桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.hinokiya.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[8801: 匿名さん]

>>8799
代表の風雲時が有るから他は要らないでしょ。
https://www.s-housing.jp/archives/135313

[8802: 実家はハイム]

桧家ではありませんが、うちは123平米くらい、リビング階段の家で、
1階リビングのダイキン6畳用エアコン1台、
26.5℃設定で冷房運転して、2階寝室との差はこんな感じです。
2階寝室エアコン、サーキュレータは未使用。
換気は3種、Ua値0.20、C値0.1未満。
8月2日朝6時、最寄りの気象データでは、外気26.6℃、湿度95%。

[8803: 施主]

>>8801 匿名さん

よくわかりませんが、湿度の話はどこにあるの？

しかもダクトつかってるし。
壁掛けエアコン1台ってことじゃないの？

[8804: 匿名さん]

>>8802 実家はハイムさん

ここでいくら例示しても意味ないそうです。
Z空調快適と言っても信じてもらえないので。
インスタなどのSNSじゃないと信憑性ないそうなので。

たぶん、私の家の温湿度計をだしたらケチがつきます。

うちは26℃設定で昼間のリビングの温湿度。

[8805: 口コミ知りたいさん]

>>8800 匿名さん

だから、高い電気代払っても除湿したいならどうぞって言ってんじゃん 笑
775Wって、24時間運転したらそれだけで月1万でしょ。温度下げず除湿だけなのに、Z空調付けっ放しの真夏より高いじゃん。
そりゃ普及しない理由がよく分かりますね。

[8806: 実家はハイム]

>>8804 匿名さん
まぁ、ダイキンエアコンの参考程度に。
6月10日20時、外気14.6℃、湿度94%のとき、
リビングエアコン1台で除湿運転。

[8807: 評判気になるさん]

>>8795 施主さん
もはや何を求められているのかよくわかりませんが２階に設置したエアコンの風が１階と２階に届いたとしても各階の隅々にまで除湿された空気が行き渡らないとおっしゃる訳ですか？
今夜入浴後浴室の掃除した後サーキュレーターを浴室に向けて運転してみてリビングの湿度に変化があるか確認して下さい

[8808: 評判気になるさん]

>>8805 口コミ知りたいさん
あくまで最大除湿能力ですよ１日34リットルも除湿する必要はないです

[8809: 評判気になるさん]

>>8802 実家はハイムさん
すごい家の性能ですね湿度は均一化してるみたいですがダイキンのエアコンは何年度のモデルですか？

[8810: 実家はハイム]

>>8809 評判気になるさん
2018年度製AXシリーズの工務店向けです。

[8811: 検討者さん]

>>8808 評判気になるさん

2階のエアコンの風が1階も2階も届くって、どんな家とエアコンだよ 笑
論破されたから、ありえない条件出して屁理屈ですか。
そんな屁理屈が通用するのは、たった一人のお仲間だけだと思いますよ。

今日も丸一日張り付いて、もうここはあなたの生きがいの場所なんですね 笑

[8812: 評判気になるさん]

>>8811 検討者さん
あなたの家は１階と２階が繋がってないんですか？エレベーターで移動？

[8813: 施主]

>>8807 評判気になるさん

何を求められてるかわからない？

湿度が均一になる実例ですよ。

実証されてるんですよね？

[8814: 評判気になるさん]

>>8813 施主さん
風が届けば湿度も届くそれだけの話ですよむしろならない理由が聞きたいです
あなたの家ではz空調平行して除湿機で18L/dayの除湿してるんですよね？にもかかわらず除湿されているのは除湿機の周囲だけという事ですか？

[8815: 施主]

実例でお願いします。

温度と湿度の拡散係数が同じっていう論文でもかまいません。英文でも構いません。

できれば実例です。

うちは３時間くらい除湿機動かしてますが、寝室は湿度は下がってはないです。

[8816: 匿名さん]

>>8803
屋根裏をエアコンで冷房除湿して換気ダクトで送るシステム。
屋根裏の湿度が下がっていれば当然送られた部屋の湿度も下がる。
ダクトを使用してはいけない等の決まりは存在しません。
1台でやるなら送風が必要になりダクトも必要になるのが普通。

[8817: 検討者さん]

>>8814 評判気になるさん

勝手に白くまくん1台で過ごせる家作りなよ。それで1階も2階も快適なんて誰も信じないし、真似する人なんて居ないから。

[8818: 匿名さん]

>>8803
寝室に空調用ダクトは施工されてないのですか。
Ｚ空調は各部屋の空気を集めてエアコンを通してダクトで各部屋に送っているから湿度に動きが有るはずです。
Ｚ空調は1、2階を分けてるから1階の湿度を下げても2階に中々影響しないと主張してるのかな？
階段にドアが有れば影響し難いが無ければ湿度は変わるはずです。

[8819: 匿名さん]

>>8817
＞真似する人なんて居ないから。
いるよ、桧家グループでやってるよ。
https://www.s-housing.jp/archives/135313
エアコンは日立だから白くまくんだろ。

[8820: 評判気になるさん]

>>8815 施主さん
>>8802 という事らしいですよ

[8821: 施主]

>>8820 評判気になるさん

ここのスレの情報は信憑性ないそうです。
同一人物じゃないのかもしれませんが、Z空調批判組がおっしゃってました。
ブログもダメだそうですよ。

インスタの情報が真実味があるそうです。

実家はハイムさんとあなたが別人っていう証拠もないですから。

実例ないなら結構です。
工務店等で数多く実証済みとのことなので教えて欲しかっただけなので。

このスレの情報を信じるなら圧倒的にz空調は快適ってことですね。

[8822: 名無しさん]

>>8821 施主さん

施主側からしたら、Z空調が快適じゃないっていう話自体が無理ありますよね。

今日も外暑かったですが、家の中は涼しくて快適でした。

[8823: 評判気になるさん]

>>8821 施主さん
なるほどよく分かりました暖房用のエアコンがついてるから1台での冷房だと認めないという位ですから
何を言っても延々と揚げ足取りをされるだけだという事ですね
あなたがz空調を稼働しながら除湿機を併用されてるのが真実を物語っていると思いますよ
z空調だけでは快適さが得られないと自白されていますものね

[8824: 評判気になるさん]

>>8819 匿名さん
それにしてもこの手の類似の空調結構あると思うんですがz空調だけですよねエアコン2台
http://www.jeims.jp/ver4/modelhouse/view?target=marushichi
1台でこうなるのになんで2台なんでしょう

[8825: 匿名さん]

Ｚ空調は消滅して風雲時にこれからはなりますね。
固定資産税も増えないし、湿度も下がり快適になりそうですね。
設備費も安い。
2台から1台に減って故障不安が有りますが普通の壁掛けエアコンなら対応し易いでしょうね。

[8826: 匿名さん]

>>8824
ダクト工事を最低長さにしてコストダウンしてるのでしょね。
1、2階を別にすればダクトはシンプルになる。

[8827: 名無しさん]

>>8823 評判気になるさん

快適だと言っている人に対してそれを言う事が揚げ足取りですね。粘着さん。

[8828: 施主]

>>8823 評判気になるさん

1台ということでいいので、湿度が一定になる実例を紹介してくださいな。

[8829: 匿名さん]

いつから普通の個別エアコンという主張からダクトありのエアコンに変わったんですか？
ダクトがあるなら温度も湿度も一定になりむすよ。そりゃ。

日立の壁掛けエアコンをずっと推してませんでしたっけ？
ダクトがあるなら1台で十分ですよ。
Z空調は長いダクトを短くするってことに意義があるんですよ。
だから容量の小さなエアコン2台なんですよ。

>>8821に論破され自分の主張にズレがでてきていますよ。

>>8825
Z空調は風雲時になりません。
上にも書きましたが、ダクトを短くすることに意義があるというこでZ空調が誕生したんです。社長が言っています。

[8830: 匿名さん]

言ってることがぶれてきてるのか、よくわかりませんが教えてもらえません？

エアコン1台というのはダクトありのことなんですか？
2階のエアコンの冷気が降りてくるって話は？

例がダクトがあったり、小さな家だったり極端なんですけど。

最初の主張どおり、性能がいい家で普通の個別エアコン1台で玄関も脱衣所もリビングも寝室も子ども部屋もトイレも湿度がコントロールできる例を教えて下さい。

[8831: 名無しさん]

