです。
過去の事例からUa値0.25、C値は0.1くらい。
親の終の棲家なので狭めです。
別に車庫兼農機具倉庫を建てる予定。

ハイムは世界で一番暖かい場所とか根拠の無い誇大広告を垂れ流していたので、
ジャロに通報しました。
今はお日さまの力で消費電力の多さを誤魔化してますが。

[9093: 匿名さん]

>>9091です。

追記ですが、私は一条と見積もり比較しました。
35坪で坪単価は一条の方が23万ぐらい高かったです。約800万です。
2.3度の温度差を小さくするために800万もかけたくありません。

[9094: 匿名さん]

>>9091
間違い。
比較してる家はまず有り得ない温度の家だよ。
>>9080の家では1階リビングと閉めてある2階空き部屋の温度差が2℃。
桧家Z空調は同じリビングで2.3℃差で大きい。

[9095: 匿名さん]

>>9094 匿名さん

この時期にエアコン付けてない部屋が27℃なんて、別に普通だろ。
確かに、言い方によっては2℃だけど 笑

というか、あなたは何をしたいのか分からない。ただアンチが無駄に張り付いてるとしか見えない。

[9096: 匿名さん]

>>9095
夏の方が上下温度差は出やすい。
エアコン無しで27℃が普通？何処の田舎者ですか？
東京は最低気温28℃を記録しましたよ。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

[9097: e戸建てファンさん]

>>9092 実家はハイムさん
性能を考えると15坪平屋にしては格安ですね35坪総二階ならいくらでできるんだろう
その性能なら後々のランニングコストもたいしてかからないでしょう
このクラスの住宅だと全館空調なんて入れるのが馬鹿らしくなる

[9098: 匿名さん]

>>9094
＞800万もかけたくありません。
お金は節約しないとね？
Z空調は固定資産税とメンテナンス費用でどの位の費用になるのでしょうね。
風雲時は固定資産税は有りませんし、メンテナンス費用も格安になりそうです。

[9099: 検討者さん]

>>9098 匿名さん

Z空調年間コスト＋固定資産税より風雲児の年間コストの方が高いですよ。
風雲児は桧家ではできません。
工務店向けの販売です。

工務店できちんとコスト試算してみて下さい。

[9100: 匿名さん]

>>9099
Z空調年間コスト＋固定資産税より風雲児の年間コストの方が高いですよ。
試算が有るのですかメンテ費を含め30～40年の試算例を教えて下さい。
＞風雲児は桧家ではできません。
確かめたのですか？

[9101: 検討者さん]

>>9100 匿名さん

ご自身で見積もりとってください。
家建てたことあるのかないのか知りませんが、HMや工務店に行って間取りやら見積もりとるの大変です。
風雲時が桧家でできるかどうかなんて電話１本でできるんだからこれこそご自身でどうぞ。

ただこれだけは言っておきますが、Z空調は桧家の値引きが大きく入りますが、風雲時の値引きはありません。これだけでも30年分の固定資産税分ぐらいは安くなってます。
残念ながらコストという面では固定資産税含めて風雲時に勝ち目はありません。
なので固定資産税もかかるZ空調はやめた方が良いという批判は論外ですよ。固定資産税を含めてもZ空調の方が安いんですから。

高高住宅＋風雲時なら電気代コストは安くなると思いますが、高高住宅分のコストが高すぎですね。

[9102: 匿名さん]

節約に熱心な方が風雲時を採用出来ないのは可哀想ですね。
固定資産税が節約出来て、エアコンの交換費用等メンテナンス費用も格安。
おそらくランニングコストも同じ条件（温度湿度）なら風雲時の方が得。

[9103: 検討者さん]

>>9102 匿名さん

勘違いしているかもしれませんが、エアコンの交換費は微々たる差ですよ。むしろダクトのメンテナンスは風雲時は高い。ダスト長が長いためと思われます。
ランニングコストも風雲時の方が高い。

あくまでも同じレベルの住宅という前提です。
桧家ぐらいの断熱性で風雲時入れたらZ空調より高いですよ。

[9104: 匿名さん]

ダクト長さはZ空調が短いとは限らない、換気ダクトが長いので逆かと？
1台と2台では倍の差、ビルトインエアコンは高額です。
もちろん同じ性能の家での比較です。
3種換気の方が省エネの可能性が高い、Z空調でプレミアム冷房なら間違いなく風雲時の方がランニングコストが安い。

