桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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https://www.hinokiya.jp/
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https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[8582: 評判気になるさん]

そもそも公式によるとz空調が経済的っていうのが総務省家計調査と比較してらしいけど新築の中では並の性能の桧家の家と築数十年で隙間風だらけのボロ家も含まれる総務省家計調査の平均値と比較すること自体がおかしいよね、家に本格的に厚みのある断熱材入れはじめたのってここ10年位のことだから統計調査で使われている平均的な家の断熱性能って相当低いと思うよ比べるならせめて次世代省エネ基準の家で個別エアコンを使ったケースとの比較にしないと
しかもそこまでハンデつけても温暖地だと差額2000円ちょっと個別エアコンと比較してz空調が経済的である説明にまるでなっていない
こういうちょっとした知識があれば簡単に見抜けるカラクリも素人さんは通用しちゃうから詐欺営業のやりたい放題が横行する住宅業界って闇だなあとつくずく思うね

[8583: 匿名さん]

>>8582 評判気になるさん

必死だなぁ。
どうせもう揚げ足取りしかネタないんだろ？

そんなのわざわざ言わなくても分かるし、全館空調でこの電気代が高いと思うなら入れなきゃいいだけの話。
https://www.hinokiya.jp/z/cost.html

[8584: 評判気になるさん]

>>8581 匿名さん
私は他社関係者ではないよ一年くらいこの道の第一人者達の本を何冊か読んだりして勉強したただの素人
その程度でも桧家に限った話ではなくレベルの低い大手HMの営業程度やあなた方より遥かに詳しくなれる
個別にリンク貼ってしまうとこちらが意図的に批判的なものを抽出している事になるので#z空調で検索して
色々見てみてください。どうしてもというなら、最近のものだとご質問という文字とヒヨコが書かれたタイトルで一つあります。その記事やついたコメントを分析して私なりの考察をここに書いています
ブログはもはやアフィ目当ての糞記事ばかりなので何の参考にもならないインスタは施主の生の声が聞けて面白い
あと毎日必死にレスなんてしてませんよ批判的な事書いてる人は少なくとも私以外にもう一人はいます
最後に今検討中の方は高い買い物なのでよく勉強してから契約される事をお勧めしますというだけの話です

[8585: 名無しさん]

>>8584 評判気になるさん

インスタが信憑性あってブログはないですか。

じゃあ、もはやこのスレッドは何一つ信憑性はないですね。

[8586: 評判気になるさん]

>>8585 名無しさん
それはあなたが無知なだけです専門的な事の真偽はきっちりと勉強すればわかりますよ

[8587: 名無しさん]

>>8586 評判気になるさん

インスタというくくり。ブログというくくりで語っているあなたに真偽を語って欲しくないですね笑

そもそもZ空調が快適かどうかという人それぞれの感じ方を頭から否定していることに専門的な知識っているんですかね。

このスレを読んでる方はもうあなたが言っていることに無理があるのは分かってます。

Z空調失敗だった。
快適だった。
人それぞれです。インスタやブログにアップする人はだいたいが不満をもっている人です。だから一条のブログ、インスタは不満だらけなんです。

[8588: 評判気になるさん]

>>8587 名無しさん
理論的な話と感想は違うというだけの事ですただ理論的な事を理解していればその施主さんの感想から
どういう現象が起きているのかを予測出来ますここが感想でしか語れない無知なあなたとの違いです
理論的な話はあなたと私では知識の量が違い過ぎますから議論にすらなりません
大事なのはまず勉強する事です高い買い物なので当たり前の事ですけどね

[8589: 匿名さん]

>>8588 評判気になるさん

では、これだけ施主と意見が食い違うんですから、あなたの理論は当てにならないですね 笑

あなたは根本が否定から入ってますから、合理的に判断できる人ではありません。

[8590: 評判気になるさん]

>>8589 匿名さん
あなたが本当に施主であるという証明はされてないですし、それはあくまであなた個人の感想でしかないですよね？
私はインスタで自宅を公開されている施主さんの感想から理論的な話をしていますどちらを信じるかは見てる方の判断に任せます