評判気になるさんがどれだけ施主と意見が食い違ってるのか明白だし、施主側はどんなに批判されてもZ空調は快適という立場を崩さない。
Z空調は個別エアコンに比べて快適と言わせてるだけのループになってますね。
批判する事に固執してる外野を信じるか、施主を信じるか、答えは簡単。

[8832: 評判気になるさん]

>>8828 施主さん
あれもう結構なんじゃなかったんですか？
暖房用のエアコンが別途ついてるから認めないという方に何を見せても話が通じる訳ないですね何を見せても信じない方には何を見せようと時間の無駄です
あなたはz空調を稼働しながら18リットルの除湿機も併用してるという自白をして頂いたのでもう結構です
それがz空調の除湿能力の低さを証明してくれました施主さん直々のお言葉ありがとうございます

[8833: 評判気になるさん]

>>8831 名無しさん
施主さんの中に18リットルの除湿機併用すれば快適って言う人が出てきちゃいましたね
流石にそれなら快適でしょうこれがz空調の真実みたいですねなんせ肯定派の意見ですから

[8834: 施主]

>>8832 評判気になるさん

暖房用のエアコンがついていても構いません。

個別エアコン2台でも構わないので、湿度をコントロールできる実例を教えて下さい。

私はz空調では湿度はコントロールできないと思ってます。でも個別エアコンでも全部屋できるか、懐疑的です。
でもできるっておっしゃってるし、数多く実証されてるってことなので教えてくださいって言ってるだけなんですが。

[8835: 施主]

実例がないならないって言ってもらって構いません。
別に個別エアコン否定してるわけじゃないんで。

除湿機使ってますが、湿度高い日に２時間ぐらい動かしているだけです。今週は今日だけ。

個別エアコンで湿度コントロールできるって言ってるのに実例がないんじゃ検討している方は参考にならないんじゃ？

[8836: 評判気になるさん]

https://crassone.media/エアコン１台で全館冷暖房～冬暖かく夏涼しい家/
最後にやり方だけこんな感じです
ダクト式で各部屋に送れば確実ですが工夫次第でダクト無しでもいけますエアコンの冷気が各フロアに巡ればいいのです横の移動は除湿機の原理と一緒ですコツは除湿を止めない事これが重要です

[8837: 施主]

>>8580
>>8584

この評判気になるさんは別人？
同一人物ならブログを引用している時点で必死感があるってことを自ら言っていることになりますが。

このブログの方の家の間取りも分からないし、湿度が50-60%台って除湿機を使わない状態の我が家と変わらないです。

40-60%にコントロールしないと意味ないんじゃなかった？
なんだか何が言いたいか分かりません。

[8838: 評判気になるさん]

>>8758 施主さん
あれれおかしいですねz空調だけだと70%で除湿機併用して60%以下に下がるはずではなかったですかね？
もう滅茶苦茶ですね相手にしても完全に無駄なようです
>>8836
は検討中の方へのヒントですあなたはすでに眼中にないです

[8839: 評判気になるさん]

z空調の施主さんの協力によりカタログ上だけでなく実際にz空調の除湿力の低さを証明できて何よりです
固定資産税がかかる上個別エアコンと比べ物にならない位の除湿力の低さいつになったら風雲児に入れ替わるのか桧家の経営判断のはやさが見ものですね

[8840: 施主]

>>8838 評判気になるさん

70を超えることはめったにありません。なので今週も1回だけしか除湿機つかってないです。

40-60%にコントロールできる例示ができないこと、ブログじゃ意味ないのにブログを例示(しかも60こえてるし)。
言ってることが破茶滅茶なのはどっち？

数多く実証されてるっていう発言に対して何かコメントあります？

私は個別エアコンは否定してません。
個別エアコン1台で家中湿度をコントロールできる、実証されてるって発言があったから聞いてるだけです。しかも数多くって言ってます。数多く実証されているのに実例が未だに提示されてません。

他人の上げ足取りは結構です。

逃げないでお答えいただきたい。

Z空調をあれだけ批判しておきながら、個別エアコンの実例が1つも言えないなんて酷すぎます。

[8841: 評判気になるさん]

揚げ足をとることしか考えてないので後付けの言い訳ばかりになるんですよもしくは妄想癖でもあるのかな？
すでに二例ほど実例示してますちょっと本気でヤバイ人なようなのでこれで本当にあなたに関わるのやめます
これからはz空調の酷さを説明する役に専念しますね
z空調は快適らしいですただし18リットルの除湿機必須らしいです

[8842: 匿名さん]

http://www.jeims.jp/ver4/modelhouse/view?target=marushichi
リアルタイムで温度、湿度が分かる。
部屋の場所をクリックすればグラフも見れる。

[8843: 匿名さん]

>>8841 評判気になるさん

ここまでのやりとりを見ていると、あなたはインターネット依存症でないか心配になります。
この掲示板に書き込むと気分がハイになる、もしくは見ていないと不安になったりイライラしないですか？

馬鹿にしている訳ではありません。もし症状があるのであれば、早めに対処しないと生活が崩壊しますよ。

[8844: 匿名さん]

>>8841 評判気になるさん

湿度が均一になる実例示してないですよ。
温度しか示されてないですよ。
施主さんはそれを言ってるんですよ。
18リットル/日の除湿機3時間つけてるってことは単純計算で3リットルも除湿してないですよ。

>>8842さん
この例はダクトを使用しているし、家めちゃ小さいですよ。しかも玄関の温湿度書いてないし。

[8845: 匿名さん]

>>8841 評判気になるさん

ブログ批判しながらブログを紹介するあたりがもうやばい。
それについてのコメントもなし。

この人本当にやばい。
こう言ったレスも嬉しいんだろうな。

[8846: 施主]

>>8841 評判気になるさん

湿度が40-60にコントロールできている実例です。

自ら実証済みといいながら実例が示せないということで理解しました。

除湿機は使ってますよ。
1週間で2リットルも除湿してないですけどね。この辺は自分のいいように解釈するんですね笑
あんた、おもしろいよ。

自らおしている日立のエアコンの実例を示さないで、これからもZ空調の批判続けて下さいな。
自分の家の実例言えばいいだけなのに笑
使ってるんでしょ？どこかに書いてありましたよ。
もしかして、2台も3台も使ってる？
それともアパート？
それとも玄関や脱衣所、トイレまでコントロールはできていない？

日立の普通の個別エアコン1台で全館コントロールできるかどうかは分かりませんが、とりあえず評判気になるさんは証明できない、ということがわかりました。
残念です。

ありがとうございました。

これからもその論理力でZ空調批判して下さい。

[8847: 評判気になるさん]

>>8844 匿名さん
私は湿度が均一になるなんて一言も言ってません湿度が40?60にコントロールできるとも言ってません
前のレスでも指摘しましたが後付けで私が言ってもいない条件を付け加えるのは妄想癖があるヤバイ人としか思えませんあなたも同類なようなので今後あなたに関わるのもやめます時間の無駄です

家中が冷えるという事はエアコンから排出された空気が家中に移動するという事ですそれは施工会社を示しましたので納得されたはずです空気が移動するという事はそれに伴い湿度も移動するという事になります
これで理解できないなら後は受け取り手の問題ですのでこれ以上は時間の無駄です

私の寝室の湿度計を紹介しても信じて頂ける訳ないので出さないだけです

[8848: 匿名さん]

温度を26℃にすれば、湿度コントロールは、意味ないみたいだけど。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/12393/

[8849: 匿名さん]

>>8844
ガスは流れと拡散で平均化しますから心配は無用です。
水蒸気（湿度）は換気と拡散で平均化してます。
同様に>>8844が吸って炭酸ガスにして減った酸素も直ぐに21％になります。

[8850: 匿名さん]

>>8844
各部屋の湿度表示を見て分からないの？
クリックすれば温度グラフも出る。
湿度にすれば湿度の変動も分かる。
文句ばかりですね。

[8851: 匿名さん]