[9105: 匿名さん]

>>9096 匿名さん

は？第3種換気前提の話？
まぁ、あなたの話はどうでもいいや。どうせ批判しか脳が無いからね。

[9106: 検討者さん]

>>9104 匿名さん

あなたの発言、なになにの可能性が高い、おそらくなになにとか予想の範疇でしかないですね笑
しっかりと見積もりとランニングコストを工務店で出してもらってから発言してくださいね。
繰り返しますが、風雲時のランニングコストはZ空調のランニングコストと固定資産税を足したよりも高い。そして導入費も風雲時の方が高い。
本体の交換はZ空調の方が高い。
ダクトのメンテ、交換は風雲時の方が高い。

コストは圧倒的に風雲時の方が高いです。
もしZ空調を批判されるなら性能面でした方がいいですよ。
性能面で風雲時の方が高いという情報は工務店からもネットでもないですけどね。

[9107: 匿名さん]

あなたの発言も裏が有りません。
Z空調はエアコンがダメですから性能が劣ります。
コストは圧倒的に風雲時の方が低いでしょうね。

[9108: 匿名さん]

あなたの発言こそいつも裏が有りません。
風雲時は低コストに特化したシステムですから性能が劣ります。 Z空調が標準の桧家より、風雲時を付けた特殊仕様の家が安いとは限りません。
事例の見えない風雲時より、Z空調の方が品質も安定しているでしょうね。

[9109: 検討者さん]

>>9107 匿名さん
あなたの発言「も」ですか笑
なるほどなるほど。

検討している人が相見とって比較すればいいですよ。
Z空調の方が圧倒的に実績は多いし、風雲時はほとんどない。
どちらも選ぶかは各個人が決まればいいです。

[9110: 匿名さん]

Z空調は固定資産税が徴収される。
Z空調はメンテナンス費が高い。
2台の汎用性の無いビルトインエアコンと1種換気装置は10年毎設計寿命なり要交換。
暖冷房用と換気用ダクトが有りダクト長さが長いから掃除が大変。
再熱除湿がなく、エアコンも2台有り、除湿に向いていない、季節により高湿度の悪環境で我慢を強いられる。
ランニングコストも換気装置の熱交換器ロスで消費電力が高い。
選択の余地はない、風雲時が良い。

[9111: 匿名さん]

>>9110 匿名さん

いつまで言ってるの？
そんなに風雲時気に入ってるなら自分だけさっさと入れて試してみればいいでしょ。

それとも風雲時売り出したものの、さっぱり客が来ない工務店さんが騒いでるだけですか？
Z空調云々より、これだけ部外者がしつこく推しまくってるって、風雲時のイメージダウンにしかなってないと思うんだが。
止まらない迷惑メールのような 笑

[9112: 匿名さん]

推す相手を間違えてますね。
風雲時推したいなら、全館空調が付いていないローコストHM検討者か、工務店検討者を狙った方がいいですよ。
桧家検討者はほぼ全員がZ空調ありきですし、施主もZ空調は快適という意見ばかりなので。
ここで騒いでも効果無し。

[9113: 匿名さん]

>>9111、>>9112
スルーすれば良いのに必死にレスしてる、効果有り。

[9114: 検討者さん]

>>9110 匿名さん

一つ教えて下さい。
あなたの立場はなんですか？

検討した人ならわかるけど風雲時のメリットはZ空調と比べてほとんどありません。
導入費もZ空調の方が格段に安いし、固定資産税含めてもコストが低い。
ただ単にZ空調を批判してるなら桧家に対して恨みがあるんだなーぐらいにしか思いませんがZ空調と比較してメリットがない風雲時を推してる理由がわかりません。
風雲時の販売に関係している以外考えられないんですけど。

他の方が書いてますけど、風雲時を推すのはここのスレじゃないですよ。

[9115: 匿名さん]

風雲時売れないんです。
年間1000棟を目標に地元ビルダーに宣伝していますが売れないんです。日本アクアは同じなのにZ空調ばかり売れるんです。

[9116: e戸建てファンさん]

しょうがないよ。
Z空調人気だもん。
認知されてるから、導入するんだもん。

[9117: 匿名さん]

>>9114
検討者に真実を知らせてます。
お菓子などおまけで子供を手玉に取る商売が有ります。
おまけはただでは有りません、安くも有りません。

[9118: 名無しさん]