[8591: 匿名さん]

>>8590 評判気になるさん

いやいや、普通に検索したら出てくるような満足している施主のブログを否定して、あなたが必死に探したインスタだけ引用してる時点でおかしいでしょ。。そのインスタ自体よくわからないし。
そしてどこが理論的だったの？否定だけの長文ばかりで、どこが理論的なのか分からないし、あなたが賢い人とは思えない。

まぁ、見てる方の判断で全然いいですけど。

[8592: 評判気になるさん]

少し上で書いたz空調が個別エアコンと比較して別に経済的ではないという説明は素人の方でも理解しやすいと思いますがそれさえ理解出来ないとは。。。
エアコンの除湿の仕組みは少し難しいですががんばれば理解できないレベルの話では無いと思います
最初に書いた通り知識の量が違いすぎると会話は噛み合わないのです勉強してください

[8593: 名無しさん]

>>8588 評判気になるさん

知識量が違うって？
知識量がわかるような議論してましたっけ？
あなたが知識あるような発言してませんし、私はZ空調の使い心地しか話してませんし、少なくとも私の知識量なんて分からないでしょ笑

[8594: 名無しさん]

>>8592 評判気になるさん

除湿の仕組み？笑

Z空調の話をしているのに除湿を出してきている時点で理解できていない。

エアコンを語る上で除湿はいるけど、Z空調では除湿機能どうのという話しはほとんど無意味。
少なくともプレミアム冷房が搭載される前のZ空調は除湿機能はないに等しい。

[8595: 評判気になるさん]

プレミアム冷房に関しての考察は以前にこのスレに書きました
住宅の営業マンというのは素人のお客様が大好きなんですジ自分の不勉強な浅い知識でも簡単に誤魔化せるからです契約さえとってしまえば後の祭りという奴です
でもよく勉強した素人は厄介です自分の浅い知識では誤魔化せませんから本筋から話を逸らして逃げようとしますまさに今このスレの状態ですね
でも今検討中の方にとっては都合のいい事しか言わない営業マンの話よりもむしろ批判的な意見なんです
担当の営業マンは良いことしか言わないけど本当のところどうなんだろうか？
注文住宅というのは数千万のローンを組む高い買い物ですであれば真実が知りたいのであれば自分である程度勉強するのが一番なのではないでしょうか？

[8596: 名無しさん]

社長ブログの話題以降、読みましたがどこに知識的なことが書いてあるんですか？
普通すぎるこてしか書いてないし、批判したいだけの結論ありきの書き込みしかなかったよ。

知識がわかる書き込みのアンカーうってもらえません？
本当に知識量がわかるような書き込みがみつかりませんでした。アンカーうてないなら知識、知識言うのやめてもらえません？
あなたが本当に知識ないだけの、批判したいだけの人になっちゃいますよ。

[8597: 評判気になるさん]

>>8453 通りがかりさん
プレミアム冷房の考察

[8598: 通りがかりさん]

遅くなりましたが、回答下さった方々ありがとうございました。

推奨設定温度24度でも暑く感じる原因が分かりました!

...ホント真面目に回答下さった方々には申し訳ないのですが...

換気扇を最大風量で運転しつつ、食洗機の乾燥運転で蒸気が出ていたのでジメジメ暑く感じた可能性が高いです。

現場監督にラインしたらそういう可能性があると言われ、換気扇止めたらかなり涼しくなりました...

本当にすみませんでした。

[8599: 名無しさん]

>>8597 評判気になるさん

すみません。
アンカーがまちがっているようです。

[8600: 評判気になるさん]