>>8846
都合の悪いものは見て見ない振り？
自己主張だけして退散ですか？
ｚ空調は固定資産税が高くなり湿度が下がらないお粗末な空調機。
除湿機の世話になる前代未聞のお粗末な空調機。

[8852: 匿名さん]

>>8847 評判気になるさん

そもそも温度が均一になる例って示されましたっけ？
小さな家のやつ？
夫婦二人のブログのやつ？
ダクトがある家のやつ？
吹き抜けがないと無理なの？
ドアを開けっ放しにしないと無理とも書いてましたが。
なかなか条件が厳しいですね。
ドアを開けっ放しにするって年頃の子どもはどうするんですか？
夏は2階のエアコンで冷やすと思いますが、夜はドア閉めてても寝室や子ども部屋は涼しいの？
冬は1階のエアコンで2階暖めるんですよね？
寝室や子ども部屋はドア閉めてても温まるの？

まぁ、涼しくなるとか温まるとかしか言えないだろうけど。

[8853: 匿名さん]

>>8852
何時までグダグダ言ってるの。
風雲時で解決してるよ。
https://www.s-housing.jp/archives/135313
固定資産税が高くなり除湿出来ないＺ空調は消えて無くなる。

[8854: 匿名さん]

>>8853 匿名さん
少なくとも誰一人固定資産税なんて気にしてないですよ笑

[8855: 匿名さん]

>>8854
電気代が安い、高いと大騒ぎなのに。
毎年徴収される税金は無頓着ですか？

[8856: 名無しさん]

>>8855 匿名さん

騒いでるのは元からアンチだけでしょ。

[8857: e戸建てファンさん]

(風雲時導入コスト+1年ランニングコスト×10年)-(Z空調導入コスト＋1年ランニングコスト×10年)＝45万

風雲時の見積もりは工務店
Z空調の見積もりは桧家
ランニングコストは公表値

今ごろ風雲時について書き込みがあるなんて古い情報だ。びっくりしました。

[8858: 匿名さん]

ｚ空調は電気代が安いから良いと騒いでる。
再熱除湿は電気代が高いからと使う奴はいないと騒いでる。
奇妙なことに電気代が高い除湿器を併用する無頓着な人は多いようですね。

[8859: 匿名さん]

>>8857
数値を入れて下さい、信憑性が有りません。
風雲時のイニシャルは下記プラス屋根裏代。
＞住宅１軒当たりのイニシャルコストでも、エアコンを含めたパッケージ価格が約９０万円。
仮にｚ空調もイニシャルが同額とすると。
45万÷10年＝4.5万/年のランニングコスト高になる。
風雲時のランニングコストは4.5万/年+ｚ空調ランニングコスト。
ランニングコストは冬が主になるはず。
冬は暖房のみなので効率差は少ないはずです。
暖冷房期間を4.5カ月とすると（1万円+ｚ空調分）/月で電力代が高過ぎて辻褄が合いません。

[8860: 名無しさん]

>>8858 匿名さん

Z空調は除湿できない、固定資産税がかかる、とずっとあなたともう一人が騒いでるだけです。
みなさんその認識だと思いますけど。。

[8861: 匿名さん]

両方共正しいです。
正しいから真面に反論出来ない。

[8862: e戸建てファンさん]

>>8859 匿名さん
実際の見積もりなんで。
風雲時あり、なしの見積もり
Z空調あり、なしの見積もり差額を導入コストとしてます。
風雲時は導入コストが高すぎる。
小屋裏にスペース作らないといけないのをお忘れなく。

桧家はZ空調を売りにだしてるので、Z空調入れればその分値引きが大きくなる。ほとんど導入コストはかかってません。

家建てたことあるならわかると思いますが、見積もりとるってかなりの労力なんですよ。ほいほいお金を書くことはしたくないです。

ご自身で見積もり取って確かめて下さい。

固定資産税気にしてる人は正直みたことないです。

[8863: 匿名さん]

>>8862
↑
真面に反論出来ない。
訳の分からないいい訳だけに終始してる。

[8864: 匿名さん]

＞(風雲時導入コスト+1年ランニングコスト×10年)-(Z空調導入コスト＋1年ランニングコスト×10年)＝45万
＞ほとんど導入コストはかかってません。（仮にコスト45万とする）
>>8862は矛盾に気が付かない。
Ｚ空調のランニングコストを5千円/月として冷暖房期間5カ月とすると2.5万円/年で10年で25万円。
上の式に当てはめると
(風雲時導入コスト90万円+ランニング25万円/10年)-(Z空調導入コスト45万円＋ランニング25万円/10年)＝45万
屋根裏コストは省いてますが風雲時の導入コストが上がる程、またはＺ空調の導入コスト下がる程、風雲時のランニングコストが下がらないと式は成立しない。
どう解釈しても>>8862は出鱈目を言っている。

[8865: 名無しさん]

アンチがやたら騒ぐので、このスレの口コミ人気度4.9

やっぱ勢いのあるメーカーですね。

[8866: 匿名さん]

気密測定してC値0.5くらい出るような家にしてZ空調は入れず高性能なダクトレス1種にしたら相当快適な家になると思うんだけど。自分がここで家建てるならそうするけどね。

[8867: 評判気になるさん]

まったく原型無くなれば快適な桧家住宅

[8868: 匿名さん]

>>8864 匿名さん

批判するだけなら誰でもできる。
きちんと調べよう。
Z空調の電気代の公表値はそんなに安くないよ。
https://www.searshome.jp/equipment/z/

風雲時は分かりません。
工務店にはデータあるんでしょうか。
Z空調より安くはないと思いますが。

[8869: 通りがかりさん]

アンチの連投で施主のレスが過疎ってきましたね。そしてこのスレを参考にする人が減り、ブログや桧家が提供する情報を見るようになる。

[8870: 匿名さん]

痛い所を突かれてぐうの音も出ないで退散。
検討者は参考にしてますよ。

[8871: 匿名さん]

>>8868
5000円/月ですからほとんど同じ。
年間が異なるが「埼玉県北足立郡伊奈町」と訳の分からない所。
暖房11～4月、冷房は6～9月で9カ月間は長すぎる。
1種換気の電力が多いのでは？
東京ならこんなものじゃないの？。
年間6万以上は安いとは言えない？

[8872: 戸建て検討中さん]

電気代高

[8873: 通りがかりさん]

>>8870 匿名さん

アンチがそういう口調で貴重な施主の実体験を潰しこんでいるうちは、参考にする人なんてほぼ居ないでしょうね。
検討者は、実際住んでる人がどうなのかが知りたいと思うので。

全く居ないとは言いません。引き続き頑張ってください。

[8874: 匿名さん]

実際に住んでる人になりすまして適当な事を言ってるように見えます。
住んでる人のレスはほとんど無い。

[8875: 匿名さん]

>>8871
アンチと決めつけてる時点で負けてる、ババを掴んだと自覚が有る。
アンチなら理論的に完膚なきまで叩きのめせば良い。

[8876: 通りがかりさん]

>>8875 匿名さん

そうやって不毛な挑発を続けるほど、あなたの目論見とは裏腹に、検討者は施主のブログに情報を求めるようになりますね。

この上の方の書き込みをさらっと読んで、検討者の参考になりますか？
私は荒らされてるとしか感じない。読む気も起きません。

[8877: 匿名さん]

>>8876
論理的なレスが出来ない負け惜しみにしか聞こえない。
検討者さんへ
Ｚ空調は固定資産税が高くなり、除湿能力が極めて低いです。
プレミアム冷房は5倍の除湿と宣伝してますがポータブル除湿器の能力より低いです。
年間電気代は6万以上するようです。
固定資産税と合わせて高い空調費で快適さは疑問です？
同じグループが販売してる風雲時の方がよさそうです。
固定資産税は不要で除湿も出来そうです。
推定になりますがランニングコストもＺ空調より年間では良さそうです。

[8878: 匿名]

>>8877 匿名さん

>>8857参考に。

うちはそんなにかかってません。
HEMSで確認すると、2018年の使用量は約2000kWhです。
25円/kWhとして5万
17円/kWhとして3万4千。
冬の消費電気量の方が高く、夜間電力での消費量が多いので4万くらいかな。
あくまでも実験棟での温度設定。