>>9117 匿名さん

どうですかね。
私はキャンペーンや割引率考慮すると実質20万くらいでZ空調を導入しています。おそらく多くの人がこのくらいの価格だと思います。
うちの間取り、桧家の断熱性を考慮すると壁掛けエアコン５台は必要です。10万の安いエアコンだとしても50万です。
電気代はトントンだと思いますが、そもそも快適性はZ空調だと思います。
固定資産税考慮しても15年でZ空調と壁掛けエアコンが同額になります。
10年後にエアコン本体を買い換えたとしてもZ空調は本体２台と全熱交換器あわせて30-40万、壁掛けエアコンは50万。
どこかのタイミングでダクトのメンテや交換が必要になりますがおそらくリフォームのZ空調を見る限り100万ー200万くらいで収まると思います。
高くつくのはここの部分。

風雲時は初期投資の割引がないそうなのでエアコン１台だとしてもそもそも高いです。90万でしたっけ？
風雲時のエアコン交換は10万ー15万くらい？

ダクト交換は同じぐらい？

風雲時がコストとしてZ空調より安くなるのは何年後ですかね。風雲時の電気代は高いとのこと考慮すると相当な年月を要すと思いますよ。差額の70万がトータル金額で高くなるとすると金利1%で初年度7000円ぐらいは高くなります。

高くつくのが嫌ならZ空調も風雲時もやめてダクトメンテのない壁掛けエアコンにするべき。

[9119: 匿名さん]

>>9118
＞10年後にエアコン本体を買い換えたとしてもZ空調は本体２台と全熱交換器あわせて30-40万
釣った魚に餌はやらない。
メンテで飴はしゃぶれない、汎用エアコンで簡単に代用出来ない、桧家の言い値になる。
Z空調の定価：１１１万円+換気装置、メンテナンス部品交換は高くなるのが世の常です。
＞高くつくのが嫌ならZ空調も風雲時もやめてダクトメンテのない壁掛けエアコンにするべき。
そうですね、余分な金は全て断熱、気密に使い、坪数を減らしてでも>>9080さんの家のようにするのが良い。

[9120: 匿名さん]

やっと家が建ちました
気付かなかったのですが、洗面所に
タオルかけがついてませんでした
これは普通ですか？

[9121: 施主]

>>9120 匿名さん

トイレにタオルかけつけてたりしませんか？
桧家は標準で1つしかつかなかったはずですよ。
私の家はトイレにタオルかけをつけてもらい洗面所はタオルを取手にかけてますよ！

[9122: 検討板ユーザーさん]

>>9121 施主さん
トイレにはついてました。。。

あーやっぱりオプションなんですね。。
そうですね取手にかけるタイプ買います。。

[9123: 匿名さん]

>>9122 検討板ユーザーさん

石膏ボードに取付けるタイプのタオル掛けを購入すればいいのでは？
高くないですし、見た目もオプションで取付けるのと変わらないかと。

[9124: 匿名]

>>9119 匿名さん

知らないようだから言っておきますが、本体の交換は15万くらいです。営業からきちんと話しがありましたよ。
ネットでもエアコン本体は15万くらいで売ってる。大量仕入れしてるなら桧家の仕入れ値はもっと安いです。

ダクト交換はわかりません。

前にも書きましたが、桧家から一条にするために800万上乗せでした。
ダクト交換何回できるんでしょうか。

価値観の問題なので個人の問題ですが私は断熱、気密あげるのにお金かけるなら桧家でZ空調でいいです。

[9125: 検討者さん]

割引とかキャンペーンで20万程度で、交換はもっと安くて15万ですか。お手頃ですね。
アフターは割高なイメージでした…

[9126: 匿名さん]

断熱に金かけるなら、Z空調+太陽光発電の方がコスパ良し

[9127: e戸建てファンさん]

20万でz空調はお買い得だなと思って過去ログ見てみたら
案の定>>7093>>7703 みたいなレスが結構な数ありますね
この業界あるあるネタなんで桧家だけがやってる訳ではないですが

[9128: 評判気になるさん]

結局過去ログによるとz空調つけなかったりキャンペーン適応しなければその分減額なり値引なりしてくれるだけの様ですね

[9129: 匿名さん]

ビルトインエアコン2台と1種換気装置1台で15万円？
1台当たり5万円、直ぐに出鱈目と分かります。

[9130: 匿名]

>>9129 匿名さん

1台15万、過去レスみてるならわかるだろ。
だいたい過去レスは信じて>>9124を信じない理由がわからん。
自分に都合のいい方を信じたいのはわかる。

[9131: 名無しさん]