>>8599 名無しさん
該当するレスのコピペです
プレミアム冷房というのはダイキンの上位機種に近年搭載された再熱除湿ではない除湿方式なんですが これが宣伝通りではなく除湿量に関しての評判が悪い そこはダイキンも把握してるらしく今年のモデルから再熱除湿に近い方式の除湿方式を上位機種に採用し始めたようですが残念ながら新バージョンのz空調もHPの除湿量を見る限り除湿量の少ないプレミアム冷房の様です 温熱環境やエアコンの知識量が違いすぎて会話が成り立たない様ですがHMの営業マンなんて素人同然なのでこんなものでしょう 私はこれからz空調を検討される方に真実を知って貰いたいだけなのでどうでもいいんですけどね もっともよくよくインスタグラム等を見てみると本物の施主さんの間では除湿機を併用するのが当たり前になっている様なので良かったです せっかく全館空調の家を購入したのに熱中症になっては意味がないですし ただ除湿機の消費電力は高いですし出来れば高い除湿機能を空調に組み込んだ方が省エネになると思いますが

ちなみにプレミアム冷房の1日の除湿量はz空調の公式HPによると2017cc
日立のHPによる再熱除湿一時間の除湿量は除湿量1,420ml/h
レベルが違い過ぎるのがおわかり頂けると思います

[8601: 名無しさん]

>>8597 評判気になるさん

あの、これのどこが知識量なのですか？
プレミアム冷房が評判よくないらしいとしか言ってないような。

[8602: 評判気になるさん]

>>8601 名無しさん
そうですね若干わかりにくいかも知れないので上のレスで付け加えてみました

ちなみにプレミアム冷房の1日の除湿量はz空調の公式HPによると2017cc
日立のHPによる再熱除湿一時間の除湿量は除湿量1,420ml/h
レベルが違い過ぎるのがおわかり頂けると思います
これでおわかり頂けますよね？

[8603: 名無しさん]

>>8602 評判気になるさん

すいません、それぞれの型番とリンク頂けますか？あとダイキンのHPではなくz空調のページなのは何故ですか？

[8604: 名無しさん]

>>8602 評判気になるさん

すみません。
"知識量がわかる”アンカーが間違っているようです。

“知識量がわかる”アンカーをうってください。
やっぱりみつかりませんでした。

[8605: 評判気になるさん]

>>8603 名無しさん
z空調との比較なのでz空調のHPです
https://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/xseries_f/feature04.html
型番はxシリーズ eシリーズ wシリーズになります

[8606: 評判気になるさん]

ちなみにプレミアム冷房というのは本来メーカーが想定した畳数に対して除湿出来ればいいという考えなんですでもメーカーが想定した畳数というのは世の中にある圧倒的多数の断熱材もまともに入っていない様な家に対してですそれに対して桧家さんの家の性能は次世代省エネ基準を超えてますよね？
桧家さんの住宅の平均的な畳数が70畳だったとしてz空調で使われている二台のエアコンの畳数の合計が70畳もある訳ないですよね？仮にあったとしたら室温を下げるだけなら明らかに過剰過ぎますし導入コストも大幅に上がってしまいます
つまり全館空調にはプレミアム冷房はミスマッチなんです

[8607: 評判気になるさん]

>>8604 名無しさん
このスレはこれからHMを検討される方には有意義ですね

でもよく勉強した素人は厄介です自分の浅い知識では誤魔化せませんから本筋から話を逸らして逃げようとしますまさに今このスレの状態ですね

早速これが証明された様です

[8608: 名無しさん]

>>8607 評判気になるさん

知識、知識って話をずらしたのはあんたなんだけどなー。
知識量がわかるアンカーうってくれないし、、、

知識がわかるレスしてないのがバレるからその話をずらしてるの？それともさっきのアンカーの書き込みが知識量がわかるやつなの？
ハッキリせんやつだな。。

Z空調の除湿量がわかる書き込みじゃなくて、知識量がわかる書き込みを教えてくれよ…

[8609: 匿名さん]

桧家の関係者か必死に食い下がってるだけの奴。
スレが無駄に伸びるだけだからやめろよ。
日立の再熱除湿とプレミアム除湿を比べるだけで十分、全てが現れてる。
Ｚ空調は除湿出来ない空調。

[8610: 匿名さん]

だから全館空調はメーカーが建築後のメンテナンスという名の仕事の種に過ぎない。C値もカタログ値じゃなくて実測値0.7以下を保証してくれてダクトレス1種換気にすれば良いのに。その方が室内空間も広くなるんだけどね。