固定資産税を話題にするのホントやめてもらえません？笑
固定資産税気にする？そんなに生活厳しい？
固定資産税気にするぐらいなら家を狭くしたら？
ここでの話題はZ空調が快適かどうかだと思ってました。

[8879: 戸建て検討中さん]

z空間に関して調べてたら檜家にとって都合の悪い事 ブログに書くと法務課から内容証明届くって書いてあったんですけど本当ですか？

[8880: 匿名]

>>8879 戸建て検討中さん

営業妨害とみなされれば訴えられるでしょう。桧家に限ったことではありません。

過大に不満を書いたりしたらまずいでしょうね。
ただ、真実ならいいと思います。

[8881: 匿名さん]

固定資産税は毎年納めなければなりませんし、安くないです。
Ｚ空調の光熱費と固定資産税が高くなるのはセットです。
湿度を下げて快適にするには除湿器の電気代を気にしないで除湿器を多用すれば良い。
水捨ても面倒そうですね。
固定資産税を多く払って、除湿器の電気代も多くなる。
桧家を選択する人が生活に余裕が有ると思えない。
家を狭くしてもＺ空調の固定資産税は免除されない。

[8882: 匿名]

>>8881 匿名さん

水捨て不要の除湿機ありますよ。
壁掛けタイプ。ダイキンからでてます。

Z空調の固定資産税気にするぐらいなら家を小さくして家屋の固定資産税を低くすれば？って意味。理解できないほどアホちゃうやろ。

家建てたことある？ないよね？笑
固定資産税高くなるからこのオプション入れない、とかあると思う？
そんな人いる？
打ち合わせしてる時にそんなこと考えてる人いる？そんなこと考えて楽しい？

固定資産税気にするぐらいならiDeCoとかして節税はしてますよね？

[8883: 評判気になるさん]

住宅付帯設備による固定資産税の増加は意外と盲点だったりするHMは自社に不利な事は言わないので素人施主が自分で気づくのはなかなか難しい
かからないはずの固定資産税をかかると言っている訳ではないのに何を必死になってるんだろう
固定資産税がかかるの事実なのにそこに噛み付く理由がわからない
HMとしては触れられたくない話かもしれないが少なくとも施主さんが必死になる理由なんてないと思うのだが

[8884: 匿名]

>>8883 評判気になるさん
噛み付いてないよ笑
気にしたことないだけ。

固定資産税に詳しくないので逆に教えて下さい。
うちは豪華でもないので土地も含めて固定資産税は20万くらいしか払ってません。
Z空調入れてなかったらいくらぐらいになるんですか？15万ぐらいにはなるんですか？
そのくらいZ空調の固定資産税分が安くなるならおっしゃることは分かります。

[8885: 通りがかりさん]

>>8879 戸建て検討中さん

私もそのブログ見た事ありますが、そのブログではWバリア工法の実験棟をZ空調の実験棟だと誤って紹介したうえに、条件がおかしいだの散々批判してましたね。
そのあと記事自体は削除したようですが。

[8886: 匿名さん]

空調部面積当たり1万円/ｍ2程のようです。
空調部面積が100ｍ2なら評価額が100万円で税率1.7％で1万7千円の税金、40坪で2万2千円程度。
風雲時しか選択の余地はない、桧家がどんな理由で拒否するかが見物。

[8887: 匿名]

>>8886 匿名さん

ありがとうございます。

高い高いと騒いでいた固定資産税が安いことがわかってよかったです。

私が購入する時は風雲時はなかったですが、Z空調は安かったです。無料キャンペーンといいながら値引き自体がZ空調代になってましたけど、Z空調入れた時と入れなかった時の差額は20万ぐらいだったと記憶しています。
風雲時が実際いくらか知りませんがここのスレに書いてある90万として70万の差額がでてます。固定資産税2万としても35年でやっと風雲時と同じコストです。
ローンの金利を考慮すると70万×金利1%で初年度7000円の差がすでにでます。詳しい計算はよく分かりませんがローン35年としたら金利分も結構出る気がします。
電気代は風雲時がわからないのでよくわかりません。
ただ、固定資産税は導入コストを考えたら高いと騒ぐほどじゃないと思います。というかZ空調の方が安いと思います。

[8888: 評判気になるさん]

20万てエアコン2台の仕入れ値にもなってないですよ笑その分どこかに上乗せされているだけです

[8889: 匿名さん]

>>8887
桧家はＺ空調を餌に顧客を釣り上げてます。
Ｚ空調から風雲時に変わるとすれば風雲時が餌になり見掛け上は安くなります。
>>8887は70万得と計算してるが幻です。
桧家の営業はそう言って顧客を煙に巻く予定ですか？顧客は納得しますかね？
電気製品の設計寿命は10年です、交換する必要が有ります。
Ｚ空調の交換はＺ空調を選択せざる得ないでしょう、ぼられるでしょうね、ぼられなくてもビルトイン空調は高い。
風雲時は壁掛けエアコンですから他メーカーも含めて自由に選択出来ます。
型落ち品なら10万以下で手に入りますし1台で済みます。
賢明な方なら35年後はどちらが得になるかは火を見るよりも明らかです。

[8890: 匿名]

>>8888 評判気になるさん

んー。どうでしょうね。
値引率の話になってくるので。
何処かに上乗せというか、全体の価格に対して何パー安くなるとか、Z空調売りたいとか、そんな思惑が桧家にはあるでしょうから何とも言えません。

ただネットでエアコン本体10万で売ってます。桧家の仕入れ値なんてもっと安いと思います。
実際の全体に対する見積もり額なんで何とも言えません。Z空調入れないからもっと安くしろーなんて交渉はしてませんから。

[8891: 匿名さん]

Ｚ空調のエアコンの設計上の標準使用期間は10年。（超えると発火、怪我の恐れ有り）
冷房時間は1008時間/年、暖房時間は1183時間/年
Ｚ空調の換気システムの設計上の標準使用期間は9年。（超えると発火、怪我の恐れ有り）
8760時間/年
換気システムの価格も高そう、風雲時は3種だから安い。

[8892: 匿名]

>>8891 匿名さん

快適、快適じゃないって話から価格の話になったんですね。
Z空調は快適じゃないということが証明できず、それほど高くない固定資産税で騒いで批判ですか。
固定資産税が安いとわかると今度は交換の費用ですか笑

ネタがつきないですね。

次は何で批判ですか？

[8893: 評判気になるさん]

>>8890 匿名さん
そうですね結局値引きとの兼ね合いになるのでz空調単体の純粋な価格なんてわからないですね
https://www.searshome.jp/equipment/z/
公式には111万税抜きからとありますがどうなんでしょうか

[8894: 匿名さん]

>>8892
湿度が下がらないから快適ではないです。
2万円/年程度の税金は安く有りません、特に桧家ユーザーには高いと思う。
空調の消費電力代と比べても大きい値です。
Ｚ空調は欠点が多い、見掛けの導入コストが安い、まき餌。

[8895: 評判気になるさん]

擁護してた側までz空調だけだと湿度70%になるんで除湿機併用してるぐらいですからね
もう反論の余地もないでしょう

[8896: 匿名さん]

>>8893
最初の価格はＨ.Ｍの思惑が有るからいくらにも安くなる。
メンテナンス費用が真実の価格、Ｈ.Ｍの独自色が強い程高くなる。
プリンター等は安く販売して独占販売のインクでメーカーは儲けている。

[8897: 評判気になるさん]

>>8896 匿名さん
なるほどプリンター商法はわかりやすいですねプリンター程度なら互換インクに逃げる事も出来ますが
住宅の空調になるとそうはいかない正にHMの言いなりです

[8898: 匿名]

>>8894 匿名さん

「湿度が下がらないから快適じゃない」は正しくありません。
「湿度を不快と思う人にとって、湿度が高い日はZ空調では対応できずに不快」が正しい。

うちは昨日は除湿運転しなくても昼間は55%ぐらいだったし快適でしたよ。

上にも書きましたが2万円が痛いぐらいならiDeCoでもやって節税して下さい。ふるさと納税するよりよっぽど節税対策になりますよ。私はマックス1.2万までしか掛金かけられませんが年間3万ぐらいは節税になってる。固定資産税以上です。