>>9127 e戸建てファンさん

>>7093は無料キャンペーンの時の話じゃないの？

[9132: 検討者さん]

今は標準価格に含まれています。
標準になってるものを取り除いてもそんなに値引きになりません。

それが嫌なら桧家で建てるメリットはないと思いますが。

[9133: e戸建てファンさん]

>>9131 名無しさん
無料キャンペーンを使うと値引き枠が減るという話みたいですね
この場合だとz空調をサービスして貰うか150万の値引きを受けるかの選択
z空調以外にも○○キャンペーンを適用すると値引き枠がその分減るとか

[9134: 匿名さん]

>>9130
何時もソースの無い、出鱈目が多いから覚えてない。
15万ｘ3台＝45万が最低価格、交換費用も含むのですか？

[9135: 匿名さん]

>>9134 匿名さん

3台？最低価格って何よ？
3台の機器が一斉に壊れて交換する想定ですか？想像が斜め上行ってますね。。

とりあえず桧家リフォーミングに問い合わせれば？

[9136: 匿名さん]

設計寿命は10年、発火等のリスク有りと記載されている。
同時交換の方が安いと思う。
固定資産税を加えると相当な金額になる。
風雲時がやはり安くて良さそう。

[9137: 匿名さん]

>>9136 匿名さん

通常使用で発火する製品はリコールになります。
妄想が斜め上すぎて理解不能。

[9138: 匿名]

>>9134 匿名さん

３台の意味がよくわかりませんが、本体２台で30万。全熱交換器は聞きませんでしたがネットで見る限り5-10万が主流のようです。
交換費用は別ですが、桧家に依頼することもないと思いますがどうなんでしょ。
ビルトインといえ汎用エアコンなんで設置業者はいくらでもあると思う。
新規に設置する場合でも配管や配線も含めて10万ぐらいなんで交換だけなら安いんじゃないですか？

気になるならご自身で調べて下さい。

[9139: 匿名さん]

>>9137
永久に寿命が有る製品は有りません。
よって設計寿命が有り、リスクの警告をしてます。

[9140: 匿名さん]

>>9138
本体２台で30万+全熱交換器10万+交換費用10万+固定資産税10年分20万円前後＝70万円前後/10年
（新規よりメンテの方が高いのは常識）
どう見ても風雲時の方が快適で安そう。

[9141: 匿名さん]

>>9139 匿名さん

リスクの警告って？笑
あなたは、数ある設計寿命5年の家電製品を5年経ったら全て買い換えるんでしょうか？

ダイキンのようなメーカーは発火に至るような設計はしませんよ。発火する前に内蔵ヒューズが切れるか、ブレーカーが落ちます。
発火するような製品はリコールです。

何も知識無いのに警告とは笑えますね。
こんな人が風雲時をゴリ押ししてるんですから、誰も信用しませんね。

[9142: 検討者さん]

>>9140 匿名さん

この情報で風雲時の方が快適というはなぜ？

初期費用で70万風雲時が高い。
ランニングコスト＋固定資産税はZ空調の方が安い。
仮にランニングコストと固定資産税含めてZ空調と風雲時が同じ、風雲時の10年後のエアコン台10万とすると
Z空調は20年間で
初期費用20万、10年後の交換費用50万で70万
風雲時は20年間で
初期費用90万、10年後の交換費用10万で100万
30年後にZ空調が120万、風雲時が110万

風雲時の初期費用70万がローンだとするとその分金利分が高くなる。
実際のランニングコストは風雲時が高い
風雲時の換気装置代を含めてない。

40年ー50年後にやっと風雲時が安くなるんじゃないですか？

ダクト交換が入るとダクトが長い風雲時はもっと高くなる気がするんですけど。
頑張ってダクト洗浄で清潔を保つか。

[9143: 匿名さん]

>>9141
HINOKIYA　DAIKIN 共立エアテック　ｚ空調取扱説明書　30ページより
エアコン本体
設計上の標準使用期間10年
設計上の標準使用期間を超えてお使いいただいた場合は、経年劣化による発火けが等の事故に至るおそれがあります。

5年しか設計寿命のない家電は買わない。
家電はリスクが有るから10年を目安に買い替える。
使用頻度の少ない家電は10年以上使う事も有るが設計上の標準使用期間10年を短めに見て買い替える。

[9144: 匿名さん]