[8611: 匿名さん]

>>8608
>>8607が知識が有るのは十分に分かる。
プレミアム冷房の除湿量が5倍だから凄いと思うのは知識がない>>8608。
5倍では全然不足と知識が有るのが>>8607。
知識が何かも分からないのが>>8608。

[8612: 評判気になるさん]

プレミアム冷房がなぜダメなのかは>>8600 >>8606 で十分な説明がなされていますこれが私のエアコンに関する知識ですこれでもまだ一部ですがね
これでz空調自体の欠陥は概ね説明出来たと思います余計な揚げ足取りはもうたくさんですよ
あとは桧家さんが今後どう改善していくのか見ものです
そもそも日立の再熱除湿付きのエアコンとダイキンのプレミアム冷房のついたエアコンの価格なんてたいして変わらない筈なんですけどねコストをケチっている訳でもないのに何故この様な仕様なんでしょう
もしかしてダイキン内部でのデシカホームエアとの差別化とかいう大人の事情なんでしょうか
それにしても最初の設定では旧z空調の施主さんの筈でしたがなぜ体感してさえいない筈の新z空調の件にまで突っかかってくるんでしょうか笑

[8613: 名無しさん]

>>8611 匿名さん

きちんと読もうね。
私はプレミアム冷房の除湿量がすごい！なんて一言もいってませんよ。
Z空調は、除湿しなくても快適だよって言ってますよ。
むしろZ空調は除湿できないと言ってるんですが、 、、

知識量もないし、読解力もないのね。
あるのは批判したい気持ちだけのようですね。

[8614: 匿名さん]

>>8612
＞エアコンの価格なんてたいして変わらない筈なんですけどねコストをケチっている訳でもないのに何故この様な仕様なんでしょう
再熱除湿のパテントは周辺を含め開発した日立が独占してます。
パナやダイキンはパテント料の負担を嫌い、再熱除湿を止めた。
ダイキンは不評だったのでまた再熱除湿を販売するそうです。

[8615: 匿名さん]

そもそも湿度50%以下じゃないと不快という意味の無い基準を勝手に作ったあげく、除湿量が足りないと言ってるだけですよね。
世の中の冷房運転ユーザーはみんな不快という事でよろしいでしょうか？

[8616: 匿名さん]

>>8613
何時も言い訳、負け惜しみ、中傷、主観だけで実の有るレスはない。
無駄なレスでスレが読み難くなるだけ、困ったもんだ。

[8617: 検討者さん]

通りすがりにすみません。
Ｚ空調って乾燥するんじゃないんですか？
加湿器必須のようなことがよく書かれていたので…
むしろ一年中めちゃめちゃ乾燥すると思っていたので湿度が保たれるなら嬉しい誤算かなと思ったのですが…
打ち合わせなどでモデルルームに伺ってＺ空調体感してますが私はそんなに不快には感じませんでした。

[8618: 評判気になるさん]

>>8614 匿名さん
再熱の特許を日立が抑えているのは知ってるんですがz空調にパテント料をのせる事によるコスト増を嫌ってという訳なんですかね快適性を犠牲にしなければならない程に高額なんでしょうかねパテント料

[8619: 匿名さん]

>>8615
知識の無さを露見してるレス。
少しは学びましょう。
エアコンの運転方法は冷房、冷房除湿、再熱除湿等が有る何故種類が有るのか最低限学びましょう。
理解すれば愚問はしないはずです。

[8620: 名無しさん]

>>8612 評判気になるさん

<<8613でも書きましたし、過去にも書いてますが、Z空調は除湿しなくても快適なんですよ。

知ってます？
Z空調の取説、使い方のパンフ、そして営業や監督、私はダイキンの担当者が家まで来てくれたので話しましたが、Z空調は冷房、暖房で運転してくださいって書いてあるんですよ。温度フリーで快適、ヒートショック予防してるんです。
あくまでも市販のエアコンを使用しているので取説には除湿の説明はありますが、冷房、暖房で使って快適になるっていう商品です。