[8899: 匿名さん]

>>8898
何かずれてます。
昨日だけでも昼間だけでもダメです。
江戸の敵を長崎で討つ、節税対策は無関係。

[8900: 匿名さん]

>>8898
全館空調は何処の場所でも何時の時間帯でも快適な温湿度になるから価値が有ります。

[8901: 評判気になるさん]

2万の固定資産税が高いか安いかは収入によるんだろうけど
iDeCoって風雲児入れたら出来ないんでしたっけ？なぜ同条件で比較しないんだろう
z空調の平均光熱費を総務省 家計調査の性能がはるかに悪い家と比較してお得感を装ってる桧家さんみたいな考えですね

[8902: 通りがかりさん]

毎日毎日ご苦労さん。
アンチ二人だけで、このスレの7割書き込んでるんじゃないか？

湿度70%が不快に思う人と、固定資産税を少しでも減らしたい人は付けなきゃいい。それでいいんでしょ？
何度も何度も書かなくたって、もう分かったわ。
しつこすぎ。

何度も書けば書くほどに、異常なアンチが騒いでるようにしか見えない。

[8903: 匿名さん]

桧家に都合の悪いレスは検討者の有意義な情報。
何度も書けば書くほど、桧家関係者が騒ぐほど、浮き彫りになり情報が生きる。
重要なメッセージを繰り返すことで、無意識のうちに相手の記憶に焼きつけることができる

[8904: 匿名さん]

>>8902
Ｚ空調の固定資産税は不要との論調が初めは多かった。
繰り返す事でＺ空調の固定資産税は払うのが義務の認識に変わってる。

[8905: 匿名]

>>8901 評判気になるさん

理解力がなさすぎて書く気が失せるな…
固定資産税2万を気にするぐらいなら、iDeCoやってるよね？って意味なんだけど。

そんなに固定資産税気にするならアパートにすんだら？

>>8904
不要論って？
最初はZ空調批判してる人が申告してないよね？って意味不明な書き込みだったと思うんだけど。

[8906: 評判気になるさん]

>>8902 通りがかりさん
おっしゃる通りです
嫌なら買わなきゃいいんですしかしそれを正しく判断するには真実を知るしかありません
湿度が70%を超えることも固定資産税がかかるのも優良誤認だらけの公式HPからの情報では得られませんからね

[8907: 匿名さん]

理解力がなさ過ぎるのは関係無い別の事を言ってる>>8905。
買い物で無駄遣いしても俺は人より多く儲けてるから良いと屁理屈を言ってるようなもの。

[8908: 通りがかりさん]

>>8906 評判気になるさん

あなたが言いたいのは、どうか皆さん買うなって事でしょ？偏りすぎて参考にならないんですよ。

Z空調が快適かどうかは見学に行けば分かります。このスレでゴリ推しされて判断するわけではありません。
何度も言わないでください。しつこい。

[8909: 匿名]

>>8903 匿名さん

私はこのスレを検討者目線でみたら、桧家で嫌なことがあった人とか、他社の人とか、恨みを持った人が痛いぐらい頑張ってるようにしか見えないと思うけど。

だって痛すぎるだろ。
ここ数日の書き込みみたら、Z空調を褒めているブログがあったらブログなんて参考にならんと言っておきながら、個別エアコンの実例紹介できずにいて、何とか紹介したのがブログという矛盾。湿度60%以下にしなきといけないといいながら70%未満の家の紹介。それについての質問もスルーして答えない。

ダクトレスで温度を均一にできるという話からダクトがある小さな家の紹介。
個別エアコン1つでできるといいながら、吹き抜けがあったり、間取りの制限がかかる。

Z空調使用者の快適という感想はどんなことがあろうと認めない。

痛すぎるだろ。

反論あればどうぞ。

[8910: 匿名さん]

検討者に情報を提供してる、>>8908はスルーしてれば良い、余計な口出しは要りません。

[8911: 評判気になるさん]

>>8909 匿名さん
2人の別人のレスを自分の都合のいいように１つに解釈して反論しろとはやはり頭おかしい

[8912: 匿名さん]

>>8909
あーだ―こーだー細かい事をケチを付けるのが目的のレスだけだったね。
色々な方法が有り沢山有るから不勉強な奴には理解出来ない。
風雲時が有ったから様々な例を上げなくて済んで良かった、風雲時で解決。
痛すぎるのはＺ空調を擁護してる奴だろ。
風雲時を否定してみろよ、あればどうぞ。

[8913: 評判気になるさん]

>>8908 通りがかりさん
私が批判してる内容は公式からが殆どバイアスだらけの公式HPに対しての反論を偏りとは言わない見学に行きたければ勝手に行けばいい

[8914: 匿名]

>>8911 評判気になるさん

ブログに関してコメントどうぞ。
評判気になるさんがブログ批判してブログ紹介してます。
これに関しても一向に無視ですね。

[8915: 通りがかりさん]

>>8913 評判気になるさん

ほら、またしつこい。
同じ事をそれだけ何度も言って気が済まないの？それとも何度も言ってる認識が無いからしつこいの？

言われなくても大勢が桧家の展示場に行きますわ。超しつこいあなたのレスを読むより、実際に行った方が早い。

一つ書くと同類のアンチ二人が倍返しレスをしてくる構図なんですね。そりゃ荒れ放題で誰の参考にもならないスレになる訳だ。
四六時中見張ってんのか？しつこすぎ。

[8917: 評判気になるさん]

>>8915 通りがかりさん
何を言ってるのかわからない同量の批判は受けている自分にとって都合の悪いレスだけしつこいと言っているのならまったく内容のないレスをしているあなたの方がしつこい相手にするだけ時間の無駄

[8918: 通りがかりさん]

>>8917 評判気になるさん

あなたこそ相当時間を無駄にしてこのスレに張り付いてるようですが、依存症なのでは？

[8919: 匿名]

>>8913 評判気になるさん

一つ聞いていいですか。
世の中バイアスかかった広告だらけなのになんで、Z空調の批判してるんですか？
単純な疑問なんですけど。

[8920: 名無しさん]

まだこの話題やってるのですね。。

[8921: 評判気になるさん]

>>8918 通りすがりさん
私よりもっと長い時間張り付いてるお仲間の方いますがそっちの方に助言された方がいいのでは？
あなたもレッテル張りするだけなら無視リスト行き

>>8919 匿名さん
程度の問題なのでは？z空調の公式HPはあまりに目に余る

[8922: 評判気になるさん]

>>8914 匿名さん
あと全てのブログに関して否定している訳ではないよ
アフィリエイト目的の誰が書いてるからわからない様なブログなんて信用してどうするんだという意味
しっかりとした施工実績のある工務店等がやっているブログに関しては私もよく参考にさせて貰ってます

[8923: 匿名]

>>8921 評判気になるさん

程度？
当社比のデータなんてそんなもんでしょ？

なんで桧家のホームページをみたのかってこと。

[8924: 匿名]

>>8922 評判気になるさん

何を参考にするの？
すでに家建てた後に工務店のブログみて何を参考にするの？
まだ家建ててない？それとも工務店やHMの関係者？
それなら今までの発言に納得します。

桧家のプレミアム冷房は今年４月に発表してます。しかも、ホームページに記載されたのは少し後です。このスレにそのことが書かれてます。
すでに家建てた人がなんで桧家のホームページみたり工務店のブログみたり、それを参考にするんですか？
不思議でしょうがないんですけど。
それとも家建てて失敗した？
納得した家建てたら工務店のブログの何を参考にするの？

[8925: 通りがかりさん]

>>8922 評判気になるさん

偏見としつこさが止まらない。。

そんなにこのスレに張り付いて、あなたは一戸建てに暮らす家族は居ないんですか？周囲との関係性大丈夫？
このスレでしつこくネガキャンしてる事は、あなたのご家族はどう思うんでしょうかね。

[8926: 評判気になるさん]