>>9142
＞ランニングコスト＋固定資産税はZ空調の方が安い。
どんな計算ですか？
出鱈目は休み休みお願いします。
風雲時の方がランニングコストも安い。
風雲時の方がダクトは短い。
風雲時は3種換気ですから換気ダクトの交換は不要。

[9145: 名無しさん]

風雲時くそでした。
以上。

[9146: 検討者さん]

>>9144 匿名さん

>>9099で言いましたが工務店からの情報。
ダクトは風雲時の方が断然長いですよ笑

換気ダクトの交換の話なんて誰もしてませんが…

というか桧家のスレで導入もできないし、コストも高くなる風雲時の話はうんざりです。
勝手に風雲時入れて、相応のスレで報告してください。

[9147: 匿名さん]

>>9146
出鱈目のまた聞き情報は要りません。
Z空調は換気ダクトが長いからダクト長さは長い。
＞換気ダクトの交換の話なんて誰もしてませんが…
してるよ、1種換気ダクトの方がカビリスクは高いと思う。
＞ダクト交換が入るとダクトが長い風雲時はもっと高くなる気がするんですけど。

[9148: 匿名さん]

みんな風雲時嫌いになってんじゃん 笑
それを狙って荒らしてんの？

[9149: 匿名さん]

風雲時を貶してるのは>>9146 検討者さんです。
検討者なのに工務店情報でダクト長さやランニングコストの差を把握して安いと断言してる凄い方です。

[9150: 匿名さん]

>>9149 匿名さん

いやいや、誰が見ても超しつこいあなたですから 笑
風雲時は絶対無いわー。荒らしが毎日ゴリ押しするし、名前聞いただけでもうウンザリ。

[9151: 匿名さん]

>>9150
スルーすれば良いのに何故絡んで来るの？

[9152: 通りがかりさん]

風雲時⇒（今回はじめてその存在を知った。）・・・う～ん↓名前がちょっとねぇ・・・。

Ｚ空調⇒ネーミング良いと思う！そして、なんだかテンション上がる!(^^)!　
　　　　1階と2階で温度設定変えられるのも良いと思う！
　　　　さらに、斎藤工で好感度ＵＰ！
　　　　私はこんな感じです。笑。

[9153: 匿名さん]

＞斎藤工で好感度ＵＰ！
しっかりとCM費用は徴収されてますよ。

[9154: 検討者さん]

>>9153 匿名さん

そうですね。笑。
でもいいと思いますよ。認知度を上げる為には必要な経費でしょうからね。
わたしの妻は、建築中の足場シートの斉藤工を見てとても喜んでますしね。笑。

[9155: 通りがかりさん]

すいません。ミスポチです。
9154は検討者さんではなく、9152の通りがかりです。失礼しました。

[9156: 名無しさん]

>>9136 匿名さん
名前を風雲時にしてもらえませんか？
そしたら、みんなスルーできるし！
何人いるかわかんないし、風雲時にして、伝えたい事だけ書いときなよ！

[9157: 匿名さん]

しかし、こんなにアンチ風雲時を増やされて、日本アクアもたまったもんじゃないな。
風雲時=荒らし のイメージしか無くなった。

[9158: 匿名]

>>9157 匿名さん

それは言えてる。
風雲時と検索しても日本アクアのホームページぐらいしかヒットしない商品が悪評だらけになってる。

[9159: 匿名さん]

>>9156、>>9157、>>9158が風雲時のイメージを落としてる。

[9160: 匿名さん]

風雲時の換気装置ルフロ。
https://www.sigoto-kitiri.com/select/images/foounji/7.jpg

[9161: 匿名]

>>9160 匿名さん

風雲時はルフロ２台ということは第1種より
高いというこのを言いたいんですか？

熱交換する第1種より3種の方がエアコン代は高い。
そもそもルフロ２台になったらリンク先のデータみるとどう考えてもルフロの方が高いと思うんだけど違うのかい？

[9162: 匿名さん]

>>9161
ルフロは25％お得が目に入らない？
エアコンの暖冷房費は熱交換してないから僅かに増えるがルフロの消費電力は5ｗ程度ですからトータルでは安くなる。
風雲時のルフロの1台は換気ではなく、暖冷房の送風に使用してる。
東京等暖かい地域では1種換気装置は省エネで無い事は設計者などには知られている。
国土交通省の計算プログラムでも損となる。
次世代レベルでは家の性能に換気装置が含まれていたが無くなったのは省エネにならないと分かったのも一因？