ダイキンがプレミアム冷房も開発したが故にヒノキヤのZ空調に採用し、その販促データを載せ、除湿もできると言ってしまったのは正直いたいです。おそらくきちんと理解している営業やZ空調の開発担当者は余計なことしてくれたなと思ってるかもしれません。

ただ私も含め旧型のZ空調を使用している人は除湿なんかしなくても快適ってことは分かってるし、それが言いたいだけ。

除湿能力が低い？

そんなのZ空調使用者はみんなわかってるって。
ただ除湿しなくても快適なんだよ。それが事実だしいいたいこと。

同じ温度で湿度が低い方が快適ってのは誰でもわかってる。

[8621: 評判気になるさん]

>>8617 検討者さん
空気は暖かい程水分を多く含むので空気中の水分量が少ない冬場空気を暖めようとすると乾燥しますよ
それとは逆に夏場は空気中の水分量が多いのにエアコンで冷やすので空気が水分を吐き出して湿度が高くなってしまうんです
絶対湿度と相対湿度で検索すれば詳しい事でてくると思いますよ

[8622: 評判気になるさん]

挙げ句の果てにはダイキンに責任押し付けて桧家は悪くありませんかよ最低だな

[8623: 匿名さん]

そもそも、不快指数の話をはぐらかしてる時点で知識が無さすぎますよね。
https://www.airizm.com/trivia/others/discomfort.html

湿度を50%以下にしなくても、温度を下げる事で涼しくなるのは常識。こんな基本的な話がなぜ通じないんでしょうか？

[8624: 名無しさん]

元々の話の論点は湿度を下げられないZ空調は快適か不快かって話でした。
それがいつしかZ空調の除湿量が低すぎるのをわかってないって話になってます。


それを勘違いしてる人がいるから変な書き込みが増えたんですね。やっと理解できました。

Z空調は夏場は湿度をさげられません！
これは声を大にして言えます。

でも、快適です！
これも声を大にして言えます。

湿度管理した方がいいのは分かってる！
これも声を大にして言えます。

でも快適です！

[8625: 名無しさん]

>>8623 匿名さん

不快指数なんて話ありましたね。
それは私の思い違いでした、失礼。

その代わり暑さ指数でしたっけ？
あれを見る限り、湿度が高くても温度が低ければいいんですよね？
Z空調推奨の24度では80%でもよかったような気がしますが。
それについてはレスなかったですね。

[8626: 匿名さん]

また、そもそも省エネの観点から需要が少ない再熱除湿を、あたかも必須アイテムのように言ってる時点でおかしいですよね。
Z空調は普通のエアコンと同等に快適。しかも家中。吹き出し口から優しい風が出るので、直接風を受けないのもメリットですね。

[8627: 匿名さん]

>>8620
＞同じ温度で湿度が低い方が快適ってのは誰でもわかってる。
＞除湿しなくても快適なんだよ。
矛盾してる上を詭弁と言う。

[8628: 匿名さん]

>>8623、>>8624、>>8625
湿度が高いからと温度だけ下げて行けば冷房病を助長する。
冷え性の多い女性には温度を下げるのは向かない不快になる。
快適は温度湿度だけではない。
湿度が高ければ菌、カビ、ダニが大繁殖して不快環境になる。

[8629: 匿名]

>>8627 匿名さん

おい笑
その発言はまずいぞ笑

湿度が低い方がいいの分かってるけど、低くなくても快適って言ってるんだぞ笑

[8630: 匿名さん]

予想してました。
例えば極めて快適、普通の快適、少し快適の差が有ると言いたいのでしょ。
言葉遊びに過ぎません詭弁です。

[8631: 匿名さん]

>>8624
＞Z空調は夏場は湿度をさげられません！
宣伝を見れば知らない方はＺ空調は全館空調と同等に思ってるのが普通と思う。
5倍も湿度が下げられると宣伝に普通の人は湿度が下げられると思ってしまう。
Ｚ空調はまがい物です、湿度の下げられない全館空調は他に存在しません。
検討者の皆さんは湿度が下げられない事を理解して採用を決めて下さい。
個人のいい加減な主観の快適に騙されないように要注意です。