きっかけは某有名な設計者経由での社長のフェイスブックからの社長のブログ
家は性能だけじゃない快適さが重要これは全くその通りです
ただその後の快適さをを担保するのがz空調という事らしいなるほどz空調とはそんなに素晴らしいものなのか調べてみよう。。。え？素人目にも無茶苦茶です
家に関しては建築前に勉強して楽しかったので趣味になっただけです
自宅には満足していますただし満足する家を建てるには施主にも勉強が必要です
全員とまでは言いませんがHMの営業マンは嘘つき率高いです客を財布としか思ってないのも沢山いるでしょう一件あたりのマージンが高すぎるのも原因でしょう
騙されない様にするには施主の側が勉強するしかありません

[8927: 匿名さん]

>>8926 評判気になるさん

自宅を持ってたんですか。
では、連日こんな長い時間スマホかパソコンに向き合って他人の家批判してるあなたに、ご家族は呆れてるでしょうね。
それとも、元々会話もなく、居ないも同然の扱いをされてるんでしょうかね。

既に家を持ってるにも関わらず、他のハウスメーカーのスレでこんなに批判を繰り広げるのは、何かしらのコンプレックスがあるからでしょうね。残念な家にお住みなのかな？
いずれにせよ、あなたの書き込みはイタいだけですね。。

[8928: 評判気になるさん]

こんなの片手間にすぎないあなたは張り付いてるんですか？笑
レッテル張りなら無視相手にするだけ時間の無駄です

数千万の買い物です安易にHMと契約するのではなくよーく考えましょう
営業マンは素人のお客さんが大好きです自分の会社のマニュアルに目を通した程度の浅い知識で騙せるからです騙されない為には勉強して学習するしかありません
施主が勉強して騙しきれなくなると話をそらして誤魔化します丁度このスレの状況の様に反論出来なくなると相手を病気扱いしたりして本題から目をそらさせます

[8929: 匿名さん]

>>8928 評判気になるさん

はーい。さようなら。
あなたの偏りすぎた連投のせいで、このスレは何も参考になりませんでした。
施主のブログを見る事にします。

[8930: 匿名]

>>8928 評判気になるさん

まさにあなただ！
反論できなくなるとヤバイ人だ！と言っていました。
なるほどなるほど。

で、家建てたのになんで批判してるんでしたっけ？
楽しい？なんのため？

[8931: 匿名]

最近では>>8916

[8932: 評判気になるさん]

さよならとか言っておきながら何でレスしてくるんでしょうか笑
相手が言ってもいない事を勝手に言った事にして反論出来ないとか言う人は妄想癖のあるヤバイ人以外の何者でもないです
自分が言ってもいない事に反論なんて出来るわけがありません
ちょっと怖いので今後は本当に完全無視

[8933: 匿名]

>>8932 評判気になるさん

レスしてるのは私ですが。
>>8738でもうあなたは書き込まないと思ってましたが。

[8934: 評判気になるさん]

z空調の平均光熱費比較も酷いものですね
総務省家計調査データと桧家住宅の比較だそうですが総務省家計調査データは断熱材も入って無いような
低性能住宅も含まれる平均値の様ですそれに対してz空調は桧家住宅での平均値だそうです
これを比べたところでz空調が省エネなんて証明にはまるでなっていない
比べるならせめて次世代省エネ基準をクリアした家と比べるべきです優良誤認もいいとこですね

[8935: 評判気になるさん]

>>8933 匿名さん
あなたへの反論は別の詳しい方がやってくれたのでもう必要ないと言う意味ですよ
言葉遊びはもう沢山若葉マークは無視とします

[8936: 匿名]

>>8935 評判気になるさん

で、なにがしたいんでしたっけ？

[8937: 匿名さん]

>>8934 評判気になるさん

>断熱材も入って無いような低性能住宅も含まれる平均値

それを言うなら全館空調も入ってない家が殆どだろうに、断熱材だけフォーカスしてる時点でぶっ飛んでますね 笑
批判しか頭にないからお馬鹿な事しか言えないんですよ。
誰の参考にもならない。

[8938: 施主]

>>8934 評判気になるさん

まだやってたんですね。
ちょっとおもしろいです。

省エネってなんですか？
このデータは平均値より省エネっていってるんですよ。断熱材も入っていない家もあれば性能の良い家も入ってる。あくまでも平均値。

次世代省エネ基準は桧家が実験棟で比較検討しているデータを参考にどうぞ。

久しぶりに見ましたが一向に個別エアコンで湿度コントロールしている実例だしてなかったんですね笑
私なりにちょっと調べましたが温度と湿度は異なる動きをするようです。よく考えれば当たり前だったんですが。
密度の異なる温度は単純拡散ではなかったんですね。
それぞれの温度の蒸気圧で空気に水が溶け込んでいくので家中がエアコン1台で湿度管理できるこてはほとんどありえません。
おっしゃる通り、サーキュレーターを使ったり吹き抜けを使ったり、ダクトを使用したり能動的に空気を混ぜる必要があります。
間取りを工夫してエアコン1台で除湿するのか、好きな間取りで湿度が高い時だけ除湿機を使用するのか。
私は後者です。

検討者が選ぶだけ。

[8939: 評判気になるさん]

新築購入希望者にz空調の省エネ性を訴えるなら性能を揃えるのが当たり前
今時桧家の価格帯で次世代省エネ基準をクリアしてない住宅なんてまずない
個別エアコンとz空調の比較であると言う表記はわかりやすく書いてあるのに
素人施主が性能の違いを拾うのは困難であり悪質


温度の移動が前提だと言ってるのにそれぞれの温度の水蒸気とか言ってる時点で意味不明
私が言ってもいない条件化で相対湿度が違うと言ってる時点で議論の必要なし以降無視

[8940: e戸建てファンさん]

>>8939 評判気になるさん

いや、だから性能が同じ実験棟のデータも示してるって言ってますよ。
自分の都合が悪いものには意味不明だの、以降無視ですか。
子供とかわらんな。

温度の水蒸気じゃなくて、蒸気圧な。
理解できないならコメントすべきじゃない。

温度が移動するんじゃなくて密度のことなる空気を熱が移動するだよ。

温度が均一になる前提は間取りの工夫が必要なんですね。
よく間取りを工夫すればエアコン1つでいけるとみます。これこそ言いようで、間取り工夫しないとエアコン1つでいけないんです。

[8941: 評判気になるさん]

>>8940 e戸建てファンさん
あなたは誰ですか？若葉マークの e戸建てファンさんはお初なような
HPの別箇所で表記してあるから問題ない？そういう問題ではない検討者がそこまで見なくちゃならない義務はない
蒸気圧でしたか失礼エアコンが吐き出した空気が家の中を移動し続ければ湿度もいずれ移動する単純な話です
オープンスペースなら大した工夫も必要ない訳で後は必要に応じて個別に安いエアコンつけた方が安上がりですけどね固定資産税もかからないし除湿機も必要ないし長期的にみても寿命が来たら家電屋に価格競争させれますよメーカーの言いなりにメンテナンス費を払う必要もないです浮いた予算で断熱性能あげれば光熱費も下がります
そこまでして欠陥のあるz空調を入れるメリットが逆に聞きたいな
後は検討者さんが判断されればいいだけの事私は情報を提供するだけ

[8942: 匿名さん]

>>8941 評判気になるさん

どう考えても普通のエアコンより各部屋に吹き出し口があるZ空調の方が有利なのに、屁理屈で対抗しても無理ですよ。
あなたのご自宅はエアコン1台で快適なんですか？そうでないなら、Z空調で快適と言ってる施主のみなさんより相当に信用ならないのは明らかですね。

[8943: 匿名]

>>8942 匿名さん

施主のみなさま

一人変な人がいます。
返答が面白くてつついてましたが、私はそろそろ飽きてきました。
おそらくこの方、レスの速さからして掲示板依存症です。レスが来てそれに対してすぐさま返信。典型的な依存症です。もしくは桧家に相当な恨みがある人。
言っていることも無理があります。

私は検討者の方のために建設的な意見の場になればと思い、この方のためにも完全に無視することにしました。

賛同いただければ幸いですが、私のスレでもないのでご自由に。
ただここ最近のこのスレを見てるとひどいので。

[8944: 匿名]

アンカーついてました。
すみません。
関係ないです。

[8945: 匿名さん]