[9163: 匿名さん]

風雲寺の念仏が止まらないね。
うんざりー。仕様しょぼい割に高いー。
そして何より怪しげな人が毎日連投するから全く信用できない。
こりゃ売れないな。

[9164: 匿名]

>>9162 匿名さん

初期費、交換費用は2倍とまでいかなくてもかかりますよね？電気代は2倍？
縦軸の信頼性がないですけど25%なんてうまって風雲時が高くなると思うんですけど。
違うの？

少なくとも25%じゃない。

[9165: 匿名さん]

1種換気装置は熱交換が有りますから高額になります。
1種換気装置は熱交換が有ります、熱交換するために空気抵抗が大きくなり消費電力が多くなります。
Z空調の定格200ｍ3の消費電力は53ｗ。
＞ルフロ400では、35坪の住宅で0.5回/h以上の必要換気量(144m3/h)を満たした時の消費電力は、約5.2Wです。
もう1台のルフロは暖冷房時だけの送風用ですから更に少なくなる。
https://www.sigoto-kitiri.com/select/images/foounji/7.jpg
URL先の下に計算条件が記載されています。
東京等暖かい地域では1種換気装置は省エネで無い事は設計者などには知られています。

[9166: 口コミ知りたいさん]

>>9165 匿名さん

ってことは交換費用や初期投資考えるとルフロが高いってことですね？
電気代なんてたかがしれてるんで。

熱交換があるから高額？
７月の電気代です。
空調内機というのが一種換気分の料金です。

[9167: 匿名さん]

>>9165 匿名さん

全館空調を24時間付けっ放しの条件では3種がお得になる訳がない。1種換気の電気代以上にロスが多すぎる。
寒くて・暑くて我慢できないときだけ一時的にエアコンつけて、あとは換気だけで我慢する条件なら3種がお得。
あと換気口周辺では温度差も出やすいし、風雲時とルフロではZ空調より快適にはできない事が明白ですね。
それでも安さを求めるなら、ご自由にどうぞ。

[9168: 匿名さん]

Z空調の温度交換効率は64％で低いです、褒められない値です。
換気装置は中間期も含め1年中動いてますから消費電力も1年中かかります。
効率64％の熱回収量　＜　（1種消費電力/年-3種消費電力/年）ｘエアコン効率APF7程度
エアコンの効率は優れてますから1種3種の消費電力代差で暖冷房した方が得になります。

[9169: 口コミ知りたいさん]

浴室乾燥機は24時間換気以外使ってないんでいわゆる3種換気。
これが２台となると3種換気の方が高くなるけど、違う？
浴室乾燥の換気は3種換気より使ってるの？
よく知らんけど。

[9170: 匿名さん]

風雲時付けるくらいなら個別エアコンの方がいいかもね。3種換気で全館空調しちゃうなんて勿体なさすぎ。

[9171: 口コミ知りたいさん]

>>9168 匿名さん

そういう理論的な話はいらないから実績値だせよ。
桧家の全熱交換の費用だしたら、性能が悪いという批判ですか笑
Z空調の風雲時比較してたんじゃなかったの？

[9172: 匿名さん]

何べんも言ってますが1台は換気装置では有りません。
暖冷房装置の補助として送風に使用されてます。
ルフロは耐水性も問題ないようです、浴室もルフロで換気すれば良い。
http://www.njkk.co.jp/product/ventilation_system/luflow400-new/index.h...
【ここがポイント！】局所換気いらずでコスト削減！（※２）
防水性能を備え、湿気の多い浴室からトイレまで、全室同時にルフロだけで換気可能になりました。別で局所換気を設ける必要が無く電気代も初期費用もお得！

[9173: 口コミ知りたいさん]

月360円が高額？
3種換気はいくらなんでしょうか？
実績値が何より大事ですよ。

家建てたことないならわからないかな？
それともHEMSとかついてなくてわからないのかな？

[9174: 口コミ知りたいさん]

>>9172 匿名さん

実績値は？
換気用と送風用何が違うの？
ファン回すのに送風用は電気つかわないのかい？

１台分でいいので3種の月額教えてくださいな。

[9175: 匿名さん]

>>9171
実績値は計測が難しくて簡単には出ない。
隣接する同じ家2軒で換気装置だけ違う実験で1年間以上計測しないと出ない。
簡単に出ないから1種の方が効率が良いと長い間、間違えていた。

[9176: 匿名さん]

>>9166
塵も積もれば山となる。
368円x12カ月＝4416円/年
ルフロとの差が4000円程度すれば4000円分を効率が良いエアコンに使えばかなりの暖冷房が出来る。

[9177: 匿名さん]

>>9165参照
＞ルフロ400では、35坪の住宅で0.5回/h以上の必要換気量(144m3/h)を満たした時の消費電力は、約5.2Wです。
5.2ｗｘ24時間ｘ365日÷1000＝45.5ｋｗ/年
45.5ｋｗ/年ｘ27円／ｋｗとして＝1230円/年

[9178: 名無しさん]

>>9172 匿名さん
頼むから早く名前変えて投稿してください！

[9179: 口コミ知りたいさん]

>>9177 匿名さん

年間3000円しか違わないの？高額な1種とかいっておきながら？
エアコン代は3種の方が高いけどいくら高くなるわけ？

[9180: 匿名さん]

換気損失だけだから何万もしない、換気損失は冷暖房費の一部。
368円を逆算すると
368円÷27円/ｋｗ÷30日÷24時間ｘ1000＝19ｗにしかならない。
Z空調の取説の消費電力と違い過ぎて疑問？狭小住宅なのかな？
https://www.sigoto-kitiri.com/select/images/foounji/7.jpg
エアコン代は外気温度が季節より変わり、上に示す住宅住戸省エネルギー性能の判定プログラム等で計算しないと面倒過ぎる。
3200円でも30年なら10万円弱になる。

[9181: 口コミ知りたいさん]

>>9180 匿名さん

35坪＋小屋裏6.5坪
狭くはないけど、広くもない。

30年で10万はおかしいやろ。
3種の方がエアコン代高くなるのは明白。
年間1000円高くなるなら30年で6万
3000円高くなるならほぼ同額
4000円高くなるなら3種の方が6万高くなる。

[9182: 匿名さん]

取説と消費電力から計算すると41.5坪ですと換気空気量不足の可能性が強いです。
熱交換してないからエアコン代高くなるのは当然です。
換気空気のロス分だけですから僅かな額になります、特にZ空調の温度効率は悪いですから差は少ない。
https://www.sigoto-kitiri.com/select/images/foounji/7.jpg
上で暖冷房費は3種の方が多くなってます。
換気電気代の差を10万円/30年で某グラフを眺めればイメージ出来ると思います。
3種換気装置電気代+3種の冷暖房費≒1種換気装置電気代+1種冷暖房費でも良いのです。
本体価格とメンテナンス費で差が出ますから1種はメリットが無い。
上では全熱交換器エレメント交換が入ってないようですエレメント交換は高いですからね。
http://www.cp-aircon.com/news/231.html
＞メンテナンスを定期的に行なわないと、下の写真のようにフィルターやエレメントが目詰まりしてしまい本来の性能が発揮せず、余計に電気代が掛かってしまう事に繋がります。
＞エレメントは紙製の物が多い為、洗浄することがほぼ出来ません。
＞ですので、汚れてしまうと交換となってしまいます。

[9183: 匿名さん]

風雲時付けるくらいなら個別エアコンだな。
Z空調とは比較できない低性能システム。
なぜか低性能をごまかす為に変な人が毎日連投。

[9184: 匿名さん]

Z空調は風雲時より低性能システム。
固定資産税は取られ、高額なだけの効率が劣る1種換気装置、無駄に2台有る高額なビルトインエアコン。
ビルトインエアコンは再熱除湿も出来ない低性能。

[9185: e戸建てファンさん]

3種の最大のデメリットは冬寒いこと。
電気代がかかるうえに寒いと感じる人が多い。そのため3種換気で寒いが故に止めてしまう人が多い。結果、結露が問題になった。

別に3種でもいいけど私は1種で良かったと思います。
メリット、デメリットあるんだから好きな方つければいい。

[9186: 匿名さん]

風雲時の押し売り断固拒否。

[9187: 匿名さん]

風雲時（ルフロ）の3種は冬に寒い思いはしないシステムのはずです。
フイルター交換の手間も有るから外気からの吸気は一カ所で屋根裏に入りエアコンで温められてから各部屋等に2台目のルフロで送風される。
各部屋からの排気は1台目のルフロで排気されるシステムと思います。
個別3種と異なりダクト3種は寒くない吸気方法に出来ます。

[9188: 匿名さん]