桧家関係者か？必死ですね。
人格攻撃までして頑張ってますね、無駄ですよ。
検討者の皆さんへ有用な情報です。
Ｚ空調は固定資産税を徴収されます、空調の電力を節約しても税金で無駄になります。
Ｚ空調はポータブル除湿器より劣る除湿量です、湿度が下がりません。
湿度を下げるためにポータブル除湿器を採用する方が多いようです、ポータブル除湿器の電気代は高いです。
Ｚ空調は止めた方が良いです、風雲時を採用した方が良いです。
風雲時は壁掛けエアコンですから固定資産税も有りません、湿度も下げられ除湿器も不要です。
ｚ空調はメンテナンス代も高いです、風雲時は普通のエアコンですから型落ち品など安いのを選択出来ます。
Ｚ空調はビルトインで高い上に2台必要です、1種換気装置の交換も必要です。

風雲時の選択が絶対です。

[8946: 評判気になるさん]

風雲児よく仕組み見てみたら3種換気装置である事以外は某氏の小○裏エアコンに酷似してますね結構調整が難しいという話も聞きますがグループ内でこれを運用するノウハウ持ってるなら何故桧家施主さんに提供しないんでしょうか？
これであれば小屋裏に空調つけてファンで送風してるだけですから確かに固定資産税も必要無さそうです
エアコンが寿命を迎えても家電屋にエアコンだけ取り替えて貰えば済むのでメンテナンスをメーカーに依存する事もない逆に言うとそれを問題視してるのでしょうか
少子化により住宅着工件数の減少は間違いないとされていますが既存住宅のメンテナンスはHMに頼るしかないのが現状ですから住宅でプリンター商法やってしまうとは桧家さん賢いですね恐れ入りました

[8947: 匿名さん]

Ｚ空調はただでも要らないと断った方が良い。
メンテナンスでぼられる可能性が高いです、ぼられなくてもビルトインエアコンは高いです。
Ｚ空調のビルトインエアコン2台は設計寿命10年、1種換気装置は設計寿命9年、相当な交換費用が必要。
おまけに固定資産税を取られ除湿器も必要で電気代も高い、良い所が無い。
Ｚ空調を断り風雲時にしましょう。
https://www.s-housing.jp/archives/135313

[8948: 匿名さん]

>>8947 匿名さん

なんか必死だな（笑）

[8949: 匿名さん]

桧家の営業は必死になって下さい「ｚ空調は嫌、風雲時してくれ」との顧客の要望を煙に巻かないと営業失格です。

[8950: 戸建て検討中さん]

桧家検討してて参考になるかなと覗きに来たらなんだこりゃ・・・

[8951: 匿名さん]

>>8950 戸建て検討中さん

検討してる方は施主さんのブログをご覧になった方がいいですね。

[8952: e戸建てファンさん]

桧家住宅で建て入居数ヶ月たちます。Ｚ空調、絶好調です快適です。固定資産が高くなるのですね、っても10万以上とか単位で高くなるわけじゃないでしょ？ 快適、健康大事と思います。少容量の太陽光発電ですがそれもあり、ランニングコストもそこまでかかってないので満足です

まぁ贅沢品には、お金がついて回りますよね。一時期桧家でなく、大容量太陽光発電が売りのメーカーも検討しました。大容量太陽光発電でローン軽減興味ありましたが税金が高くつくとか調べるときりがありませんよね。

最終的にアフター体制や間取りが気に入り桧家で建て満足です

[8953: 評判気になるさん]

桧家のよかったこと、よかった設備
Z空調
言うまでもなく快適で入れてよかった。
タタミダイニング
LDKのスペースが広かったがタタミダイニングにしてメリハリができた、掘りごたつが嬉しい。
コミュニケーションブリッジ
子どもの遊び場、子どもの友達や親はコミュニケーションブリッジが一番評判がいい
小屋裏
こちらも子どもの遊び場兼物置

悪かったこと
営業、これはどうしょうもない。担当を変えるしかない。
小屋裏はココチEがあるためZ空調なしでも夏はそこまで暑くもなく、冬は暖かいとのことだったが夏場は35度ぐらいまで上がってる。
壁紙、標準から選んだが、何かがぶつかるとすぐにハゲる、その都度補修しているが傷つきやすい気がする


もう一度作り直すことができるならやりたいこと
屋根材のスレートをグレートアップもしくは瓦にすればよかった。リフォーム代が高かそうなので。
主寝室をもう少し狭くして子ども部屋を広くすればよかった
Z空調の吹き出し口を寝室に追加したい。
吹き抜け部にシーリングファンが欲しい
ダウンライトを追加したい。

その他は住んでいて不満はありません。

[8954: 匿名さん]

＞もう一度作り直すことができるならやりたいこと
＞Z空調の吹き出し口を寝室に追加したい。
固定資産税を取られ除湿出来ないｚ空調は止めて、風雲時を入れましょう。
＞吹き抜け部にシーリングファンが欲しい
温度差が2℃以上有りますからね。
しかし断熱を強化して温度差を少なくするのが正しい方法です。

[8955: 通りがかりさん]

毎年10万も固定資産税高くなる訳じゃないなら気にしないって金銭感覚の奴が桧家で建てるか？
積水や三井の施主ならわからんでもないが

[8956: 購入経験者さん]

固定資産税が高くなるとか言ってる常駐アラシの寝言はスルーすること。
この人物は、Ｚ空調は償却資産だから申告が必要だ！！と無知をさらけ出して恥かいて、悔し紛れに言い続けてるだけだから。

住宅の固定資産税評価の実態は、住宅構造（木造とかコンクリとか）×住宅面積で算定だよ。実際の建築価格の１／３くらいで収まるようになっている。大幅に評価が安い以上、誰も文句は言わないようになっている。
　

[8957: 通りがかりさん]

https://ameblo.jp/snufkin1967/entry-12162378370.html
こういう例もあるからちゃんとやってるだろミスもありそうだけど
一条の床暖房も年間17000円か高いな多少の光熱費の節約なんて簡単に吹っ飛ぶ金額

[8958: 匿名さん]

>>8956は固定資産税がかかる事を必死に誤魔化そうと難癖を付けてるに過ぎない。
名称を間違えただけで税金がかかるのは間違いない。
脱税迄そそのかす、悪質な奴も存在する納税は国民の義務です。
Z空調は固定資産税が高くなります、高くない場合は納税義務を果たしていません。

[8959: 通りがかりさん]

まだ例のコンビ居るのかよ。。
施主でも何でもないのに、ほんと依存してんだね。

[8960: 匿名さん]

>>8956のような奴からZ空調の検討者を守らなければならない。
固定資産税がかかる事を必死に誤魔化そうとする>>8956は桧家の関係者かな？
なんで剥きになってるのかな？

[8961: e戸建てファンさん]

掲示板が台無し。ただただ迷惑でしかない！
早くどっか行ってほしい。参考にもならない！

[8962: 匿名さん]

Z空調は固定資産税が高くなります。
検討者には参考になるでしょ。

[8963: e戸建てファンさん]

建てる前から気にした事ない。

[8964: 評判気になるさん]

変な奴は無視すればいい。

固定資産税気にする人はトイレは家に1個しかないのかな？2個目から固定資産税高くなるってどのHMでも施主に伝えてるのか？

キッチンを大きくしたら固定資産税が高くなるから小さめのキッチンにしたのかな？
小屋裏は？
洗面所は？
外壁は？
屋根材は？
ソーラーは？

そんな一つに一つ固定資産税高くなります、これ以上大きくすると税率アップします、なんてどこのHMもしてない。
そんな家づくり楽しいか？

[8965: 匿名さん]

必死になればなるほどZ空調の固定資産税の納税額の多さが目立ちます。

[8966: e戸建てファンさん]

>>8955 通りがかりさん
何千何百何円まで書くのか？上限の見境の基準ってなんだ
例えばの話だいたいでよくね(笑)

ちなみにあなたの基準何万何千何百何円？(笑)

[8967: 通りがかりさん]

知らんけど、年間1万そこらを節約するために全館空調いらないってんなら、ご勝手にどうぞ。
そんな金ないなら建売りでいいじゃん。

[8968: e戸建てファンさん]