3種で吸気した外気を温めるとは、なんて非効率なシステムなのでしょう。
絶対電気代半端ねー。

[9189: 匿名さん]

風雲時
https://reform-smart.com/archives/3304
＞埼玉県の導入例では、冬にエアコンの温度を23℃に設定。外気温マイナス2.6℃の時でも、どの部屋も20℃前後を維持した。
＞一方、静岡県の導入例では夏にエアコンの温度を22 ℃に設定。外気温が上下してもどの部屋も24℃前後をキープした。

[9190: 匿名さん]

>>9188
吸気した外気を温めるのは1種も3種も同じ。
1種は多く消費電力を使い熱交換器で65％分を熱交換してるだけで不足の35％は暖房で温めている。
1種も3種もエネルギー効率はほとんど変わらない。
1種は熱交換器が有るから高額になり、熱交換器のメンテも必要ですからトータルコストは高くなる。

[9191: 匿名さん]

風雲時はきっと、ここで毎日連投してるような工務店さんが施行するんでしょうね。
ただただスレ違いの風雲時を何度も何度も宣伝して荒らしてる。
売れてないから施工も慣れてない。話も通じないし空気も読めない。
ホント無理だわ。怖すぎ。。

[9192: e戸建てファンさん]

>>9190 匿名さん

35%温めるのと100%温めるのと同じに思えませんよ。
高額って表現は誤解を与えますよ。
高額な電気代といいながら実際は月360円。これはまぎれもない実測値。
3種推すなら実測値をだしてくれよ。説得性にかけますよ。

熱交換器の金額は5万ー10万。
3種の交換費用はどのくらい？

抽象的すぎて比較になりません。

[9193: e戸建てファンさん]

>>9189 匿名さん

確認ですが風雲時は使えないという情報ですよね？
23度に設定して20度
22度に設定して24度
ってひどすぎません？3種だから？

[9194: 購入経験者さん]

>>9184
Ｚ空調の固定資産税主張をまだやってんのか・・・もはやストーカーレベルだな。

[9195: 匿名さん]

>>9192
面倒だから訂正しませんでしたが消費電力は多いで、高額な電気代等と言ってません。
大体、高額な電気代の言葉もおかしい、高い電気代でない？
1種熱交換気付換気装置は3種換気装置より高額です。
元々換気損失量は住宅性能によるが暖冷房費の1～2割程度と少ない。
https://www.sigoto-kitiri.com/select/images/foounji/7.jpg

[9196: 匿名さん]

>>9193
大丈夫ですか文字が理解出来ないのですか？
風雲時の宣伝ですよ。
https://reform-smart.com/archives/3304

[9197: 匿名さん]

>>9194
新しい検討者がいますから見逃さないようにレスしてます。
Z空調を選択したら可哀想ですからね。
Z空調は風雲時より低性能システム。
固定資産税は取られ、高額なだけの効率が劣る1種換気装置、無駄に2台有る高額なビルトインエアコン。
ビルトインエアコンは再熱除湿も出来ない低性能。

[9198: e戸建てファンさん]

>>9196 匿名さん

大丈夫ですか？
設定温度と実測温度の乖離がすごい設備。
それをすごい！と宣伝している風雲時は使えないですよね？って言ってる。
乖離しているのは3種だから？って聞いてる。
23度に設定してるのに20度？

あくまでもうちの実測ですがZ空調は19度設定で20度ー21度ですよ。

[9199: 匿名さん]

>>9197 匿名さん

毎日ストーカーさんが風雲時騒ぐから、どんどん風雲時の怪しさだけが広まりますね 笑
無駄に評判落としてるだけですよ。
「風雲時 評判」と検索すればこのスレが出てきて、嫌われストーカーさんが袋叩きに合ってるようにしか見えませんから。

[9200: 匿名さん]

>>9198
大丈夫ですか？
設定温度と実測温度が異なる理由は幾つか有りますが此処での推測ではセンサー位置と実測温度位置が異なるからです。
＞実測ですがZ空調は19度設定で20度ー21度ですよ。
21℃なら2℃も異なってます、23℃で20℃と22℃で24℃ですから大して変わってません。
何度異なるか把握していれば何の問題も無い。
普通のエアコンですから下駄を履かしてないだけなのでしょう。
19℃で21℃になるのは冷えを見込んで高めに制御して結果冷えないから高めに出てる、それだけの事。
本物の全館空調のようにｚ空調は部屋別に簡単に温度制御出来ないでしょ。