>>8967 通りがかりさん
つまんねえ話持ってくんなようぜぇから、建て売りが買いたいならどーぞ

[8969: 通りがかりさん]

桧家みたいなローコストでしか建てられない奴が固定資産税気にしないってなんか面白い

[8970: e戸建てファンさん]

>>8969 通りがかりさん

で何万何千何百何円(笑)

[8971: 通りがかりさん]

お前にとっちゃ500円でも貴重だろ無理すんなって事だよ

[8972: e戸建てファンさん]

>>8971 通りがかりさん

ちみと一緒にするな もうスルーシカトすると頭おかしそうな人だから

[8973: 戸建て検討中さん]

桧家って人気なんですね！
気になって掲示板見に来たけど、施主さんが多いから良し悪しがネット上で話題になってる感じ？
今度、展示場行ってみます。

[8974: 評判気になるさん]

>>8965 匿名さん

トイレは1個ですよね？

アパート住まいだから1個か。

話をそらす誤魔化しマンですね。

[8975: 検討者さん]

前に展示場に行きました。
何か色々とプランがあり、スマートワンとゆー、のがあり、間取りを少し変えられるみたいです。
そこで、セールスマンの方が1万円お預かりし、色々と間取りを練り、完成してそれでご納得いただけて契約する場合、その1万円はそのまま諸費用として使われ、契約しない場合は、返金されますと、言われました。ほんとにその1万円は返ってくるのでしょうか？

[8976: e戸建てファンさん]

>>8971 通りがかりさん

幼稚な挑発でいい気になって、なんか楽しいの？

[8977: 通りがかりさん]

>>8975 検討者さん
仮契約と言う名目で同じ様に大手ハウスメーカーでは10万以上請求されます。
普通お断りになったらお金は返ってきます。
例外的に住友林業は返って来ませんけどね。

[8978: 名無しさん]

>>8969 通りがかりさん
低収入が通信費を節約しないのと同じ原理でしょリテラシーがないからそういう計算できない

[8979: 評判気になるさん]

>>8978 名無しさん

全然違うと思うけど。
リテラシーがあると節約するためにZ空調入れないんだ。ふーん。つまんないね。

返信ないんで何度も書くけど、ここで固定資産税高いって言ってる人はトイレは1個ですよね？

[8980: 評判気になるさん]

まだやってるの？
z空調 固定資産税必要 除湿量ほぼない メンテナンスメーカーの言いなり
風雲児 固定資産税不要 除湿量十分すぎる メンテナンス家電屋で新しいエアコン買うだけ
どちらも桧家グループの製品 これで理解出来ない人は流石にいないでしょう

[8981: 通りがかりさん]

>>8980 評判気になるさん

>全館の室温をコントロールするのは業務用エアコン一台のみ。
https://htonline.sohjusha.co.jp/559-040/

家電屋には売ってませんね。何を仰ってるんですか？
各階で温度コントロールできないし、どう見てもZ空調の方が性能上だろ。

しかしあんた、何回書くんだよ。しつこすぎでしょ。

[8982: 評判気になるさん]

z空調 固定資産税必要 除湿量ほぼない メンテナンスメーカーの言いなり
風運時 固定資産税不要 除湿量十分すぎる メンテナンス複数の業者に相見積もり 各フロア9段階の風量調節
どちらも桧家グループの製品 益々風運時の優位性が明らかになりましたねこれで理解出来ない人は流石にいないでしょう
桧家の営業には注意しましょうz空調をすすめてくるのは客のことを財布にしか思ってない腹黒です
風運時をすすめてくるのは将来的なメンテナンス費を含めた提案をできる信頼できる営業である可能性が高いと言えるでしょう

[8983: 通りがかりさん]

全館空調付いてない残念な家の人が今日も騒いでおります。

[8984: e戸建てファンさん]

>>8982 評判気になるさん

十分すぎる除湿量の根拠を示してください。
性能に関する情報はあまりでていません。
工務店のホームページに夏場は22度設定で24度ー25度ぐらいになるという。性能悪すぎです。
口コミもほとんどありません。

Z空調は全館空調の長いダクトを短くするという目的もあります。そもそも桧家では風雲時は導入できません。
工務店向きに発売された商品です。

[8985: 匿名]

>>8984 e戸建てファンさん

そうですね。
冬場も設定温度マイナス3度以下だったと思います。
エアコンも家庭用じゃないし、その辺は触れないというか誤魔化してるね。

[8986: 匿名さん]

＞>>8981
＞家電屋には売ってませんね。
https://kakaku.com/item/K0001130053/
184,784円でネットで売ってる。

[8987: 匿名さん]

固定資産税が増え、除湿がほとんど出来ないZ空調を拒否して風雲時を希望しましょう。

[8988: 匿名]

>>8986 匿名さん
Z空調2台分ぐらいじゃん^_^

[8989: 匿名さん]

http://sk-yourhouse.co.jp/facility/%E5%85%A8%E9%A4%A8%E7%A9%BA%E8%AA%B...
風雲時が一般用エアコンでなく業務用エアコンを使用してるのはリモコンが欲しいからでないかな？
遠隔操作出来ないと不便ですからね。

[8990: 匿名さん]

>>8988
再熱除湿機能が有る高いエアコンを知らないですね。

[8991: マンション検討中さん]

風運時、3種換気でどうみてもz空調の格下じゃん。
何を争ってるの？

[8992: 匿名さん]

3種は1種より下の理由は何ですか？
3種でも除湿されていれば除湿されない1種より格上ですよ。

[8993: 評判気になるさん]

https://www.setsu-bi.com/products/detail40098-RPK-GP40RGHJ1.html
こっちで足りないかな？家庭用12畳相当くらい桧家の住宅性能だと厳しい？

[8994: 匿名さん]

壊れたら一般の汎用エアコンが無難と思う。
10年先の進歩は想像出来ない。

[8995: 口コミ知りたいさん]

>>8992 匿名さん

3種なんて外気からじゃんじゃん高温多湿な空気取り込んで、消費電力の多い再熱除湿エアコンでそれを除湿すんの？アホくさ。

[8996: 名無しさん]

>>8975 検討者さん

返ってきますよ。うちの場合は銀行振込で一ヶ月後くらいでした。

その後、何で桧屋選びませんでしたかっていうアンケートが送られてきて、答えると図書カードもらえました。

[8997: 通りがかりさん]

>>8986 匿名さん

いやいや、風雲時の蓄熱室に置くんでしょ？
そんな一般的な使用温度範囲のやつ使えないっしょ。
しかも、それだと温度センサだって蓄熱室の中になっちゃっうから温度コントロールなんて出来ない。リモコンすら使えない。

風雲時でそれが使えると、どうやって判断したのですか？

[8998: マンション検討中さん]

ダクト型同士なら一種も三種も大した施工費の違いもないのに三種で設計してるのは、桧家グループ内でのZ空調との棲み分けを意識して敢えて三種を選んでると推測できますね。

[8999: 匿名さん]

>>8995
再熱除湿が必要なのは梅雨時など外気温が低くて湿度が高い時です、外気温が高くなれば冷房除湿等で良い。
1種の消費電力は多い、また潜熱交換率も悪い、良くて60％程度。
1種の消費電力分で冷房除湿した方が得になる。
例えば露点温度26℃の外気絶対湿度24.5ｇ/ｍ3を室温26℃60％絶対湿度14.7ｇ/ｍ3にする場合。
1種で外気を24.5ｇ/ｍ3-（24.5ｇ/ｍ3-14.7ｇ/ｍ3）ｘ効率0.6＝18.6ｇ/ｍ3に下げてもあまり特にならない。
室温26℃60％にするにはエアコン内で1種も3種も同じ温度で17.2℃以下にする必要が有る。

[9000: 匿名さん]

>>8997
＞そんな一般的な使用温度範囲のやつ使えないっしょ。
何度違うと思ってるの？
＞風雲時でそれが使えると、どうやって判断したのですか？
使えないとどうやって判断したのですか？
http://sk-yourhouse.co.jp/facility/%E5%85%A8%E9%A4%A8%E7%A9%BA%E8%AA%B...